Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Национальность в паспорте ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Национальность в паспорте
Medvidek
21-9-2005 22:31 Medvidek
Други! Сейчас меняю паспорт (хохлы шлепнули свой пограничный штамп и он теперь недействителен). Хотел, чтобы в мой паспорт вписали национальность- не хочу быть безликим "россиянином". Графы такой нет, но я слышал, что можно это вписать, вроде бы есть такой закон. Мне отказали в паспортном столе и сказали, что если мне так уж надо, то я смогу сказать о своем желании в ПВО, где буду его получать. Не мог бы кто нибудь просветить меня по этому вопросу?

З.Ы.: речь идет о внутреннем российском паспорте

----------
Edem das seine...

SBZ
22-9-2005 00:51 SBZ
Medvidek
См Положение о паспорте гражданина РФ, утвержденного Постановлением Правительства - нет там граффы "национальность", а вообще эту тему столько раз мусолили
Vovan-Lawer
22-9-2005 09:54 Vovan-Lawer
Рад иметь дело с достойным человеком, а не с безродным "россиянином" !

12 декабря 1993 года
----------

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(с изм., внесенными Указами Президента РФ от 09.01.1996 N 20,
от 10.02.1996 N 173, от 09.06.2001 N 679, от 25.07.2003 N 841,
Федеральным конституционным законом от 25.03.2004 N 1-ФКЗ)


Статья 26

1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.


----------

Графы "национальность" нет, но Вы вправе сослаться на данную статью Конституции РФ и подать письменное заявление с просьбой указать национальность.

Dmitry Magarill
22-9-2005 10:17 Dmitry Magarill
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Статья 26

1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность.

Вправе указывать. Но не в паспорте.

Положение о паспорте гражданина Российской Федерации

П. 6.
Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.

Vovan-Lawer
22-9-2005 10:22 Vovan-Lawer
Согласен, Дмитрий. Однако тут прослеживается некоторое несоответствие с Конституцией РФ, а потому любой желающий вправе обратиться с соответствующим заявлением и получить на него мотивированный ответ.
Or
22-9-2005 11:53 Or
Вован. Несоответствия нет право указывать национальность не отменено, хоть на лбу пиши. Однако это не повод "марать" этой надписью паспорт, военный билет, пенсионное свидетельство, проездной билет и другие документы а также стены домов, чужие машины . Особенно когда есть НПА запрещающий это делать.
Dmitry Magarill
22-9-2005 12:06 Dmitry Magarill
Or: акцепт.
Medvidek
22-9-2005 12:30 Medvidek
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Рад иметь дело с достойным человеком, а не с безродным "россиянином" !

12 декабря 1993 года

Спасибо! Я знал, что Вы меня поддержите.

Остальным: не стоит расстворяться в безликой массе. Если вы считаете, что ваша национальность "марает" ваш документ и вас- грош вам цена. Кстати, в паспортном столе сразу же поинтересовались, а не собрался ли я за бугор? На что я ответил, как сказал выше, что не хочу быть каким-то непонятным "россиянином" и меня вообще с души воротит от этого слова. Я хочу быть тем, кто я есть- Русским.

----------
Edem das seine...

Vovan-Lawer
22-9-2005 14:31 Vovan-Lawer
Согласен с Вами. Стыдиться своей национальности, скрывать ее, по моему последнее дело. Страна безликих "россиян" обречена на вымирание.
Очень жаль, что Конституция России так и не стала законом прямого действия.
Medvidek
22-9-2005 14:36 Medvidek
Кстати, Вас можно поздравить со званием Модератор! От всей души! Наконец то это звание получил НАШ человек.
Vovan-Lawer
22-9-2005 14:41 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by Medvidek:
Кстати, Вас можно поздравить со званием Модератор! От всей души! Наконец то это звание получил НАШ человек.

Спасибо, но я еще с прошлого года модератор в этом разделе и в Законодательстве об оружии.

Medvidek
22-9-2005 14:46 Medvidek
О, простите! Просто в других разделах Вы как ветеран.
Or
22-9-2005 15:14 Or
Не согласен с подходом Вована и Medvidek.

Вы относитесь к паспорту как к своей собственности, а это не правильно. Паспорт вам не принадлежит. Не верите попробуйте применить к ниму элементы права собственности (например распоряжение) - попробуйте его продать, подарить . Паспорт не ваш - он государственный. Гоударству не интересно видеть там вашу нацональность и оно в своем праве.(Аналогия: в своей записной книжке я могу ставить помимо фамилий национальность, а могу и не ставить независимо от желания обладателей фамилий).
А вот в документах принадлижащих вам вы можете указывать национальность сколько угодно (на различных договорах, например, или в объявлениях, в письмах, в заявлениях и т.п.) и причем какую угодно.
А посему КРФ тут мимо.(у нее другие заскоки есть)

ЗЫ: Т.о. национальность "марает" не МОЙ паспорт, а ВЫДАНЫЙ МНЕ паспорт. Причем слово "марает" употреблено в кавычках и с , ибо при существовании соответствующего Положения данная надпись аналогична надписи "Я люблю тебя, Родина" краской на стене дома - слова хорошие,однако исполнение фиговое и портит весь положительный эффект.

Vovan-Lawer
22-9-2005 15:25 Vovan-Lawer
Не думаю, что введение графы "национальность" носит какой-то отрицательный эффект. Да, паспорта удостоверяют наши личности, но принадлежат государству. Но, с другой стороны, государство гарантирует нам конституционное право определять и указывать свою национальную принадлежность. И если государство после этого своими НПА запрещает вносить обозначение национальности в паспорт, значит эти НПА неконституционны.
Or
22-9-2005 16:06 Or
Не путайте теплое с мягким . ВВедение графы с изменением Положения соответственно и попытка записать в паспорт национальность сейчас.

Отсутствие графы национальность в паспорте не ущемляет ваших прав на указание вашей национальности также как и : отсутсвие данной графы в водительских правах, именном проездном билете, дипломе об образовании, военном билете и других документах как выданых вам, так и выданх мне(там тоже ваша национальность не значится ). Более того ваше право указывать свою национальность не ущемляется запретом писать на стенках лифта или здания, право указывать вашу национальность не ущемляется запретом орать после 23-00(типа "я-русский").
Ваше право указывать вашу национальность действует везде, где вы вообще имеете право чего-то указывать .Более того, там же вы можете указывать ваш пол, место жительство, вероисповедание, отношение к спорту, отношение к КРФ и другие данные, какие посчитаете нужным.

Vovan-Lawer
22-9-2005 16:58 Vovan-Lawer
2Or, перечисленные Вами документы подтверждают наличие каких-либо прав. А паспорт подтверждает факт гражданства, то есть устойчивую правовую связь с какой-то страной. Это совсем разные документы.
Or
22-9-2005 17:20 Or
Паспорт подтверждает наличие общегражданских прав и обязаностей

Воинский билет - воинских прав и обязаностей

Водительские права - водительских прав и обязаностей

"Любой" документ это установка устойчивой правовой связи чего-то с чем-то.
А вопрос выделения из этого массива "связей", связи человек-страна - он спорный.
вот был бы документ устанавливающий связь человек-нация(типа того) там графа национальность была бы уместна.

Vovan-Lawer
22-9-2005 17:38 Vovan-Lawer
А что создает страну, как не нация ? Извините, что уходим от юридических аспектов, но даже в наших советских паспортах нация была обозначена.
Or
22-9-2005 17:51 Or
если говорить языком права (ибо в каком разделе мы сидим ). Вы сначала определите что такое данная (например русская) нация, определите критерии отбора, границы действия и т.д. и т.п., а потом уже устанавливайте с этой субстанцией утойчивую ПРАВОВУЮ связь.

(По ТГП) Не всякая нация(или национальность если упрощать понятия до этнических значений)образоует( образовала) государство (страну если упрощать дальше)и не всякое государство було образовано нацией и т.п. Следовательно связь между нацией и страной есть ( и это очевидно) но она не настолько прямолинейна, чтобы можно было придать ей статус правовой связи (хотя эксперименты продолжаются, как с мужской беременностью )

SBZ
22-9-2005 21:16 SBZ
сколько уже можно рассуждать на эту тему
КРФ указывает на право каждого определять и указывать свою национальность, так указывайте, хоть табличку повесьте на шею, хоть в анкетах, резюме, автобиографиях пишите, но в ряде документов может содержаться только закрытый перечень сведений - это паспорт, водительское удостоверение, охотбилет, разрешение на оружие и т.д. Внесение иных сведений в них недопустимо. А почему данной графы паспорта нет, читайте дальше ту же статью КРФ "Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности."
Medvidek
22-9-2005 23:23 Medvidek
quote:
Originally posted by SBZ:
сколько уже можно рассуждать на эту тему
КРФ указывает на право каждого определять и указывать свою национальность, так указывайте, хоть табличку повесьте на шею, хоть в анкетах, резюме, автобиографиях пишите, но в ряде документов может содержаться только закрытый перечень сведений - это паспорт, водительское удостоверение, охотбилет, разрешение на оружие и т.д. Внесение иных сведений в них недопустимо. А почему данной графы паспорта нет, читайте дальше ту же статью КРФ "Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности."

Но и никто не может запретить мне обратное. Я хотел бы, чтобы в моем паспорте стояла национальность. Почему мне это запрещено? Почему вообще этот вопрос собрал столько противников? Я просто отстаиваю свое право называться словом, которое последнее время начинает считаться чем то постыдным. Его избегают употреблять. Оставьте ненавистные мне лично толерантность и политкорректность- посмотрите на то, к чему привела она США и Европу, к чему уже почти пришли мы. Да, я Русский и горжусь этим! Несмотря даже на то, что мой покойный дедушка по паспорту был... да да- евреем, хотя им он был только по паспорту. А я всю жизнь считал и считаю себя Русским и горд тем, что принадлежу к этой, поистине великрий нации.

----------
Edem das seine...

SBZ
22-9-2005 23:49 SBZ
Medvidek
"Но и никто не может запретить мне обратное."
а никто и не запрещает, указывайте, только государство в лице ПВС не обязано в Вашем паспорте национальность писать.
"Я хотел бы, чтобы в моем паспорте стояла национальность. "
вообще-то паспорт, как документ удостоверяющий личность унифицирован для всех граждан РФ.
"Я просто отстаиваю свое право называться словом, которое последнее время начинает считаться чем то постыдным."
да называйтесь, кто Вам мешает, но никто другой Вашу национальность нигде писать не обязан
Sozercatel
23-9-2005 10:39 Sozercatel
А я когда получал, мне сказала женщина, что хантам вписывают национальность - у них родовые угодья.
ayf
23-9-2005 14:18 ayf
quote:
Originally posted by Medvidek:

Но и никто не может запретить мне обратное. Я хотел бы, чтобы в моем паспорте стояла национальность. Почему мне это запрещено? Почему вообще этот вопрос собрал столько противников? Я просто отстаиваю свое право называться словом, которое последнее время начинает считаться чем то постыдным. Его избегают употреблять. Оставьте ненавистные мне лично толерантность и политкорректность- посмотрите на то, к чему привела она США и Европу, к чему уже почти пришли мы. Да, я Русский и горжусь этим! Несмотря даже на то, что мой покойный дедушка по паспорту был... да да- евреем, хотя им он был только по паспорту. А я всю жизнь считал и считаю себя Русским и горд тем, что принадлежу к этой, поистине великрий нации.

Ой! а сколько я хочу, чтобы в паспорте было указано, а то столько документов носить приходится! А тут раз, вляпал все в паспорт, и категорию прав и отметку об образовании и штамп о полисе страхования и много еще всего... только это уже будет не документ, удостоверяющий личность.

Да не называйтесь вы россиянином. Назовитесь Гражданин Российской Федерации...и все. Что Вас пугает в Россиянине? Почему Вы не протестуете против того, что в германии живут немцы? А ведь там тоже и баварцы и австрийцы и кого только нет.
Давайте избавимся от позорного и безликого звания "москвич". Станем Бирюлевцами, Черемушкинцами, Отрадненцами...

Так и до полного маразма можно дойти.

edit log

ayf
23-9-2005 14:18 ayf
quote:
Originally posted by Sozercatel:
А я когда получал, мне сказала женщина, что хантам вписывают национальность - у них родовые угодья.

Это частный случай. Есть нации у которых нет отчества, например.

Medvidek
23-9-2005 14:25 Medvidek
quote:
Originally posted by ayf:

Ой! а сколько я хочу, чтобы в паспорте было указано, а то столько документов носить приходится! А тут раз, вляпал все в паспорт, и категорию прав и отметку об образовании и штамп о полисе страхования и много еще всего... только это уже будет не документ, удостоверяющий личность.

Да не называйтесь вы россиянином. Назовитесь Гражданин Российской Федерации...и все. Что Вас пугает в Россиянине? Почему Вы не протестуете против того, что в германии живут немцы? А ведь там тоже и баварцы и австрийцы и кого только нет.
Давайте избавимся от позорного и безликого звания "москвич". Станем Бирюлевцами, Черемушкинцами, Отрадненцами...

Так и до полного маразма можно дойти.

Читаем тему внимательно! Русский- это не звание, а национальность. Гражданство и национальность 2 разные вещи.

"Я не немец, я баварец", Мюллер, "Приказано Выжить" Юлина Семенова

----------
Edem das seine...

ayf
23-9-2005 14:30 ayf
quote:
Originally posted by Medvidek:

Читаем тему внимательно! Русский- это не звание, а национальность. Гражданство и национальность 2 разные вещи.

"Я не немец, я баварец", Мюллер, "Приказано Выжить" Юлина Семенова

Но ведь вам никто не говорит, что ваша национальность - россиянин? Или кто-то вам так сказал или куда-то записал?

Еще раз по попду немцев: Вы когда говорите о ком-либо, уточняете кто он? Баварец, австриец или еще кто-то? Или просто говорите: немец (или :из Германии)

ИМХО: меньше заморачивайтесь по поводу национальности. Бить будут не по паспорту

Vovan-Lawer
23-9-2005 15:55 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by ayf:
и все. Что Вас пугает в Россиянине? Почему Вы не протестуете против того, что в германии живут немцы? А ведь там тоже и баварцы и австрийцы и кого только нет.

Потому, что "немец" - это национальность. А "россиянин" не национальность, а исскуственно придуманное обозначение.

Surenam
23-9-2005 16:11 Surenam
quote:
Originally posted by ayf:

Это частный случай. Есть нации у которых нет отчества, например.

Но получается, что в некоторые российские паспорта национальность все-таки вписывают? Значит если можно хантам, то можно и нам?

Surenam
23-9-2005 16:25 Surenam
----------
http://www.strana.ru/news/122401.html

20 марта 2002 - Два раза Госдума переголосовывала парламентский запрос "О внесении в паспорт гражданина РФ сведений о его национальности". Коллективный автор запроса - фракция КПРФ ...

Авторы запроса хотели бы, чтобы правительство поставило точку в вопросе можно ли, не вводя новую графу в паспорт, изыскать возможность указывать национальность гражданина по его желанию.

Александр Котенков, представитель президента в Думе, призывая депутатов голосовать против сказал: "Прежде чем ставить вопрос об обострении национального вопроса, подумайте к чему это приведет". Палата прислушалась к словам Котенкова, и оба раза проголосовала против.
----------

Даже по собственному желанию нельзя, а то те кто не хочет указывать - обидяться, а тот кто прочтет - видимо испугается.

edit log

ayf
23-9-2005 17:42 ayf
quote:
Originally posted by Surenam:

Но получается, что в некоторые российские паспорта национальность все-таки вписывают? Значит если можно хантам, то можно и нам?

А у вас есть родовые угодья?

headhunter
24-9-2005 02:17 headhunter
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
2Or, перечисленные Вами документы подтверждают наличие каких-либо прав. А паспорт подтверждает факт гражданства, то есть устойчивую правовую связь с какой-то страной. Это совсем разные документы.

во-первых, гражданство - устойчивая правовая связь не между "гражданином и страной", а между гражданином и государством.

во-вторых, согласно той же КРФ, национальность не может определять более или менее устойчивую правовую связь между гражданами и Россией в зависимости от национальности. потому с точки зрения гражданства (и с точки зрения права вообще) национальность не имеет значения. соответственно, не имея отношения к гражданству, не имеет отношения и к паспорту. не имея отношения к праву вообще, не имеет отношения ни к каким документам, имеющим правовое значение. национальность просто-напросто не является юридическим фактом.
кроме того, национальность не может быть удостоверена! национальность по Конституции можно определять абсолютно произвольно и менять хоть ежедневно. лично Вы имеете право сегодня принадлежать к национальности русский, завтра - зулус, а послезавтра - масаи. и причем тогда здесь какие-либо документы? а тем более паспорт?

в советское время национальность указывалась - поттому что гражданин 1.не имел права САМ определять национальную принадлежность - только по свидетельству о рождении, 2.не имел права её менять и 3.был обязан её указывать. было ещё и 4 - вопреки декларациям в правовых актах, национальность имела правовое значение, представители одних национальностей имели преимущества, а других - подвергались преследованиям. впрочем, и само понятие национальность тогда было совершенно иным, чем сейчас.

Sozercatel
24-9-2005 14:39 Sozercatel
quote:
Originally posted by ayf:

Это частный случай. Есть нации у которых нет отчества, например.

Такие частные случаи служат основой развала государств и более могущественных, чем нынешняя Россияния.

Waltender
24-9-2005 23:47 Waltender
quote:
Originally posted by Medvidek:

Читаем тему внимательно! Русский- это не звание, а национальность. Гражданство и национальность 2 разные вещи.

"Я не немец, я баварец", Мюллер, "Приказано Выжить" Юлина Семенова

Смеялсо Действительно, народ у нас тут такой - баварец не немец,
франконец не баварец Это потому, что Германская Империя историче-
ски очень молода, до этого, до 23 ноября 1870 года Бавария была суверенной монархией под Короной Виттельсбах.

edit log

Medvidek
25-9-2005 00:07 Medvidek
quote:
Originally posted by ayf:

А у вас есть родовые угодья?

У нас даже Родины скоро не будет! Впрочем, Родину у меня, да и не только у меня, уже отняли, в 1991 году- по прихоти трех придурков перестала существовать великая страна, страна, которую уважали, а некоторые даже боялись, страна, которая была прямой наследницей Российской Империи- СССР- Союз Советских Социалистических Республик. Интересно получилось- я в то время поехал в Прагу на рождество- у меня там тетушка. Так вот, я уезжал из СССР, а вернулся в какое-то СыНыГы. А сейчас...россияне, да, те, что тусуются около моего подъезда... я думаю, а где я? Это Баку? Ереван?... Вроде Москва... Не хочу быть одним из них... Это мой дом! Я РУССКИЙ, и горжусь этим! Вы же все орали о независимости... ешьте ее! Какого вы все здесь делаете? А в Москве открылась мусульманская клиника... Что дальше? Посмотрите на Европу... Интересно (хоть это и умалчивается) националисты все чаще побеждают на выборах...
Что то я разошелся... Думаю, уважаемый модератор меня поймет...

----------
Edem das seine...

Vovan-Lawer
26-9-2005 10:08 Vovan-Lawer
Я Вас понимаю, но ничего поделать не могу. Принимаемые в России законы направлены исключительно на ее развал.
Surenam
26-9-2005 10:55 Surenam
quote:
Originally posted by ayf:

А у вас есть родовые угодья?

Нет. Но, как связаны между собой гражданский паспорт и родовые угодья? Хантам ставится отметка не о родовых угодьях, а о национальности.
Какими нормативными актами это регулируется?

ayf
26-9-2005 11:38 ayf
quote:
Originally posted by Surenam:

Нет. Но, как связаны между собой гражданский паспорт и родовые угодья? Хантам ставится отметка не о родовых угодьях, а о национальности.
Какими нормативными актами это регулируется?

Ой! Это уже не ко мне, а к нашим юристам. Я тоже со многими заокнами не согласен. Но что делать. Я здесь родился. И я не собираюсь отсюда уезжать. Это моя Родина, как бы ее не называло наше правительство.

SBZ
26-9-2005 22:07 SBZ
headhunter
"потому с точки зрения гражданства (и с точки зрения права вообще) национальность не имеет значения. соответственно, не имея отношения к гражданству, не имеет отношения и к паспорту. не имея отношения к праву вообще, не имеет отношения ни к каким документам, имеющим правовое значение. национальность просто-напросто не является юридическим фактом.
кроме того, национальность не может быть удостоверена! национальность по Конституции можно определять абсолютно произвольно и менять хоть ежедневно."
Medvidek
"У нас даже Родины скоро не будет! "
из-за того, что граф в паспорте меньше?
Sozercatel
"А я когда получал, мне сказала женщина, что хантам вписывают национальность - у них родовые угодья."
с хантами не общался, не в курсе, но я против каких -либо льгот малым народам
Sozercatel
28-9-2005 19:39 Sozercatel
SBZ
Смотря что понимать под льготами.
Если родовые угодья - то я не против.
У них отобрали (и испортили) много земли, пускай останется часть, за пользование которой нефтяные компании им слегка платят.
Мы (Русские) не американцы.

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Национальность в паспорте ( 1 )