Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Нужен Ваш совет по защите прав ребенка на жилплощадь. ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нужен Ваш совет по защите прав ребенка на жилплощадь.
sokjoi
15-12-2011 23:28 sokjoi персональное сообщение sokjoi
Снова обращаюсь к Вам за советом. Ситуация следующая: Есть ребенок 17,5 лет под опекой, фактически проживает у опекуна, но прописан по адресу отца. Есть отец, лишенный родительских прав. Матери нет(умерла). Есть квартира 1-комнатная, приобретенная отцом, фактически проживающем в ней, ещё до рождения ребенка и женитьбы на его матери. Свидетельство регпалаты на квартиру оформлена только на отца. Скоро ребенку исполняется 18 лет и получается, что он остается без защиты законом его интересов на жилплощадь. На несколько устных предложений оформить документы на квартиру на имя ребенка отец ссыт кипятком и срет кирпичами. Есть угроза потери квартиры вообще тем или иным способом при достижении ребенком 18 лет. На сегодня квартира находится на учете в органах опеки, так как была попытка продажи её отцом ребенка.

В связи с этим есть думка: пока ребенок ещё несовершеннолетний и находится под опекой, опекун подает иск в суд на отца с требованием в целях защиты интересов ребенка на жилплощадь присудить ребенку 1/2 долю жилплошади с оформлением через регпалату соответствующего свидетельства.

Вот такая думка. Помогите, пожалуйста, советом как более грамотно оформить все это. Ссылки на НПА приветствуются.
С уважением.

edit log

Полимах
16-12-2011 01:44 Полимах персональное сообщение Полимах
Грамотно было бы давненько опекуну обратиться в суд с иском о взыскании с отца алиментов на содержание ребёнка на основании п.2 ст.71 СК.
Глядишь, скопилась бы задолженность, позволяющая управлять папашей. А в случае продажи квартиры, папаше пришлось бы поделиться с ребёнком немалой суммой.
sokjoi
16-12-2011 02:19 sokjoi персональное сообщение sokjoi
Дело в том, что ребенок с 7-летнего возраста фактически проживает у опекуна. А опекунство реально оформили 1,5 года назад. Как бы жалели отца. Да и отдел опеки "слезу выжимал", типа, отцу то каково потом жить и прочее, так что подумайте ещё раз об этом шаге. Теперь-то понимаем, что это была такая "экономия" государственных средств. Но ребенок растет, соответственно, растут и расходы на его содержание. В общем, назначили ему пенсию, поддержка получилась реальная.

А алименты с отца содрать фактически не представляется возможным, так как он проработает месяц-другой и потом год-полтора сидит на шее матери - старушки, она ему покупает и еду и одежду, оплачивает ему квартплату. Было несколько случаев оплаты квартплаты за счет пенсии ребенка. Хотя требование алиментов - это тоже способ припереть отца по поводу права ребенка на жилплощадь. Надо будет обсудить и этот момент.

edit log

Zaqer
16-12-2011 04:41 Zaqer персональное сообщение Zaqer
Ну и тема. Я конечно отца не знаю и не оправдываю, но то что делаете вы очень на рейдерство смахивает.
sokjoi
16-12-2011 10:24 sokjoi персональное сообщение sokjoi
quote:
Originally posted by Zaqer:

очень на рейдерство смахивает


Забота о праве ребенка на жилплощадь есть рейдерство? Оригинальное у Вас мышление. Ребенок, которого Вы когда-то породили, должен расти в другой семье? должен лишиться законной жилплощади? Оставшуюся жизнь скитаться по чужим углам? Ребенок и так, наверное, внутри себя "умирает", хотя опекуны растят наравне со своими детьми. Папаша вообще не интересуется своим ребенком, вообще. И речь то идет о 1/2 доли жилплощади, а не о полном отчуждении. При том, что папаша живет ОДИН, нет у него никого - ни жены, ни сожительниц, ни других детей. Бухает по-черному и на всё ему пох и нах.
Pragmatik
16-12-2011 12:03 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
Семейный кодекс.

Статья 71. Последствия лишения родительских прав

....
4. Ребенок, в отношении которого родители (один из них) лишены родительских прав, сохраняет право собственности на жилое помещение или право пользования жилым помещением, а также сохраняет имущественные права, основанные на факте родства с родителями и другими родственниками, в том числе право на получение наследства.


Как всё это оформить... Так сразу не скажу. Может - через иск о вселении в квартиру. Или - на оформление права собственности согласно вышеназванной статье...

Тут желательно пообщаться со спецами, специализирующимися на жилищных делах.
Скажу, что в районных судах по некоторым категориям дел или у некоторых судей сложилась вполне определенная практика и подход. И если это знать - можно получить дополнительные козыри. Но это знают лишь те, кто постоянну судится именно в этих судах. Это или адвокаты, или представители разных учреждений, которые по работе имеют постоянные суды.

edit log

Пал/Бор
16-12-2011 12:48 Пал/Бор персональное сообщение Пал/Бор
quote:
Originally posted by Zaqer:

Ну и тема. Я конечно отца не знаю и не оправдываю, но то что делаете вы очень на рейдерство смахивает.




Гниленький вариант.Вопрос можно трактовать несколько по иному:Как опекунам с помощью ребенка выкинуть папашу на улицу?
quote:
Originally posted by sokjoi:

Ребенок и так, наверное, внутри себя "умирает",


Так хочет жить в папиной квартире?Или "добрые опекуны"так видят ситуацию?
quote:
Originally posted by sokjoi:

Но ребенок растет, соответственно, растут и расходы на его содержание. В общем, назначили ему пенсию, поддержка получилась реальная.


Долго не мог понять что мне не понравилось,теперь понял:десять лет ребёнок был как бы свой,а теперь настало время долги отдавать.
Описанную ситуацию вижу так:Есть ребенок,с папой ни чем кроме прописки не связанный.(Квартира папина,еще до женитьбы и появления ребенка.)Есть опекуны,которые просчитали вариант- квартира ребенку(в начале отожмем половину,а там ни куда не денется),папу к бабушке.Как это сделать юридически грамотно?
Вопрос к юристам:Принадлежит ли имущество отца,его ребенку,без воли владельца имущества? ИМХО.
Pragmatik
16-12-2011 13:30 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
СК РФ выражается по этому поводу однозначно...


Касаемо ситуации. Да, тут может быть и "рейдерство". А может - и правда то, что пишет ТС.
Знаю семью, которые взяли в дом мальчишку, который остался один. Растили, кормили. Парень вырос. Хорошо, что от родителей осталась квартира, когда вырос - он стал жить там. А если нет квартиры? Ребёнок вырос. У опекунов, как правило, и свои дети есть. Они тоже вырасли. И опекаемый - тоже вырос. Но жить - негде. Опекунам тоже не очень интересно и дальше жить друг у друга на плечах... А там пойдут свадьбы, жены, дети... Получится бедлам... В конце концов, они, опекуны, поддержали ребенка, когда он был самым беззащитным. И теперь вполне имеют право, скажем так, рассчитывать, что этот ребенок уже переедет от них в свое жилье и станет сам себя обеспечивать. Тем более, что папа у парня есть. Что плохого в этом желании? Опекуны - тоже люди, им нелегко тянуть на себе ещё одного человека. Это реально трудно.

Так что, я б не взялся судить, кто здесь прав, но - интересы и парня, и опекунов - постарался расписать. ИМХО, ФОРМАЛЬНО - ничего незаконного в их действиях ПОКА ЧТО нет. Ну а что у них в мыслях - тут я не в курсе.

edit log

Лавкрафт
16-12-2011 13:31 Лавкрафт персональное сообщение Лавкрафт
quote:
Originally posted by sokjoi:

с требованием в целях защиты интересов ребенка на жилплощадь


А что, кто-то покушается на право проживания "ребенка" по адресу постоянной регистрации?
sokjoi
16-12-2011 13:33 sokjoi персональное сообщение sokjoi
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Так сразу не скажу. Может - через иск о вселении в квартиру. Или - на оформление права собственности согласно вышеназванной статье...


Ребенок и так прописан в той квартире. Речь о вселении не стоит. Вопрос в оформлении права на долю.
quote:
Originally posted by Пал/Бор:

Гниленький вариант.Вопрос можно трактовать несколько по иному:Как опекунам с помощью ребенка выкинуть папашу на улицу?


quote:
Originally posted by Пал/Бор:

Так хочет жить в папиной квартире?Или "добрые опекуны"так видят ситуацию?


quote:
Originally posted by Пал/Бор:

Долго не мог понять что мне не понравилось,теперь понял:десять лет ребёнок был как бы свой,а теперь настало время долги отдавать.


Не надо грязи, господа. Папаша - родной брат опекуна. Ребенок САМ позвонил бабушке, тоже РОДНОЙ, как Вам смешно и ни было, и просил БАБУШКУ забрать его от отца родного, так как тот, напившись, регулярно избивал ребенка, что и было доказано на суде по лишению отца родительских прав. И то бабушка НЕ СРАЗУ забрала ребенка от отца, пыталась усовестить сына своего, но тот отыгрывался позже на сыне. В итоге бабушка забрала ребенка, но ввиду слабого здоровья и преклонного возраста не могла сама воспитывать ребенка. И бабушка предложила отдать ребенка в детдом.

Сдать ребенка в детдом можно. Но как жить потом? Вот сестра и взяла ребенка к себе, у самой трое детей и жизнь у ней далеко не сахар. Растит как своего. Но ребенок знает, что она ему - тетя, хоть и родная.

Насчет "умирает". В школе первое время ребенку давали талоны на питание в школьной столовой как сироте. Но потом заявили, что есть дети, которые живут хуже, чем он и отказали в талонах. Тетя обратилась в школу, действительно талонов на всех таких детей не хватает. Почему? Не ясно до сих пор. Далее, есть школьные сборы (на сколько они законные - это отдельная песня) на охрану, в фонд класса, в фонд школы и прочие. Ребенку как сироте положено сдавать на 50% меньше. Но это сопровождается речами о том, что он такой бедный и несчастный и т.д. и т.п. Разумеется, ребенок, в отличие от Вас, не радуется этому. Тетя и ругалась со школой, но в конце концов, стала давать полную сумму поборов, лишь бы не тыкали ребенка. Да, наверняка, полно случаев, когда ребенок глотал слезы обиды, о которых ещё опеку не знает.

И что в итоге? Папаша живет, бухает и в ус себе не дует. Ребенок не хочет жить с отцом и в дальнейшем. Но терять жилплощадь, наверное, глупо. При том, имея на неё какие-то права. Ребенок потом пусть сам решит что делать со своей долей. А задача опекуна, я считаю, сохранить ребенку жилплощадь на будущее.

Ну а все остальное см. выше.

edit log

Лавкрафт
16-12-2011 13:35 Лавкрафт персональное сообщение Лавкрафт
quote:
Originally posted by sokjoi:

Вопрос в оформлении права на долю.


Вот вы сами, когда подобная мысль пришла вам в голову, на какие НПА опирались? Хочу за вашей логикой проследить.
sokjoi
16-12-2011 13:39 sokjoi персональное сообщение sokjoi
quote:
Originally posted by Лавкрафт:

А что, кто-то покушается на право проживания "ребенка" по адресу постоянной регистрации?


так я писал выше, что папаша пытался продать квартиру. Но сделка сорвалась из-за отдела опеки. Молодцы оказались тамошние тетки - не дали разрешения на продажу квартиры и опекуну сообщили.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Знаю семью, которые взяли в дом мальчишку, который остался один. Растили, кормили. Парень вырос. Хорошо, что от родителей осталась квартира, когда вырос - стал жить там. А если нет квартиры. Ребёнок вырос. У опекунов, как правило, и свои дети могут быть. Они вырасли. И опекаемый - тоже вырос. Но жить - негде. Опекуунам тоже не очень интересно жить друг у друга на плечах... В конце концов, они поддержали ребенка, когда он был самым беззащитным. И теперь вполне имеют право, скажем так, рассчитывать, что этот ребенок уже переедет от них в свое жилье. Тем более, что папа у парня есть.


подобная ситуация. Ребенку в будущем году исполнится 18 лет. А дальше что и как?
sokjoi
16-12-2011 13:47 sokjoi персональное сообщение sokjoi
quote:
Originally posted by Лавкрафт:

Вот вы сами, когда подобная мысль пришла вам в голову, на какие НПА опирались? Хочу за вашей логикой проследить.


да все дело в том то и заключается, что никаких пока НПА мы не знаем. Просто тетки из отдела опеки предупредили, что закон защищает ребенка пока он - несовершеннолетний. А при достижении ребенком совершеннолетия, папаша может спокойно выписать его и далее совершить с квартирой любые действия: подарить, продать, заложить и прочее. И подросток останется ни с чем. Тем паче, что документы оформлены только на отца. Вот и возникла мысля - пока не поздно, зацепиться ребенку за свою долю в данной жилплощади документально.

edit log

Pragmatik
16-12-2011 13:50 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Originally posted by sokjoi:

Вот сестра и взяла ребенка к себе, у самой трое детей и жизнь у ней далеко не сахар.

Как я и предполагал.

quote:
Originally posted by sokjoi:

Ребенок и так прописан в той квартире. Речь о вселении не стоит. Вопрос в оформлении права на долю.

Через суд, с иском о признании права собственности несовершеннолетнего на часть квартиры.
Полагаю, единственно логичный вариант получается.

edit log

Пал/Бор
16-12-2011 14:13 Пал/Бор персональное сообщение Пал/Бор
quote:
Originally posted by sokjoi:

имея на неё какие-то права.


Какие?Прописка-это регистрация,учёт.Собственник-папа.
quote:
Originally posted by sokjoi:

Ребенок не хочет жить с отцом и в дальнейшем.


Тогда зачем ему лезть в папину квартиру?Только ли из за того что 17 лет назад,папа определил ему это место регистрации?Если папа квартиру не продаст(а почему нет?)то по его смерти ребенок и так получит ее в наследство,а если продаст- он хозяин.
quote:
Originally posted by sokjoi:

Ребенок потом пусть сам решит что делать со своей долей.


А доля то откуда взялась?
Pragmatik
16-12-2011 14:16 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
Ст. 71 СК РФ.
Пал/Бор
16-12-2011 14:23 Пал/Бор персональное сообщение Пал/Бор
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Через суд, с иском о признании права собственности несовершеннолетнего на часть квартиры.
Полагаю, единственно логичный вариант получается.




Это наверное единственное,что можно сделать.Хотя и тут есть варианты.
Pragmatik
16-12-2011 14:52 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
Безусловно, варианты тут есть. Причем, как я уже сказал выше - в каждом конкретном районном суде нюансов может быть много, порой - у разных судей - разный подход к некоторым вопросам.
Полимах
16-12-2011 18:06 Полимах персональное сообщение Полимах
Вообще то в соответствии со ст. 71 СК РФ у ребёнка не возникает на данное время никаких прав на долю квартиры, только право наследования данной квартиры ну и право проживания, поскольку он там зарегестрирован. Квартира ведь была приобретена его отцом еще до брака с его матерью и, таким образом отец является единоличным и "полноправным???" собственником данной квартиры. Ну есть, есть некоторые ограничения.

Моральную сторону, не зная всех обстоятельств, обсуждать невозможно. Кроме того, мораль то - она у каждого своя (как и понятие о справедливости), а вот закон - он для всех один (блин, к сожалению в идеале).

А насчет законных методов:
Ребенок был прописан в квартире, принадлежащей его отцу, как член семьи собственника. В одной из тем недавно мелькали высказывания по подобному поводу. Не возникло ли у ребенка право пожизненного пользования сей жилплощадью? Кстати к тому же, лишают ведь только родительских прав, но никак не обязанностей.

sokjoi
16-12-2011 21:29 sokjoi персональное сообщение sokjoi
quote:
Originally posted by Пал/Бор:

Originally posted by sokjoi:

имея на неё какие-то права.

Какие?Прописка-это регистрация,учёт.Собственник-папа.


Совершенно правильно. Никто и не спорит за это.
quote:
Originally posted by Пал/Бор:

Тогда зачем ему лезть в папину квартиру?Только ли из за того что 17 лет назад,папа определил ему это место регистрации?Если папа квартиру не продаст(а почему нет?)то по его смерти ребенок и так получит ее в наследство,а если продаст- он хозяин.


Папаша может элементарно "пропить" квартиру. Да и та пресеченная попытка продажи квартиры - очень мутная история. Родные так и не добились ответа на вопрос:" На хрена ты хотел продать квартиру? А жить потом где собирался? Что хотел сделать с вырученными деньгами?" Может к нему "черные риэлторы" подкатывались. Кто знает? А мужик молчит.
quote:
Originally posted by Пал/Бор:

quote:

Originally posted by sokjoi:

Ребенок потом пусть сам решит что делать со своей долей.

А доля то откуда взялась?


Доли то и нет на данный момент. Надеются, что она будет по решению суда.
quote:
Originally posted by Полимах:

Квартира ведь была приобретена его отцом еще до брака с его матерью и, таким образом отец является единоличным и "полноправным???" собственником данной квартиры.


По закону папаша - полноправный собственник. Но дело в том, что квартира была куплена ему на средства матери и сестры, сам он не потратил ни копейки. Хотя закону по барабану на чьи деньги была приобретена квартира, главное как и на кого оформлена. И с этим тоже спору нет.

Просто тут моральная сторона: мать и сестра вложились для обеспечения "конституционного права на жилплощадь" (был ор такой во время его пьяных скандалов) мужику, чтобы он взялся за ум, создал семью и жил нормально. Нет, бухает как бухал, избивал жену, избивал ребенка, неоднократно его забирала из дома милиция, постоянный клиент трезвяка.
Вот мать - старушка и сестра не хотят, чтобы их внук и племянник лишился жилплощади, так как считают, что их внук и племянник с моральной точки зрения имеет все права на эту квартиру. Но нужно де-юре оформить это.

И ещё раз повторяю - речь идет только о 1/2 доли на квартиру. Никто не собирается выкидывать мужика из квартиры. Речь только о том, чтобы ребенок не лишился квартиры вообще. А так будет знать, что есть у него хоть небольшая, но своя доля. И придет время, когда квартира отойдет к нему. Главное - папаша без него ничего с этой квартирой сделать не сможет. Пусть живет, но "пропить" ни-ни. Просто ему, подростку, да и не только ему, государство не предоставит квартиру в будущем. Заработает? Может и заработает когда-нибудь, но вопрос: когда?

И просьба - не считайте, пожалуйста, опекуна и мать - старущку корыстными людьми. Просто есть непутевый сын, брат и отец, есть квартира, купленная непутевому сыну, брату и отцу на деньги матери и сестры, есть подросток, которому жить, и желание бабушки и тети хоть как-то обеспечить его жильем в будущем. Знаю эту семью и их радости и горести и все их передряги, дружим мы с ними всю жизнь.

quote:
Originally posted by Полимах:

лишают ведь только родительских прав, но никак не обязанностей.


совершенно в точку.

edit log

ДжонДоу
16-12-2011 22:25 ДжонДоу персональное сообщение ДжонДоу
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Через суд, с иском о признании права собственности несовершеннолетнего на часть квартиры.

На каком основании?

sokjoi
16-12-2011 22:39 sokjoi персональное сообщение sokjoi
quote:
Originally posted by ДжонДоу:

На каком основании?


на основании: он - всё таки, отец родной, а он - всё таки, сын родной.

А Вы своих детей на улицу выбросили, типа, я вас родил и целуйте меня в жопу за это, а как вы будете жить - меня это не ебет?

ДжонДоу
16-12-2011 22:41 ДжонДоу персональное сообщение ДжонДоу
Это не основание для ЛИШЕНИЯ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ.

edit log

Лавкрафт
16-12-2011 23:15 Лавкрафт персональное сообщение Лавкрафт
Папа продаст квартиру, новый собственник в судебном порядке выпишет сына. Вот такой вариант развития событий.
Pragmatik
16-12-2011 23:27 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Originally posted by ДжонДоу:

На каком основании?

Статья 71 СК РФ. Я постил чуть выше выдержки.

quote:
Originally posted by ДжонДоу:
Это не основание для ЛИШЕНИЯ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ.

Никто отца не лишает права собственности. Ресь идет о том, что из собственности отца его РОДНОМУ РЕБЕНКУ выделить некоторую часть.

quote:
Originally posted by Лавкрафт:
Папа продаст квартиру, новый собственник в судебном порядке выпишет сына. Вот такой вариант развития событий.

Пусть попробуют: один - продать, второй - выписать. Если обломаются - не говорите, что мы их не предупреждали...

edit log

Лавкрафт
16-12-2011 23:48 Лавкрафт персональное сообщение Лавкрафт
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Пусть попробуют: один - продать, второй - выписать.


Не вижу препятствий. А вы?
sokjoi
16-12-2011 23:51 sokjoi персональное сообщение sokjoi
quote:
Originally posted by Pragmatik:

quote:

Originally posted by ДжонДоу:

На каком основании?

Статья 71 СК РФ. Я постил чуть выше выдержки.


точно. с.71, ч.2


quote:
Originally posted by Pragmatik:

Статья 71 СК РФ.


Pragmatik, спасибо. Вот только ст.71, ч.4 касается ребенка. А потом, когда он станет совершеннолетним? Вот я предлагаю опекуну подать в суд на отца, пока ребенок несовершеннолетний.

edit log

Лавкрафт
16-12-2011 23:57 Лавкрафт персональное сообщение Лавкрафт
quote:
Originally posted by sokjoi:

точно. с.71, ч.2


А как вы связываете: "обязанности содержать своего ребенка." и лишение права собственности на 1/2 доли квартиры?
Волга-Волга
17-12-2011 00:01 Волга-Волга персональное сообщение Волга-Волга
Не вижу никаких основания для признания права собственности на долю ребёнка в квартире.

иск же о признании приобретшим права на жилое помещение (только право проживания!) вполне себе может быть удовлетворён, несмотря на то, что ребёнок там долгое время не живёт. Он выбыл оттуда не по своему желанию,какие-то вещи его там наверняка остались до сих пор, он иногда там ночует и т.д. и т.п., на другое жильё права не приобрёл, в судебном порядке права на спорное жильё не утратил. И, кстати, квартплату - доля ребёнка - кто-то платит за него или нет, хотя бы часть? По-моему, это важно. Так что, пока квартира не продана - парень должен иметь право там жить.

А вообще в сообщении Лавкрафта есть сермяжная правда - отец продаёт квартиру, а новый собственник выселяет ребёнка, поскольку тот - не член его семьи. Во всяком случае, такая опасность совершенно реальна.

Можно квартиру как-то обременить, чтоб не продал... дать отцу денег под залог квартиры. Да кто ж на такое пойдёт? Признать отца недееспособным?

А отец точно квартиру КУПИЛ до брака?

SBZ
17-12-2011 00:02 SBZ персональное сообщение SBZ
sokjoi
предупреждение за мат
Pragmatik
17-12-2011 00:04 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Originally posted by Лавкрафт:

Не вижу препятствий. А вы?

Как минимум - два препятствия.
1) Есть возможность оспорить куплю-продажу квартиры
2) и есть возможность оспорить факт выписки человека из квартиры.

И шансы на удачное оспариивание - таки есть.

Pragmatik
17-12-2011 00:06 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
2 Волга-Волга.

Коллега, а как Вы "обойдёте" положения ст. 71 СК РФ?

Pragmatik
17-12-2011 00:09 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Originally posted by sokjoi:

Pragmatik, спасибо. Вот только ст.71, ч.4 касается ребенка. А потом, когда он станет совершеннолетним?

ХМ... ИМХО, тут, ВОЗМОЖНО, "ребёнок" - это в смысле - физиологическом. То есть, ребенок - как дитё своего родителя. И ребёнком своего годителя он будет всю свою жизнь.


Хотя, возможно, я неправ и коллеги меня поправят.

edit log

Волга-Волга
17-12-2011 00:10 Волга-Волга персональное сообщение Волга-Волга
С какого перепуга куплю-продажу оспаривать? Если она куплена ДО брака?
А из квартиры ещё никто никого не выписывал.


Знаете, я бы всё же посоветовала предъявить иск о признании приобретшим право на жилое помещение (только проживание!). Именно сейчас, когда ребёнок фактически НЕ является членом семьи отца. Тогда при предъявлении иска новым собственником для последнего всё будет гораздо сложнее. Он-то купит квартиру с обременением, и в договоре будет написано, что в квартире имеет право жить ТАКОЙ-ТО. Поэтому выписать ребёнка как НЕ члена семьи уже оснований не будет. Т.е. ребёнок будет иметь право жить там сам по себе, а не как бывший член семьи бывшего собственника.

Вот чувствую, что надо поступить ТАК. Больше выхода не вижу.

edit log

Лавкрафт
17-12-2011 00:11 Лавкрафт персональное сообщение Лавкрафт
quote:
Originally posted by Pragmatik:

"ребёнок" - это в смысле - физиологическом


Увы.
Волга-Волга
17-12-2011 00:12 Волга-Волга персональное сообщение Волга-Волга
quote:
Originally posted by Pragmatik:
2 Волга-Волга.

Коллега, а как Вы "обойдёте" положения ст. 71 СК РФ?

не поняла

Pragmatik
17-12-2011 00:16 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Originally posted by Волга-Волга:
С какого перепуга куплю-продажу оспаривать? Если она куплена ДО брака?
А из квартиры ещё никто никого не выписывал.

Вы не поняли! Я говорил про оспаривание сделки, если папаня вздумает сейчас продать квартиру.


quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Знаете, я бы всё же посоветовала предъявить иск о признании приобретшим право на жилое помещение (только проживание!). Именно сейчас, когда ребёнок фактически НЕ является членом семьи отца. Тогда при предъявлении иска новым собственником для последнего всё будет гораздо сложнее.

На месте юриста со стороны папани я б такой иск постарался б отбить на счет раз.
Обоснование простое: ребенка никто не выгонял, права проживания его никто не лишал - он сам ушел. Так что, получается - иск ни о чем...


quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Он-то купит квартиру с обременением, и в договоре будет написано, что в квартире имеет право жить ТАКОЙ-ТО. Поэтому выписать ребёнка как НЕ члена семьи уже оснований не будет. Т.е. он будет иметь право сам по себе.

Не понял Вас. Обременеие - оно и сейчас у квартиры есть. Ибо парень там давно зарегистрирован и никто его не "выписывал" оттуда.
Так что, вот именно что факт продажи квартиры с таким обременением - и будет оспариваться (в моей схеме защиты).
Ибо ребенок имеет право на часть этой квартиры (согласно п.4 ст. 71 СК РФ) А папаня, продав ВСЮ квартиру, получается, что продал и часть квартиры, которая принадлежит сыну. Просто ПОКА право собственности сына не оформлена.
Вот на это и надо подавать иск - о признании права собственности на часть квартиры на основании и в порядке п.4 ст.71 СК РФ.

edit log

Pragmatik
17-12-2011 00:17 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Originally posted by Волга-Волга:

не поняла

Пункт 4 ст. 71 СК РФ:
4. Ребенок, в отношении которого родители (один из них) лишены родительских прав, сохраняет право собственности на жилое помещение или право пользования жилым помещением, а также сохраняет имущественные права, основанные на факте родства с родителями и другими родственниками, в том числе право на получение наследства.

Волга-Волга
17-12-2011 00:22 Волга-Волга персональное сообщение Волга-Волга
А какое основание для оспаривания сделки купли-продажи? Ну назовите хоть одно основание? Отец - собственник, распоряжается, как хочет. Да он бы и продал давно, если б не опека.

По "отбиванию" иска о признании приобретшим... на "раз" точно не получится. Вы не забывайте, коллега, что речь о РЕБЁНКЕ, у которого отец лишён родительских прав, а матери нет. Суд всё это учтёт, поверьте. Ребёнка никто не выгонял, просто он вынужден был уйти, и обстоятельства, в частности, лишение прав отца, говорят об этом. У меня было кое-что подобное. Есть хороший шанс, что суд признает за ним право. А как основание для подачи иска - попытка отца продать жильё и постановка "нехорошей" квартиры на учёт опекой. Вот если бы за жильё долю ребёнка ещё кто-то немного поплатил...

sokjoi
17-12-2011 00:25 sokjoi персональное сообщение sokjoi
quote:
Originally posted by SBZ:

sokjoi
предупреждение за мат


Извиняюсь.
quote:
Originally posted by Волга-Волга:

А отец точно квартиру КУПИЛ до брака?


Пожалуйста, читайте внимательно. Да, квартиру приобрели НА СРЕДСТВА МАТЕРИ И СЕСТРЫ мужику ДО брака. Потому как при совместном проживании мужик(тогда ещё юноша) устраивал ПЬЯНЫЕ скандалы с требованием разделить общую семейную квартиру, чтобы он мог жить отдельно и строить свою жизнь. Мать и сестра, поднатужившись, купили ему квартиру, но счастья не прибыло.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

ВОЗМОЖНО, "ребёнок" - это в смысле - физиологическом. То есть, ребенок - как дитё своего родителя. И ребёнком своего годителя он будет всю свою жизнь.


тут имеется ввиду ребенок - это несовершеннолетний человек.

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Нужен Ваш совет по защите прав ребенка на жилплощадь. ( 1 )