Al-Sherhan
|
9-12-2011 03:28
Al-Sherhan
Знакомый получил вот такую "повестку" под подпись.Сам ничего не совершал, но похоже вот чем-то заинтересовал (кому интересно- догадается по новостям, но это оффтоп).Интересует как на такую повестку реагировать - насколько я знаю, само слово "опрос" странно и не указано в каком статусе приглашают. Ксерокопию повестки, жалобы куда-нибудь, сходить ради интереса или тупо в мусорку?
|
|
Седой_80
|
П. 3 ч. 1 ст. 13 ФЗ "О полиции" (расписывает права полиции): "вызывать в полицию граждан и должностных лиц по расследуемым уголовным делам и находящимся в производстве делам об административных правонарушениях, а также в связи с проверкой зарегистрированных в установленном порядке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, разрешение которых отнесено к компетенции полиции; получать по таким делам, материалам, заявлениям и сообщениям, в том числе по поручениям следователя и дознавателя, необходимые объяснения, справки, документы (их копии); подвергать приводу в полицию в случаях и порядке, предусмотренных федеральным законом, граждан и должностных лиц, уклоняющихся без уважительных причин от явки по вызову". Опрос ни ЗоПой, ни УПК толком не регламентирован, каких-либо статусов при опросе не предусмотрено. Так что явным образом закону не противоречит.
|
|
Сенсибилизатор
|
9-12-2011 17:09
Сенсибилизатор
quote:Originally posted by Al-Sherhan:
само слово "опрос" странно и не указано в каком статусе приглашают.
читайте ФЗ "Об ОРД" Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятияПри осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия: 1. Опрос. Все совершенно законно.
|
|
Luddit
|
Тогда если по этой повестке идти, то гражданин сам будет проводить ОРМ, а у него на это права нету, зато статья за это вроде есть :-)
|
|
Сенсибилизатор
|
9-12-2011 18:34
Сенсибилизатор
quote:Originally posted by Luddit:
Тогда если по этой повестке идти, то гражданин сам будет проводить ОРМ, а у него на это права нету, зато статья за это вроде есть :-)
почему? Это его будут опрашивать, а не он. Должностное лицо субъекта ОРД проводит ОРМ "Опрос".
|
|
Luddit
|
ОРМ "Опрос" - оно что, только из вопросов состоит? А ножками походить? ИМХО, кто больше трудится - тот и проводит. А отвечать можно и вопросом на вопрос :-)
|
|
Сенсибилизатор
|
9-12-2011 18:51
Сенсибилизатор
Ну это лирика уже - может дома его застать не могут, может там потоком народ опрашивается. Факт в том, что все совершенно законно.
|
|
Witaly
|
А что нельзя самом деле просто прийти к человеку и провести "Опрос"? Не заставляя его отпрашиваться с работы и исполнять прочие "танцы с бубнами"? Не все работают в госорганизациях знаете ли. Лично моему начальству глубоко плевать какую там я повестку ему предоставлю. Да ты хоть вовсе на работу не ходи, но объём работ должен быть выполнен.
|
|
Сенсибилизатор
|
9-12-2011 18:58
Сенсибилизатор
quote:Originally posted by Witaly:
А что нельзя самом деле просто прийти к человеку и провести "Опрос"?
для этого человека надо где-то выловить - раз. И во вторых - если надо опросить пару сотен человек вдвоем-втроем в ограниченный срок - чисто физически не наездишься.
|
|
Luddit
|
А по мылу послать список вопросов и попросить прислать подписанные листки с ответами нельзя?
|
|
Сенсибилизатор
|
9-12-2011 19:08
Сенсибилизатор
quote:Originally posted by Luddit:
А по мылу послать список вопросов и попросить прислать подписанные листки с ответами нельзя?
Нет, сначала должна быть установлена личность (документ для этого), а каждый лист должен быть собственноручно подписан. Сам протокол заверяется надписью.
|
|
Luddit
|
А если цифровая подпись? Сейчас вроде "письма счастья" с камер официально так подписывают.
|
|
Сенсибилизатор
|
9-12-2011 19:19
Сенсибилизатор
quote:Originally posted by Luddit:
А если цифровая подпись? Сейчас вроде "письма счастья" с камер официально так подписывают.
пока не разрешили. Да и цифровую подпись мало кто еще получил. Может потом так и будет.
|
|
Al-Sherhan
|
9-12-2011 19:46
Al-Sherhan
Я так понимаю это филькина грамота итого больше. В смысле кому надо- тот и пусть топает и опрашивает. Опять же ссылаться на такую бумажку, что был занят и впустую потратил время- не покатит. p.s. да просто средство легкого давления скорее, тут местный форум глянул сейчас - многим людям и особенно студентам такое приходит, в ближайшие пару дней.Почти массово получается. Спасибо тем, кто ответил.Заодно посмотрел сам, что в повестках должны писать и порядок вручения.
|
|
афоня
|
quote:Originally posted by Luddit:
А по мылу послать список вопросов и попросить прислать подписанные листки с ответами нельзя?
Это статья. Называется служебный подлог. quote:Originally posted by Al-Sherhan:
Я так понимаю это филькина грамота итого больше.
Вы ошибаетесь. quote:Originally posted by Al-Sherhan:
тут местный форум глянул сейчас
Офигительный источник информации в подобной ситуации. Ваш "знакомый", скорее всего, массовый директор-учредитель множества контор.
|
|
Сенсибилизатор
|
11-12-2011 21:55
Сенсибилизатор
quote:Originally posted by афоня:
Ваш "знакомый", скорее всего, массовый директор-учредитель множества контор.
Да не, это ЦПЭ профилработу проводил в связи с акциями протеста.
|
|
афоня
|
quote:Originally posted by Сенсибилизатор:
Да не, это ЦПЭ профилработу проводил в связи с акциями протеста.
Отстал от жизни в ярославских лесах
|
|
Pragmatik
|
12-12-2011 00:31
Pragmatik
quote:Originally posted by Сенсибилизатор:
И во вторых - если надо опросить пару сотен человек вдвоем-втроем в ограниченный срок - чисто физически не наездишься. Ну за это они деньги получают... "Не наездишься" - идите к нам на завод. У нас бегать дальше цеха не нужно. Вообще-то опера как раз ножками и бегают. А жуликов и хулюганов они тоже по повестке вызывают, чтоб их не бегать не ловить? Гражданин тоже может сказать - на вас на всех не набегаешься.
|
|
Сенсибилизатор
|
12-12-2011 00:50
Сенсибилизатор
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ну за это они деньги получают... "Не наездишься" - идите к нам на завод. У нас бегать дальше цеха не нужно. Вообще-то опера как раз ножками и бегают. А жуликов и хулюганов они тоже по повестке вызывают, чтоб их не бегать не ловить? Гражданин тоже может сказать - на вас на всех не набегаешься.
да ладно Вам, сами как будто не понимаете, взрослый же человек. Причем тут деньги, бегают и т.д. Опрос, если он массовый, занимает 10-15 минут, а вот дорога к месту жительства - 1-2 часа, а по месту жительства может никого не оказаться. Плюс люди в рабочее время работают, а поздно вечером, ночью, по выходным и т.д. беспокоить граждан не рекомендовано. Поэтому чисто физически, даже если бегать очень быстро и без отдыха, не успеешь. Поэтому придуманы вызовы повесткой. Это так можно и до совсем бреда дойти - а чего это к следователю, судье надо идти самому - а пусть судья сам придет и т.д. Надо же компромис какой то выдерживать. Не можешь в указанное время - можно позвонить и договориться на другое время, более удобное. В конце концов, если я к кому то приду в 4-00 утра или там в 6-00 в воскресенье - меня скорее всего просто не пустят. И что мне - стоять под дверью, пока кто-нибудь в магазин не пойдет? edit log
|
|
афоня
|
quote:Originally posted by Pragmatik:
Гражданин тоже может сказать - на вас на всех не набегаешься.
Самая правильная отмазка quote:Originally posted by Pragmatik:
Вообще-то опера как раз ножками
С удовольствием придут
|
|
Pragmatik
|
12-12-2011 01:19
Pragmatik
quote:Originally posted by Сенсибилизатор:
да ладно Вам, сами как будто не понимаете, взрослый же человек. Причем тут деньги, бегают и т.д. Опрос, если он массовый, занимает 10-15 минут, а вот дорога к месту жительства - 1-2 часа, а по месту жительства может никого не оказаться. Плюс люди в рабочее время работают, а поздно вечером, ночью, по выходным и т.д. беспокоить граждан не рекомендовано. Поэтому чисто физически, даже если бегать очень быстро и без отдыха, не успеешь. Поэтому придуманы вызовы повесткой. Ну и сколько им там народа нужно опросить? Тысячу? Пять? Десять? Я повторю - кому такая работа трудная - айда к нам, в цеху работа легше, далеко бегать не надо... quote:Originally posted by Сенсибилизатор:
Не можешь в указанное время - можно позвонить и договориться на другое время, более удобное. Да хрен-то, как правило. В ответ - у нас тоже раюбочий день, мы вас до вечера ждать не собираемся. quote:Originally posted by Сенсибилизатор:
В конце концов, если я к кому то приду в 4-00 утра или там в 6-00 в воскресенье - меня скорее всего просто не пустят. И что мне - стоять под дверью, пока кто-нибудь в магазин не пойдет?
А мне как-то новый идиот-участковый записко-повестку через соседей оставил - мол, за ради учета имеющегося у вас оружия прошу прийти тогда-то в околоток. И из-за этого молодого раздолбая весь подъезд узнал, что у меня оружие... А мне оно накуя?!? Прежний участковый как-то вот умудрялся меня находить, не оставляя таких идиотских записок. Он бы ещё на входную дверь в поъезде записку приклеил...
|
|
Сенсибилизатор
|
12-12-2011 13:29
Сенсибилизатор
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ну и сколько им там народа нужно опросить? Тысячу? Пять? Десять? Я повторю - кому такая работа трудная - айда к нам, в цеху работа легше, далеко бегать не надо...
Реальный случай из жизни - 200 опросов за три дня двумя операми. Трудная- не трудная, тут разговор не в этом. государство дает такую законную возможность, как вызов повесткой. С чего бы от нее отказываться, если по другому физически невозможно опросить людей. quote:Originally posted by Pragmatik:
А мне как-то новый идиот-участковый записко-повестку через соседей оставил
вообще то для владельцев оружия правило хорошего тона - оставлять участковому номер сотового, чтобы он в тетрадочку свою пометил. Тогда следующий этот номер найдет легко. но Вы же опять скажете - с фига ли я должен личный номер оставлять и т.д.
|
|
Сенсибилизатор
|
12-12-2011 13:29
Сенсибилизатор
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ну и сколько им там народа нужно опросить? Тысячу? Пять? Десять? Я повторю - кому такая работа трудная - айда к нам, в цеху работа легше, далеко бегать не надо...
Реальный случай из жизни - 200 опросов за три дня двумя операми. Трудная- не трудная, тут разговор не в этом. государство дает такую законную возможность, как вызов повесткой. С чего бы от нее отказываться, если по другому физически невозможно опросить людей. quote:Originally posted by Pragmatik:
А мне как-то новый идиот-участковый записко-повестку через соседей оставил
вообще то для владельцев оружия правило хорошего тона - оставлять участковому номер сотового, чтобы он в тетрадочку свою пометил. Тогда следующий этот номер найдет легко. но Вы же опять скажете - с фига ли я должен личный номер оставлять и т.д.
|
|
Witaly
|
Да пусть вызывают. Лично я проживаю совсем не там где зарегистрирован. Впрочем так полмосквы живёт. И далеко не у всех по месту прописки проживают люди, которые сообщат что повестка пришла... А участковый, кстати, по месту регистрации вовсе и не в курсе что у человека оружие имеется. По закону рапорт подписывает участковый по месту фактического проживания.
|
|
Сенсибилизатор
|
12-12-2011 13:49
Сенсибилизатор
quote:Originally posted by Witaly:
Да пусть вызывают. Лично я проживаю совсем не там где зарегистрирован.
так по оружию Ваше фактическое место проживания и найдут, делов то. Плюс повестки разрешается вручать по месту работы, через начальство. К тому же - то, что Вас не смогли найти - может сыграть против Вас. Например, какие то вопросы могут быть законно решены без Вашего присутствия, а это почти наверняка не в Вашу пользу. edit log
|
|
Pragmatik
|
12-12-2011 13:51
Pragmatik
quote:Originally posted by Сенсибилизатор:
вообще то для владельцев оружия правило хорошего тона - оставлять участковому номер сотового, чтобы он в тетрадочку свою пометил. Тогда следующий этот номер найдет легко. но Вы же опять скажете - с фига ли я должен личный номер оставлять и т.д. Да вот не угадали!!! У старого участкового всё было, все телефоны в тетрадочке. Когда ему бывало нужно - он меня нормально находил. Но то ли он новому никакой тетрадочки не оставил, то ли еще что - вот не знаю. Но факт имел место быть. Я Вам больше скажу. Когда новый участковый узнал, что у меня Оса, он аж подпрыгнул. Мол - как это, у меня никаких данных нету!!! Я ему - окстись, барин, она у меня не первый год уже. Он - а почему у меня данных нет? Я ему - да я-то откуда знаю, это не ко мне вопросы, а в ЛРО. В целом - оказался нормальным парнем, но вот эта его повестка, блин...  edit log
|
|
Witaly
|
quote:Originally posted by Сенсибилизатор:
так по оружию Ваше фактическое место проживания и найдут, делов то. Плюс повестки разрешается вручать по месту работы, через начальство. К тому же - то, что Вас не смогли найти - может сыграть против Вас. Например, какие то вопросы могут быть законно решены без Вашего присутствия, а это почти наверняка не в Вашу пользу. Ну и пусть ищут. Правда верится с трудом. Это ж надо подумать - а может у человека есть оружие, пойти в соседний отдел и пробить на предмет владения. Данунах. Проще тупо повестку отправить... По месту работы тоже не вариант. Место работы я указывал только при оформлении оружия, т.е. в томже разрешительном отделе, а это "слишком сложно". "Опрос" будет решён не в мою пользу? Да ладно. Впрочем пускай... Нет, если я очень буду нужен, то меня конечно же найдут очень быстро. А так... Кстати, когда я проходил свидетелем по делу о наезде на пешехода, со смертельным исходом, то я с удовольствием побежал в ментовку как только получил повестку. Просто понимал, кроме меня спасти человека некому. Пусть человек незнакомый, но я его единственная надежда. Имхо конечно. Я к чему это, к подобной безликой повестке, которая пришла ни с того ни с сего, с надписью "Опрос", и отношение соответствующие.
|
|
Сенсибилизатор
|
12-12-2011 15:15
Сенсибилизатор
quote:Originally posted by Witaly:
Это ж надо подумать - а может у человека есть оружие, пойти в соседний отдел и пробить на предмет владения.
я Вас конечно расстрою, но все гораздо проще quote:Originally posted by Witaly:
Место работы я указывал только при оформлении оружия, т.е. в томже разрешительном отделе, а это "слишком сложно".
и это тоже quote:Originally posted by Witaly:
"Опрос" будет решён не в мою пользу? Да ладно. Впрочем пускай...
ну например очень частая ситуация - в ходе ОРМ по сопровождению какого-либо уголовного дела на Вас обнаружится предположительно левый кредит, СИМка или юрлицо. В ходе опроса Вы могли бы пояснить, что это не Вы оформляли, и в дальнейшем это все дело с Вас будет списано по Вашему заявлению. А без опроса - это все так на Вас и будет висеть, Вы можете стать подозреваемым по данному УД или с Вас будут трясти банки эти кредиты и Вы уже сами побежите с заявлением, и все будет гораздо муторнее для Вас. Или вот реальный случай из моей практики - в ходе проверки информации о канале нелегальной миграции, был установлен адрес, на который регистрировались по месту пребывания нелегалы и лицо, якобы регистрирующее их по этому адресу - в своей квартире. Без опроса лицо можно было заподозрить в участии в ОПГ, осуществляющее организацию канала нелегальной миграции. Однако, в ходе опроса лицо пояснило, что по существу вопросов ничего не знает, а почерк заполнявшего бланки явно не соответствует его почерку, более того, предъявило документы, из которых следовало, что в момент регистрации значительной части нелегалов лицо вообще отсутствовало в городе. В результате лицом было написано заявление в ОВД и в дальнейшем оно фигурировало в качестве свидетеля, а не подозреваемого.
|
|
афоня
|
quote:Originally posted by Witaly:
"Опрос" будет решён не в мою пользу? Да ладно. Впрочем пускай...
Рекомендую пересмотреть отношение к таким вопросам.
|
|
Witaly
|
quote:Originally posted by Сенсибилизатор: я Вас конечно расстрою, но все гораздо проще Так я и говорю - пусть ищут. Если "не нашли", значит ничего серьёзного. quote:Originally posted by афоня: Рекомендую пересмотреть отношение к таким вопросам. Кажется мне, что в серьёзном случае мне не будут слать куда то там бумажку с надписью "опрос"... quote:Originally posted by Сенсибилизатор: ну например очень частая ситуация - в ходе ОРМ по сопровождению какого-либо уголовного дела на Вас обнаружится предположительно левый кредит, СИМка или юрлицо. В этом случае уже я буду бегать по милициям и пр...
|
|
Сенсибилизатор
|
12-12-2011 18:05
Сенсибилизатор
quote:Originally posted by Witaly:
В этом случае уже я буду бегать по милициям и пр...
а как Вы об этом узнаете? я Вам о том и пишу, что придя на опрос - Вы можете себе сэкономить очень много нервов и времени, а может и денег. А вот навредить себе опросом - это надо еще умудриться. Реальный пример я уже писал выше.
|
|
Witaly
|
quote:Originally posted by Сенсибилизатор:
а как Вы об этом узнаете? Если я об этом не узнаю, то значит ничего и нет. Если на меня начнут наезжать всякие коллекторы, то я сразу об этом узнаю. Как то так...
|
|
Сенсибилизатор
|
12-12-2011 18:24
Сенсибилизатор
quote:Originally posted by Witaly:
Если я об этом не узнаю, то значит ничего и нет. Если на меня начнут наезжать всякие коллекторы, то я сразу об этом узнаю. Как то так...
ага, когда приставы придут за Вашим имуществом. или когда Вас задержат например как соучастника мошенничества какого-нибудь или организации канала незаконной миграции. Будете потом следователю на допросах объяснять, в качестве обвиняемого. И все потому, что вовремя не отреагировали на повестку. Оно Вам надо?
|
|
Witaly
|
Вот так сразу и придут? Без повестки в суд, без попыток банка решить вопрос во внесудебном порядке и пр. Или таки опять придут туда где нет ни меня ни моего имущества? Не знаю как с задержанием, но подозреваю, что в этом случае подобных повесток слать не будут. Я рассказывал, меня брали однажды по подозрению в убийстве. Чего то никаких повесток мне не слали, сразу группа захвата приехала...
|
|
Witaly
|
И вообще, к чему все эти страшилки, в Вашем исполнении, если сами утверждаете, что захотят - найдут. Так, нервы пощекотать?
|
|
Сенсибилизатор
|
12-12-2011 18:51
Сенсибилизатор
quote:Originally posted by Witaly:
Вот так сразу и придут? Без повестки в суд, без попыток банка решить вопрос во внесудебном порядке и пр. Или таки опять придут туда где нет ни меня ни моего имущества?
а то Вы не знаете, какая у нас ситуация сейчас в области мошенничества и взыскания. quote:Originally posted by Witaly:
Не знаю как с задержанием, но подозреваю, что в этом случае подобных повесток слать не будут. Я рассказывал, меня брали однажды по подозрению в убийстве. Чего то никаких повесток мне не слали, сразу группа захвата приехала...
Я ж Вам все объяснил подробно. Вот я как опер на что-то наткнулся, работаю. Появляется какой-то человек в поле зрения, или там 50 человек - и я думаю, что эти люди причастны только на бумаге, а сами не в курсе. Зачем тут группа захвата то, если человек не убийца, не организатор ОПГ и не наркоторговец, а в худшем случае - мелкая сошка или зиц-председатель - он никуда не побежит, да и нет у меня пока оснований его закрывать. Я постараюсь с этими людьми переговорить в рамках ОРМ "Опрос". Не получится - ну ладно, потом в рамках УД следак допросит уже в уголовно-процессуальном порядке. Для меня например это все равно, даже меньше работать. А вот для людей - это весьма большая разница, фигурировать ли в УД в качестве свидетеля/потерпевшего или в качестве подозреваемого/обвиняемого. quote:Originally posted by Witaly:
И вообще, к чему все эти страшилки, в Вашем исполнении, если сами утверждаете, что захотят - найдут. Так, нервы пощекотать?
Дело в том, что Вы не один - поэтому могут и не захотеть искать. Для опера Ваш неприход - это не трагедия, надо будет - действительно сам найдет. А вот для Вас - ХЕЗ как выйдет.
|
|
Witaly
|
Толчение воды в ступе. Из серии иди сюда, а то хуже будет...
|
|
Сенсибилизатор
|
12-12-2011 19:33
Сенсибилизатор
Вся информация до Вас доведена, даже больше чем нужно, дальше сами думайте как хотите. Тем более наиболее вероятно, что Вы никому не нужны на опрос
|
|
Witaly
|
Надеюсь на это...
|
|
Pragmatik
|
13-12-2011 00:31
Pragmatik
quote:Originally posted by Сенсибилизатор:
А вот навредить себе опросом - это надо еще умудриться.
Ну, не совсем так.  Даже в литературе описаны случаи, когда человека сперва опрашивают как свидетеля, а потом уже предъявляют обвинение. В качестве обвиняемого человек имеет право отказаться от дачи показаний. А в качестве свидетеля - он дать показания обязан, за исключением обстоятельств ст.51 Конституции. Чем нередко недобросовестные (или просто ленивые) сотрудники и пользуются... edit log
|
|
|