Помогите! Заставляют убрать дополнительные двери.

Здравствуйте!

Сегодня почтальон доставил письмо от Управляющей компании (ООО УК <Северный округ> ), где изложено требование демонтировать металлические двери, отделяющие от площадки нашу секцию на 3 квартиры, а также вывезти деревянные ящики, которые стоят на отгороженной территории. Фото я прикладываю. Ниже привожу полный текст уведомления.

УВЕДОМЛЕНИЕ

В соответствии с действующим Федеральным законом от 21 декабря 1994 г. N 69 ФЗ <О пожарной безопасности>, Правилами пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03), Постановлением Правительства РФ N 491от 13.08.2006 г. граждане обязаны соблюдать требования пожарной безопасности.
Согласно ст. 38 Федерального закона от 21.12.1994 г. N 69-ФЗ <О пожарной безопасности> ответственность за нарушение пожарной безопасности несут собственники имущества.
Установив дополнительные металлические, деревянные (сплошные и решетчатые) двери в общем коридоре, Вы грубо нарушили требования п. 53 ППБ 01-03, так как в этом случае собственники других жилых и нежилых помещений лишаются свободы беспрепятственного перемещения к эвакуационному выходу по всей ширине коридора.
Разместив в общем коридоре ящики и личные вещи, Вы грубо нарушили требования п.40, п.53 ППБ 01-03, так как в этом случае собсвтенники других жилых и нежилых помещений лишаются свободы беспрепятственного перемещения к эвакуационному выходу по всей ширине коридора.
За совершение данного административного правонарушения частью 4 ст. 20.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. От 21.07.2011) предусмотрено наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей.

Мы предоставим Вам возможность в течение 10 дней со дня получения настоящего уведомления добровольно демонтировать металлические двери, самовольно установленные вами в общих коридорах, убрать из коридоа принадлежащие вам личные вещи.

В случае невыполнения данного уведомления, ООО УК <Северный округ> обратится в судебные органы о принудительном выполнении Вами этих работ.

Вот так

Я действительно не знаю, что делать. У нас в доме, да и вообще, во всех домах в которых я когда либо был установлены дополнительные двери, отгораживающие несколько квартир от общего коридора. Делается это с целью безопасности.
Если пожарники хотят сыграть на руку домушникам, то у них это получается.

Есть несколько аргументов:

У всех собственников в отгороженном аппендиксе есть ключи от общей двери.
Устанавливали дверь предыдущие собственники еще до нашего заселения в эту квартиру еще в 2000 каком-то лохматом году. Причем устанавливали дверь сообща, то есть это было общее желание - всех собственников жилья (в нашем сегменте 3 квартиры). Таким образом, имея комплекты ключей, собственники жилья могут беспрепятственно перемещаться к месту выхода.

Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность опротестовать, контраргументировать это Уведомление от управляющей компании. Что нужно делать, чтобы не платить штраф и оставить двери, как раньше.

Спасибо.

Вот и фото.

"... Если пожарники хотят сыграть на руку домушникам, то у них это получается.. "

Поверьте, домушникам взлом еще одной однотипной двери не сильно осложнит жизнь. Если конечно за ширпотребной внешностью не таится изготовленная по индивидуальному заказу дверь с хитрым замком.

Гораздо более бы осложнила жизнь взломщикам банальная IP камера в общем коридоре, на движения отсылающая в инет картинку и сообщение на почту или в аську.

По теме, у управляющей компании все законодательные козыри в руках. Если упрется, ничего не помешает ей снять штраф и заставить демонтировать дверь.

А кого они будут заставлять демонтировать дверь? Чья она? Каждый из трёх скажет, что не его - и? В общем, УК сначала должна подать заявление о нахождении бесхозяйной вещи и через 6 месяцев просить признать ее в своей собственности, после этого только и проводить работы. При этом совершенно необязательно все это сразу рассказывать УК.

А домушники такие двери любят, ибо общая дверь, как правило, простецкая, ее открыл и потом за ней же разбирайся с остальными дверями спокойно.

Насчет пожарных требований - помнится, как-то рыл СНИПы в этой связи и у меня получалось, что разговор не о коридоре заходил бы, но там было 2 квартиры и не такая длинная колбаса. На плане дома написано, что это - коридор?
Проштудировать НПБ и СНИПы, выписать все типы помещений, какие там упоминаются, и думать, к чему будет удобнее подтаскивать. Если правильно помню, мне был удобнее "лифтовой холл" - по тексту упоминался, а особых требований к нему не было :-)

Думаю, УК не по своей инициативе эту хрень пишет - просто чтоб от пожарников отбрехаться. Выстройте линию поведения о том, что это, и неторопливо доведите письмом до УК - чтоб тем было, что показать пожарникам. Пусть процесс общения постепенно охватывает все большее число лиц и органов, главное - чтоб всегда можно было сказать, что вопрос где-то рассматривается.

Спасибо всем откликнувшимся. Первое - дверной проем замерю, но визуально он больше одного метра. Второе - на первой фотографии видно, что квартирные сегменты (каждый на три квартиры) находятся в отдельных крыльях. Так вот, раньше, на месте железных дверей стояли деревянные двери (у всех), шедшие в комплекте с домом. То есть, на плане, эти деревяхи должны быть. Вот только потом их все на железки позаменяли. То есть, здесь речь о ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ двери не идет. Будут настаивать - вернем деревянную, но со стальным сердечником .
Третье - завтра пойду к председателю ТСЖ. Обговорю вопрос написания коллективного письма.
А самое прикольное, что в пожарных правилах говорится о неком одном виновнике, который мешает другим жильцам эвакуироваться. А у нас хотят оштрафовать всех на площадке. То есть, мы все мешаем друг другу. Что за бред!

Originally posted by Bronislav:
в пожарных правилах говорится о неком одном виновнике, который мешает другим жильцам эвакуироваться.

В вашем случае виновник - УК. Дверь на общей территории, то есть там, где распоряжается УК.
Но если хотите дверь сохранить, вопрос надо заматывать, чтобы участвующим в процессе просто не хотелось к этой теме возвращаться.

Luddit - Вы виртуоз Спасибо, я посмеялся от души. Скажите, письма разослали по всем домам. У нас минимум 90 квартир. Почтальон пришла с огромной пачкой писем. Есть старшие дома. Вариант возмутиться и собрать со всех подписи (поверьте 3-4 рубля никто не захочет отдавать) о том, что ВСЕХ ВСЁ в этом доме устраивает и не надо к нам лезть. По закону мы сами отвечаем за противопожарную безопасность. Как думаете, прокатит такое коллективное обращение к УК? Ведь УК пожарники "нагнули", ведь так?

Еще вариант - вернуть на место новенькую деревянную дверь. Ведь раньше деревяшки стояли.

А где на плане написано, что там ДЕРЕВЯННАЯ дверь?

Originally posted by Bronislav:

Вариант возмутиться и собрать со всех подписи (поверьте 3-4 рубля никто не захочет отдавать) о том, что ВСЕХ ВСЁ в этом доме устраивает и не надо к нам лезть. По закону мы сами отвечаем за противопожарную безопасность. Как думаете, прокатит такое коллективное обращение к УК?

Нет, не прокатит, требования пожарной безопасности обязательны к выполнению вне зависимости от желания владельцев помещений.

Originally posted by Alexwed:
у управляющей компании все законодательные козыри в руках. Если упрется, ничего не помешает ей снять штраф и заставить демонтировать дверь.

Управляющая компания - это коллективный завхоз, который по решению жильцов, за деньги жильцов обслуживает дом.
Не командует, не распоряжается, а тихо и вовремя прочищает канализацию, мусоропроводы, моет подъезды и убирает двор.
Предписания этой коллективной уборщицы подлежат использованию по прямому назначению.
Хотя сейчас туалетная бумага не дефицит, и в пользовании приятней, но лично я "предписания" УК использую только так - чисто из принципиальных соображений.

Что касается пожарной безопасности - пусть о ней заботятся те, кому положено по должности.
А то глядишь, у нас и аэродромная уборщица, вместо того чтобы ВПП подметать, будет безопасность полётов контролировать.

Originally posted by gelleal:

Что касается пожарной безопасности - пусть о ней заботятся те, кому положено по должности.
А то гладишь, у нас и аэродромная уборщица, вместо того чтобы ВПП подметать, будет безопасность полётов контролировать.

Тут не все так просто - УК в данном случае "посредник" между ГПН и владельцами помещений (ТСЖ).
Чтобы все "стрелки" перевести на владельцев (чтобы они штрафы оплатили сами, а потом чтобы ГПН по суду их обязал снести двери, а не УК), УК надо было такие бумажки разослать.

В моём доме через УК пожарные предписывали очистить захламленные балконы. Они "прозрачные", живут старики со своим скарбом. Но фасад выходит на центральный, образцово-показательный бульвар, лицо города, так сказать. Иногда комиссии всякие замечают и напрягают УК, иначе им штраф.

А насчёт дверей - пожарные, к сожалению, правы. Сталкивался с подобными случаями, приходилось демонтировать.

Originally posted by Boland:
через УК пожарные предписывали

Это от лени выдавать предписания физ. лицам, и от неумения найти этих (надлежащих) лиц.
Кроме того, требования пожарников далеко не всегда правомерны.
Поэтому им проще работать через посредника.

Также могли бы выяснить, что в нашем доме уже полгода как ТСЖ и обратиться к председателю.
А пожарные имеют право напрямую штрафовать физлиц, т.е. собственников жилья, в данном случае квартир? Понятное дело, что взыскания налагает суд, но как-то так...
В заглавном посте, как я понял, они не могут никого взять за руку из нескольких собственников квартир на площадке?

По практике дело будет обстоять следующим образом.
Если конкретных виновников не найдено, то будет штраф на ТСЖ в целом (т.е. дверь на территории общедомового имущества) и предписание для ТСЖ убрать дверь. Если не поможет - опять штраф на ТСЖ и решение суда о сносе двери, дальше дверь срежут приставы, а стоимость работ будет компенсировать ТСЖ.

Originally posted by Сенсибилизатор:
будет штраф на ТСЖ в целом

Если в предписании будут указаны конкретные нарушения - тогда конечно.
Пока я их не вижу.
Навскидку кажется, что ширина спорной двери больше, чем ширина квартирной, т.е. путь эвакуации не заужен.
Кроме того, почему снос?
Разве приведение в соответствие отменили?
Наконец, если у вас ТСЖ, возьмите и выведите этот кусок коридора из общего имущества!
Пририсуйте его собственникам, и пусть он станет квартирным тамбуром.
Последнее требует доп. проработки, в зависимости от региона.
Но зато исключает некоторые пожарные идиотизмы.

Активнее надо быть, иначе вам собственный унитаз на голову наденут и скажут, что так надо по санитарным нормам.

Сами то пробовали это все? Вообще с БТИ дело имели?
дорисовать общую площадь жилого помещения за счет уменьшения общедомового имущества и переноса границы жилого помещения - попробуйте на досуге как нибудь.
Причем площадь физически общую для трех квартир - фантастику вроде в другом разделе обсуждают.
Все, что находится на путях эвакуации и не обозначено в генплане подлежит сносу.
Тем более, что площадь скорее всего незадымляемая и дополнительные двери нарушают работу системы дымоудаления.

Всем привет! Сегодня переговорил со знакомым юристом. Ситуация в какой-то своей части прояснилась. Дело в том, что ТСЖ нашего дома (есть одна очень инициативная группа) постоянно недовольно качеством оказывемых УК услуг и стоимостью обслуживания. Это выражается не только в словесном недовольстве, но и во всяческих голосованиях, агитациях и призывах.
Поэтому требование демонтировать двери может являться следствием "кипучей деятельности Бориса".

Юрист сказал, что требование УК, а не органа силы не имеет.

Предложил составить коллективное письмо, где будет написано, что всех существующее положение вещей устраивает, а затем в судебном порядке узаконить установку деврей.

Вот так. Кто что думает?

Originally posted by ДжонДоу:

А где на плане написано, что там ДЕРЕВЯННАЯ дверь?

Так то оно так, но на фотках видно старые деревянные дверные косяки. На некоторых этажах сохранились еще деревянные двери "с тех времен".

Предложил составить коллективное письмо, где будет написано, что всех существующее положение вещей устраивает, а затем в судебном порядке узаконить установку дверей.
[/B]

Странный какой то юрист - это все равно, что в ГАИ написать коллективное письмо, что всех устраивает превышение скорости и обгон по встречке
А узаконить - если есть противоречия с нормами, то не получится законным путем.

Originally posted by Сенсибилизатор:

Странный какой то юрист - это все равно, что в ГАИ написать коллективное письмо, что всех устраивает превышение скорости и обгон по встречке
А узаконить - если есть противоречия с нормами, то не получится законным путем.

Да уж, вот так. Сейчас за каждую ниточку готов цепляться, чтобы "выбраться". В принципе, участники уже обозначили основную линию.

Предлагаю защищаться так.

Originally posted by Bronislav:

Согласно ст. 38 Федерального закона от 21.12.1994 г. N 69-ФЗ <О пожарной безопасности> ответственность за нарушение пожарной безопасности несут собственники имущества.
Установив дополнительные металлические, деревянные (сплошные и решетчатые) двери в общем коридоре, Вы грубо нарушили требования п. 53 ППБ 01-03, так как в этом случае собственники других жилых и нежилых помещений лишаются свободы беспрепятственного перемещения к эвакуационному выходу по всей ширине коридора.

Пишете письмо в УК, в котором излагаете следующее.

1) У ВСЕХ собственников жилья в отгороженном коридоре есть ключи от общей двери.
2) Дверь установлена согласно общему желанию ВСЕХ собственников жилья в коридоре.
3) У всех собственников жилья в отгороженном коридоре имеются комплекты ключей от этой двери, собственники жилья могут беспрепятственно перемещаться к месту выхода.

На основании вышеуказанных п.п. 1-3 - в данном коридоре ОТСУТСТВУЮТ собственники других жилых и нежилых помещений, которые лишались бы свободы беспрепятственного перемещения к эвакуационному выходу по всей ширине коридора.

Таким образом, отсутствует событие и состав административного правонарушения!!!

И с этим, ИМХО, можно даже спокойно идти в суд, если что.

То есть, у УК выбивается основной козырь!

Ну и - присоединяюсь к мнению, что любая УК - это, образно говоря, коллективная уборщица и сантехник, т.е., - они за НАШИ деньги работают ДЛЯ НАС по НАШИМ ТРЕБОВАНИЯМ, ибо - это МЫ ИХ НАНИМАЕМ. И надо не забывать им об этом напоминать! К сожалению, в УК много бывших работников ЖЭК-ов, а также современных бизнесменчиков, которые считают, что жильцы - это такие крепостные крестьяне в ИХ хозяйстве.
Чем чаще этим ребятам устраивать холодный душ, тем быстрее они все поймут, кто есть кто.

Originally posted by Сенсибилизатор:
Все, что находится на путях эвакуации и не обозначено в генплане подлежит сносу.

Казалось бы, при чём здесь генплан???

Originally posted by Сенсибилизатор:
Тем более, что площадь скорее всего незадымляемая и дополнительные двери нарушают работу системы дымоудаления.

Вот эти вопросы и надо будет решать в судебном порядке.
Если, конечно, у пожарников не случится более важных дел, или они принципиально упрутся, и т.д.
Пусть судебная экспертиза выясняет, есть ли вообще в доме система дымоудаления, кто кого задымил и в какое место.
Порочная практика всеобщей и всегдашней правоты госорганов конечно существует, но и меры по немаканию себя в дерьмо никто не отменял...

Что касается конкретной ситуации, даю ещё одну наводку.
Установите туда противопожарную дверь с сертификатом.
Цена вопроса очень невелика.
Зато на суде (если дойдёт до него) пожарники будут выглядеть глуповато.

Спасибо вам всем. За письмо засяду сегодня. Разговаривал с инженером по технике безопасности из УК. Он сказал следующее - по осени им уже выставили штраф пожарники на сумму 150 000 рублей после инспекции нашего дома. Повторная инспекция состоится в будущем году в феврале месяце. Соответственно, УК этот головняк нах не нужен. Поэтому они стали давить на жильцов. Я разговаривал с инициативными жильцами из нашего дома. Их мнение - УК специально составило эту бумагу в отместку за то, что верхушка ТСЖ уже в течение долгого времени критикует УК за непомерно высокие тарифы, ставя им палки в колеса и жалуясь в разные инстанции.
Инженер сказал мне (доверительно), чтобы я ничего не предпринимал по данному вопросу: "Ну получили и получили". Также сообщил, что у него сейчас только один юрист и вывезти судебную тяжбу со всем домом, где 102 квартиры он будет просто не в состоянии. Тяжба, по его словам, может затянуться на долгое время. Причем, он в теме, что для демонтажа двери надо еще получить по суду на это разрешение - он мне первый это сообщил.
В общем, напишу письмо и пойду к нашей бравой хунте ТСЖшников.

Спасибо еще раз. Особенно Прагматику - вообще все по полкам.

С уважением ко всем.

Буду еще отписываться.

И еще. У меня был вопрос - почему выбрали именно наш дом. В другие дома УК письма не рассылает. Оказалось, что водном из домов жилец начал жаловаться на другого жильца, мол тот перегородил ему проход. Пожарники быстренько откликнулись на это заявление и в выборном порядке произвели инспекцию еще внескольких домах,в число которых попал и наш дом.

Подскажите, пожалуйста, письмо должно быть подписано всеми жильцами или процентов 60-70 будет достаточно?

Originally posted by Bronislav:
Подскажите, пожалуйста, письмо должно быть подписано всеми жильцами или процентов 60-70 будет достаточно?

Зачем всеми-то? Лишнее это.
Подписи - всех тех жильцов, которые находятся внутри коридорчика, отделенного дверью, т.е., Ваша и трёх Ваших соседей.

В письме - упоминалось про ограничения прав неких граждан. Ну так вот эти самые граждане и уведомляют УК, что они, граждане - не ущемлены и всё у них есть.

Originally posted by Bronislav:

Инженер сказал мне (доверительно), чтобы я ничего не предпринимал по данному вопросу: "Ну получили и получили".

До чего ж сцуко хитрожопые эти коммунальщики. Ага, ничего не предпринимайте, а мы пока втихаря всё обделаем и порешаем, чтоб жильцам потом ничего и не осталось из вариантов. Вот сцучье племя!

Originally posted by Bronislav:
Также сообщил, что у него сейчас только один юрист и вывезти судебную тяжбу со всем домом, где 102 квартиры он будет просто не в состоянии.

Ну если ему так тяжело работать - пусть идёт к нам, на производство. У нас, чай, полегче. А то они там уработались, деньги считаючи.. .

Словом, удачи!!!!

P.S. Да, забыл. Пусть в УК на копии письма распишутся в том, что приняли это письмо. Не захотят расписываться - значит, рыло в пуху. Тогда письмо направлять им заказным, с уведомлением, с описью вложения.

Спасибо Вам. Я отпишусь по факту.

Давайте, долбите этих сцук, мы подмогнём, ежли оне Вас в суд потянут. У них тама всего один юрист, а нас тута цельный взвод. ))))

Ok %)

Вот и письмо я составил уже.

ООО Управляющая компания
<Северный округ>
Генеральному директору

от собственников жилых помещений
по адресу:

В Уведомлении от 04.12.2011 ООО УК <Северный округ> руководствуясь п. 53 ППБ 01-03 потребовало от собственников жилых помещений в течение 10 дней произвести добровольный демонтаж металлической двери, самовольно установленной в общем коридоре.

ООО УК <Северный округ> было дано следующее разъяснение (цитата из письма):
<Установив дополнительные металлические, деревянные (сплошные и решетчатые) двери в общем коридоре, Вы грубо нарушили требования п. 53 ППБ 01-03, так как в этом случае собственники других жилых и нежилых помещений лишаются свободы беспрепятственного перемещения к эвакуационному выходу по всей ширине коридора>

Пункт 53 ППБ 01-03 гласит:
<При эксплуатации эвакуационных путей и выходов запрещается:
устраивать на путях эвакуации пороги (за исключением порогов в дверных проемах), раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей;>

Однако:
1) У ВСЕХ собственников жилья в отгороженном коридоре есть ключи от общей двери.
2) Дверь установлена согласно общему желанию ВСЕХ собственников жилья в данном коридоре.
3) У всех собственников жилья в отгороженном коридоре имеются комплекты ключей от этой двери, собственники жилья могут беспрепятственно перемещаться к месту выхода.
4) Установленная металлическая дверь не является дополнительной, так как монтирована взамен пришедшей в негодность деревянной двери, предусмотренной проектом. При этом дверь открывается по направлению эвакуации.
На основании вышеуказанных п.п. 1-3 - в данном коридоре ОТСУТСТВУЮТ собственники других жилых и нежилых помещений, которые лишались бы свободы беспрепятственного перемещения к эвакуационному выходу по всей ширине коридора.
Таким образом, отсутствует событие и состав административного правонарушения.

Собственник квартиры N 29 __________ / /
Собственник квартиры N 29 __________ / /
Собственник квартиры N 30 __________ / /
Собственник квартиры N 30 __________ / /
Собственник квартиры N 31 __________ / /
Собственник квартиры N 31 __________ / /

Переговорил вчера вечером с соседями. Никто никуда ходить не намерен. Я пока один, кто начал движение. Реакция людей: <Да пошли они. Никак не буду реагировать> То есть, в результате имеем полное безразличие со стороны жильцов. Текст письма от нашей <секции> привожу ниже. Вопрос - данное письмо не спровоцирует УК на принятие каких-либо мер в отношении конкретно нас по принципу <кто отозвался, тот и :>???
Просто будет невесело, если все жильцы дома проигнорируют письма УК, а я отвечу (да еще и с подписями соседей), и тогда УК, решит взяться конкретно за нас.

Originally posted by Bronislav:
Переговорил вчера вечером с соседями. Никто никуда ходить не намерен. Я пока один, кто начал движение. Реакция людей: <Да пошли они. Никак не буду реагировать> То есть, в результате имеем полное безразличие со стороны жильцов. Текст письма от нашей <секции> привожу ниже.

Тут смотря о каких соседях говорите. Вам, собственно, нужны соседи именно из Вашей "секции". В принципе - достаточно, чтобы они поставили подписи (ибо эта дверь - в их же интересах!!!), ну а "ходить" можете и Вы. Мнение остальных жильцов дома Вам похрен, ибо - обеспечение безопасности квартиры - это личное дело каждого.
А вот если не захотят ставить подписи жильцы Вашей "секции" - то я бы подумал, а стОит ли "бодаться".. . В конце концов, если им похрен - то проще и дешевле поставить ещё одну дверь в своей собственной квартире, а тем, кому общая дверь в "секцию" не нужна - пусть живут в проходном дворе, если так...

Originally posted by Bronislav:

Вопрос - данное письмо не спровоцирует УК на принятие каких-либо мер в отношении конкретно нас по принципу <кто отозвался, тот и :>???

Могут.. . "Коммунальщики" - те ещё сцуки. Но тут вопрос - что Вам дешевле. В принципе, все эти письма нужны УК для того, чтоб или выставить Вас под штрафы, или - под снос двери. В других случаях подобные письма просто не стали б слать. Так что - в Ваш адрес уже запущена "карательная машина".
Вариантов всего два. Самим снять эту дверь - или побороться за эту дверь. Третьего варианта нет. Просто так от Вас не отстанут - ибо не для того писались Вам письма.

Originally posted by Bronislav:

Просто будет невесело, если все жильцы дома проигнорируют письма УК, а я отвечу (да еще и с подписями соседей), и тогда УК, решит взяться конкретно за нас.

В подобных случаях, когда всем покуй, смотрите и считайте собственные интересы. Если с другими жильцами "секции" есть общий язык - можно побороться. Ибо это ВАШ ОБЩИЙ ИНТЕРЕС - вы сообща защищаете свои квартиры. Тут - можно пойти в контру с УК и похрен на весь дом. Вы ничьих интересов не ущемляете!!! Пожарного прохода через ваши квартиры на улицу - нет. Сталбыть - мнение других жильцов о наличии "общей двери в "секции" - вам абсолютно безразлично!

А вот если нет общего языка с другими жильцами "секции" - то тут, ИМХО, лучше не реагировать. Дверь ставили не Вы, так что Вас заставить её демонтировать - это нонсенс. Это НЕ ВАШЕ имущество. Можно вообще не запирать эту дверь на замок - и получится, что нет никакого препятствия для прохода.. . Правда - как нет и никакого смысла в этой двери.

Кстати, есть у меня мысль, что подобные двери изнутри открываются БЕЗ КЛЮЧА, т.е., для её открывания ИЗНУТРИ, В СЛУЧАЕ ПОЖАРА - ключ не нужен, открывается стандартной ручкой/рукояткой (или как там она называется) простым движением руки! Таким образом, отсутствует препятствие при эвакуации ИЗ КВАРТИР НА УЛИЦУ. А эвакуация с улицы в квартиру (для чего и нужны ключи) - не имеет смысла при пожаре в доме.
Так что, получается, что ОТСУТСТВУЮТ препятствия для покидания вашей "секции" теми жильцами, которые находятся ВНУТРИ "СЕКЦИИ". Т.е., эта дверь ПО СУТИ И ПО ПРИНЦИПУ ОТКРЫВАНИЯ - НИЧЕМ не отличается от дверей каждой квартиры. И тогда уж УК должна требовать демонтировать входные двери в каждую квартиру, ибо они ТОЧНО ТАК ЖЕ МЕШАЮТ выйти из квартиры на улицы при пожаре. Не больше и не меньше.

По сути - подобные двери мешают пожарным проникнуть в горящую квартиру, если она расположена внутри секции. Это да. Но тогда - и подъездная дверь, запертая домофоном - мешает точно так же. Но никто не требует их демонтировать, наоборот, после взрывов в Москве - эти двери сделали во всех почти домах. Ну и где тогда логика - одни двери не трогают, а другие, точно такие же (и даже менее "опасные", ибо перекрывают всего 3-и квартиры) - требуют снести.

Словом, вот такие соображения.

Прагматик, спасибо.

Переговорил сегодня вечером с председателем ТСЖ. Он тоже сказал, что на месте обчыного жильца никак бы не реагировал. Сам же он сразу поехал в УК после получения письма, переговорил с юристом. Ничего нового они ему не сказали. Завтра еще раз поедет туда. Позиция его такова, что пока не начнется судебная тяжба - затеваться с какими либо процессами нет смысла. Вот грянет гром - тогда перекрестимся. Сам он считает, что требования УК просто дурь и знак того, что он с его приближенными усиленно прогибает УК на смену тарифа на найм жилья на тариф по меркам 2010 года. Он даже экономиста подтянул, чтобы та с расчетами и сметами разобралась. Считает, что это месть УК.
Сам он понимает, что демонтаж двери через суд - это целое Дело для УК - получить право на демонтаж, потом демонтировать двери у всех соседей - целый головняк. Поэтому, если не реагировать, то может и прокатит.
Я же решил письмо отправить заказным с описью вложения, либо завезу нарочным.

Спасибо еще раз. О развитии ситуации буду отписываться.

Originally posted by Pragmatik:

По сути - подобные двери мешают пожарным проникнуть в горящую квартиру, если она расположена внутри секции. Это да.

не мешают, стойкость этих дверей к вскрытию пожарно-спасательными подразделениями измеряется секундами, несмотря на внешнюю надежность

Originally posted by Сенсибилизатор:

не мешают, стойкость этих дверей к вскрытию пожарно-спасательными подразделениями измеряется секундами, несмотря на внешнюю надежность

Да я понимаю. Речь веду о формальном подходе. Ибо во всех этих историях порой логики - ни на грошь, а лишь одна формальная сторона вопроса.
Да и, если честно.. . Не забываем, что спасатели, да с оборуджованием хитросделанным - есть не везде. И не всегда они свободны.. . А чаще - приезжает стандартная пожарная машина. И хорошо, если в ней будет вода...
А потом вспоминаем трагедию "Хромой лошади"... . Так что, формально - у пожарных есть своя правда.

Originally posted by Pragmatik:

Тут смотря о каких соседях говорите. Вам, собственно, нужны соседи именно из Вашей "секции". В принципе - достаточно, чтобы они поставили подписи (ибо эта дверь - в их же интересах!!!), ну а "ходить" можете и Вы. Мнение остальных жильцов дома Вам похрен, ибо - обеспечение безопасности квартиры - это личное дело каждого.
А вот если не захотят ставить подписи жильцы Вашей "секции" - то я бы подумал, а стОит ли "бодаться".. . В конце концов, если им похрен - то проще и дешевле поставить ещё одну дверь в своей собственной квартире, а тем, кому общая дверь в "секцию" не нужна - пусть живут в проходном дворе, если так...

Я о том, что если подключить всех соседей, то эффект будет значительнее. Я прав? Допустим, можно пойти по всем секциям и раздать соседям подобные письма, чтобы каждый в своей секции подписал и отправил в УК. ТАк будет правильнее и лучше, или достаточно только нам бороться?

У меня такое впечатление, что вы собрались письменно признать, что эту дверь ставили именно вы (письмо в УК). Зачем?

Originally posted by Luddit:

У меня такое впечатление, что вы собрались письменно признать, что эту дверь ставили именно вы (письмо в УК). Зачем?

Я вот тоже подумал об этом. Поулчается, что письмом мы с одной стороны подтверждаем, что дверь установлена именно нами. Тогда, предложенный Вами расклад "срывается". Уже не получится сказать, что дверь ничья. В таком случае, нужно никуда не писать и джать развития событий, а потом ждать когда ее спилят. Либо выкладывать козырь, предложенный Прагматиком уже непосредственно в ходе "тяжелых" разбирательств.

Я ведь поэтому и нписал в письме, что дверь не является дополнительной, а установлена взамен пришедшей в негодность деревянной двери. У нас в доме были случаи, когда "деревяхи" портили хулиганы.А у некоторых вообще эти двери отсутствовали- только петли сиротливо покачивались