Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Интересный вопрос: Обезопасить квартиру от регистрационных действий по доверенности. ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Интересный вопрос: Обезопасить квартиру от регистрационных действий по доверенности.
Иван И
22-11-2011 09:04 Иван И персональное сообщение Иван И
Возник интересный вопрос: Подскажите, пожалуйста, как можно обезопасить квартиру от регистрационных действий по доверенности? Т.к. если я правильно понимаю, собственник наложить арест не может... А вводная такова, что на некоторое время были "выпущены из рук" документы на квартиру и паспорт собственника...
panzerhaubitz
22-11-2011 09:57 panzerhaubitz персональное сообщение panzerhaubitz
Думал по этому поводу: единственное, что со знакомым судьёй (арбитражным) надумали, это получить на руки свидетельство о собственности в федеральной службе кадастра (вроде так называется этот единый орган, который занимается регистрацией собственности на недвижимость, земельные участки).
Иван И
22-11-2011 10:12 Иван И персональное сообщение Иван И
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

это получить на руки свидетельство о собственности в федеральной службе кадастра (вроде так называется этот единый орган, который занимается регистрацией собственности на недвижимость, земельные участки).



Поподробнее пожалуйста. А чем это будет отличаться от обычной "зеленки", полученной в ОФРС?
panzerhaubitz
22-11-2011 10:25 panzerhaubitz персональное сообщение panzerhaubitz
Я за что купил - за то продал, я не специалист - лишь со слов специалиста, хоть и дословно.
Иван И
22-11-2011 11:13 Иван И персональное сообщение Иван И
Дык а что это означает то?
Pragmatik
22-11-2011 11:55 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
Оформить доверенность грамотно. Т.е., указать в доверенности исчерпывающий перечень того, что доверяете делать.
Полимах
22-11-2011 12:15 Полимах персональное сообщение Полимах
Может исходные данные и вопрос надо сформулировать следующим образом:
Некоторое время назад, правоустанавливающие и правоподтверждающие документы на ЖП, а так же паспорт собственника ЖП находились у посторонних лиц.
Как обезопасить собственника ЖП от совершения операций с его ЖП с помощью поддельной доверенности?
Или же доверенность была выдана собственником? Тогда её следует отозвать.
Иван И
22-11-2011 12:22 Иван И персональное сообщение Иван И
quote:
Originally posted by Полимах:

Некоторое время назад, правоустанавливающие и правоподтверждающие документы на ЖП, а так же паспорт собственника ЖП находились у посторонних лиц.


Угу. И нет никакой гарантии, что это не повториться. Поэтому, простая замена правоустановки по утере ничего не даст....

quote:
Originally posted by Полимах:

Как обезопасить собственника ЖП от совершения операций с его ЖП с помощью поддельной доверенности?

Именно!

s-300
22-11-2011 13:14 s-300 персональное сообщение s-300
quote:
Originally posted by Иван И:

Именно!


Эффективный способ - признать собственника недееспособным. Все его доверенности после этой даты реальные и липовые - не будут иметь юридической силы.

Учитывая

quote:
Originally posted by Иван И:

И нет никакой гарантии, что это не повториться.


так оно и есть. Т.ч. к психиатру. Геморрой с признанием человека таковым большой. Но с оспариванием сделок ещё больший в разы.
Иван И
22-11-2011 13:21 Иван И персональное сообщение Иван И


quote:
Originally posted by s-300:

quote:
Originally posted by Иван И:

Именно!


Эффективный способ - признать собственника недееспособным. Все его доверенности после этой даты реальные и липовые - не будут иметь юридической силы.
Учитывая
quote:
Originally posted by Иван И:

И нет никакой гарантии, что это не повториться.


так оно и есть. Т.ч. к психиатру. Геморрой с признанием человека таковым большой. Но с оспариванием сделок ещё больший в разы.

Не. Не выход. Просто так сложилась ситуация с соседями в "коммуналке"..

Pragmatik
22-11-2011 14:52 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Originally posted by Полимах:

Или же доверенность была выдана собственником? Тогда её следует отозвать.

Отозвать и уведомить об этом регистрирующие органы.
Иван И
22-11-2011 14:55 Иван И персональное сообщение Иван И
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Отозвать и уведомить об этом регистрирующие органы.


Доверенностей не выдавалось.
Pragmatik
22-11-2011 15:00 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
Кстати, не рекомендовал бы собственнику играться в игры с признанием себя самого недееспособным...

edit log

Pragmatik
22-11-2011 15:03 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Originally posted by Иван И:

Доверенностей не выдавалось.


Тогда вопрос - кто, что и где делал с Вашими документами? Т.е., какова цель передачи док-тов в чужие руки?
Иван И
22-11-2011 15:18 Иван И персональное сообщение Иван И
Скажем так, коммунальные дрязги...Очень неприятный момент, что в следующий раз документами не завладеют гарантий нет...

edit log

Pragmatik
22-11-2011 15:25 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
Не понял ответа.

Сложно давать рекомендации, когда непонятно, от чего надо защищаться.
Если боитесь, что завладеют документами - сделайте их недоступными. Скажем, та же банковская ячейка. Есть также конторы, которые предоставляют услуги по хранению вещей. Экзотика, конечно, но такие услуги есть.

edit log

Иван И
22-11-2011 16:14 Иван И персональное сообщение Иван И
Разъясняю. Обратился приятель. У его матери есть недвижка, являющаяся очень ликвидной, документы можно легко выкрасть. Если не выкрасть, то сделать по левой доверке дубликаты и по ним продать эту недвижку. Интересует, как можно сделать "стоп" в УФРС, что бы сделка могла быть совершена только в присутствии собственника или без применения доверенностей. Или как можно максимально затруднить продажу этой недвижки злоумышленниками (обременить)?
Интересует сделать это на максимально долгий срок. Вариант с судилищем между родственников и как обеспечительная мера арест или ипотека - предлагал, не подходят...
Pragmatik
22-11-2011 16:35 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
Понятно...
ИМХО, про "стоп" в УФРС не подскажу, тонкостей не знаю.
Моё ИМХО - если человек дееспособен, то он вправе выдавать доверенность третьим лицам на совершение действий от его имени. Запретить ему это - невозможно, пока человек дееспособен

Я б предложил вашему приятелю поговорить с мамой на предмет помещения док-тов под замок в том же банке. Если мама вменяемая - поймёт. Если невменяема - то тут всё плохо... Обо вариант вселения в свою квартиру кого-то из родственников она тоже может проигнорировать.

Словом, пусть приятель договаривается с мамой. Так проще всего будет.

edit log

Alz68
22-11-2011 16:41 Alz68 персональное сообщение Alz68
quote:
Originally posted by Иван И:
Разъясняю. Обратился приятель. У его матери есть недвижка, являющаяся очень ликвидной, документы можно легко выкрасть. Если не выкрасть, то сделать по левой доверке дубликаты и по ним продать эту недвижку. Интересует, как можно сделать "стоп" в УФРС, что бы сделка могла быть совершена только в присутствии собственника или без применения доверенностей. Или как можно максимально затруднить продажу этой недвижки злоумышленниками (обременить)?
Интересует сделать это на максимально долгий срок. Вариант с судилищем между родственников и как обеспечительная мера арест или ипотека - предлагал, не подходят...

В Питере можно поставить квартиру на контроль.
Делается это в Службе реестра и картографии (бывший ГБР)
Для этого пишется заявление. Прошу не проводить регистрационные действия по причине засвета, утери и т.д документов.
Правда есть минусы.
Вроде, только на месяц и, как говорят работники, нет 100% гарантии.
Через месяц можно повторить. Операция бесплатная.

Pragmatik
22-11-2011 16:53 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
Не знал, спасибо!
Иван И
22-11-2011 17:24 Иван И персональное сообщение Иван И
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Я б предложил вашему приятелю поговорить с мамой на предмет помещения док-тов под замок в том же банке.


Не выход - можно сделать дубликаты...


quote:
Originally posted by Alz68:

В Питере можно поставить квартиру на контроль.
Делается это в Службе реестра и картографии (бывший ГБР)
Для этого пишется заявление. Прошу не проводить регистрационные действия по причине засвета, утери и т.д документов.
Правда есть минусы.
Вроде, только на месяц и, как говорят работники, нет 100% гарантии.
Через месяц можно повторить.


Интересный момент, но срок.... каждый месяц писать придется... да и законность этой писули...
fref1
22-11-2011 17:51 fref1 персональное сообщение fref1
Можно взять кредит 5000 руб в банке под залог квартиры отнести договор залога в ФРС, с банком рассчитаться и уладить документально все вопросы, но в ФРС эти документы не передавать, она будет числится в ФРС как заложенная и с ней ни кто ничего не сможет сделать.
Геморно конечно, но как вариант....
Sapog
22-11-2011 19:11 Sapog персональное сообщение Sapog
quote:
Originally posted by Alz68:

В Питере можно поставить квартиру на контроль.
Делается это в Службе реестра и картографии (бывший ГБР)
Для этого пишется заявление. Прошу не проводить регистрационные действия по причине засвета, утери и т.д документов.
Правда есть минусы.
Вроде, только на месяц и, как говорят работники, нет 100% гарантии.
Через месяц можно повторить. Операция бесплатная.

В мск, когда был всплеск квартирных махинаций, можно было поставить т.н. "маячок" на все действия со спорной квартирой, занимались этим участковые

edit log

Лавкрафт
22-11-2011 22:30 Лавкрафт персональное сообщение Лавкрафт
Подать в суд на маму, ходатайствовать о наложении обеспечительных мер на ее имущество.
Alz68
22-11-2011 22:55 Alz68 персональное сообщение Alz68
quote:
Originally posted by Иван И:

Интересный момент, но срок.... каждый месяц писать придется... да и законность этой писули...

Это главная проблема. Как я понял, они не гарантируют блокировку.
Подозреваю, что эта процедура не регламентирована и не компьтеризирована. Тем не менее пока писал заявление, видел еще несколько человек, которые тоже писали такие заявления.

В любом случае хуже не будет.

edit log

Pragmatik
23-11-2011 00:15 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Originally posted by Иван И:

Не выход - можно сделать дубликаты...


Как вы это себе представляете без участия собственника и без правоустанавливающих документов?
Ну а если там сама мама будет участвовать в этих "играх" - тогда никаких мирных (т.е. внесудебных) вариантов не представляется. Опять же, приятель ваш там сособственник? Если нет - ну так пусть мама творит, что хочет, если не боится на старости лет на вокзале жить...

Вообще, какая-то мутная история получается... "Чего-то ты, Герасим, недоговариваешь" (С)

edit log

s-300
23-11-2011 06:58 s-300 персональное сообщение s-300
Если человек не в себе, то ничто не поможет. К сожалению. А так варианты уже расписали:
- признание недееспособным;
- арест, залог, запрещение;
- документы под замок.
Иван И
23-11-2011 09:04 Иван И персональное сообщение Иван И
quote:
Originally posted by Лавкрафт:

Подать в суд на маму


А что написать в исковом? Т.к. стоимость квартиры велика, соразмерность...

quote:
Originally posted by Лавкрафт:

ходатайствовать о наложении обеспечительных мер на ее имущество.


А если не удовлетворят ходатайство а удовлетворят иск?

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Как вы это себе представляете без участия собственника и без правоустанавливающих документов?


Легко, по левой доверке сделают дубликаты.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Если нет - ну так пусть мама творит, что хочет, если не боится на старости лет на вокзале жить...


В том то и дело, что очень боится, а юристы "в реале" ничего путного не говорят....

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вообще, какая-то мутная история получается... "Чего-то ты, Герасим, недоговариваешь" (С)

Я вообще друг семьи, к которому обратились за советом. А мне, в свою очередь, стала интересна процедура (и вообще ее возможность).

quote:
Originally posted by s-300:

- признание недееспособным;


Не выход.

quote:
Originally posted by s-300:

- арест, залог, запрещение;


1) Арест - не очень понятно как.
2) Залог - Лишних денег на проценты нет, а под кредит размером с утюг квартиру не заложишь, да и опять-же - риски.
3) Запрещение - непонятна легитимность и механизм, а соответственно и жизненность это способа...

quote:
Originally posted by s-300:

- документы под замок.


К сожалению, не вариант,когда квартиру хотят отжать это не поможет...
Witaly
23-11-2011 11:09 Witaly персональное сообщение Witaly
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Опять же, приятель ваш там сособственник? Если нет - ну так пусть мама творит, что хочет, если не боится на старости лет на вокзале жить...

Знавал одну такую маму. Та просрала свою квартиру и (а куда деваться) пошла жить к дочке. Дочка конечно же не смогла отказать маме, дескать сама виновата, и послать её на вокзал. А квартира то не сказать что огромная. В общем закончилось там всё плохо, разводом. И ребёнок остался без отца...
s-300
23-11-2011 11:17 s-300 персональное сообщение s-300
quote:
Originally posted by Иван И:

Не выход.


Скажем так - не лучший выход. В случае почти силового беспредела со стороны "риэлторов", имеющих связи в нотариате велика вероятность того, что атака всё же будет совершена, и затем придётся уже через суд оспаривать.


quote:
Originally posted by Иван И:

1) Арест - не очень понятно как.


Ну например. Вы как друг семьи пишете исковое о том, что мама разбила Вашу машину ведром с картошкой. Ходатайствуете о наложении ареста на имущество. Потом "мировое", а арест так и останется, пока мама сама его снять не захочет.

quote:
Originally posted by Иван И:

К сожалению, не вариант,когда квартиру хотят отжать это не поможет...


Не зная всей ситуации сказать что-то более точное сложно. Может там пора писать заявление в полицию насчёт вымогательства и угрозы убийством. Тоже вариант. Засветка перед органами, пусть и неопасная может остудить пыл.
Pragmatik
23-11-2011 11:21 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik

quote:
Originally posted by Witaly:

Знавал одну такую маму. Та просрала свою квартиру и (а куда деваться) пошла жить к дочке. Дочка конечно же не смогла отказать маме, дескать сама виновата, и послать её на вокзал. А квартира то не сказать что огромная. В общем закончилось там всё плохо, разводом. И ребёнок остался без отца...

Как говорили в одном хорошем фильме: "Жениться надо на сироте" (С)
Проблемы с родственничками - это, конечно, трындец... А если родственнички, к тому же, ещё и малахольные - туши свет...


quote:
Originally posted by Иван И:

Легко, по левой доверке сделают дубликаты.

Просто так "по левой доверке" доверенности не делают... Ибо - дело подсудное...
По теме - тут опять же вопрос - а чего так бояться-то? У меня много знакомых с квартирами в собственности - никто не боится.

Как уже сказали - все варианты возможных действий тут озвучены. При наличии дееспособной мамы - всегда "будет возможность" получить проблем... Ну а разговор про подделку документов - это не сюда, а в полицию надо... Походу, там действительно мутная история, если уж зашла речь про "отжать"... Опять же - просто так ведь не отжимают, если не беспредельщики на всю голову... Обычно нужен повод... Так может - повод таки есть? Как-то все мутно...

edit log

s-300
23-11-2011 11:23 s-300 персональное сообщение s-300
quote:
Originally posted by Иван И:

Легко, по левой доверке сделают дубликаты.


Это уже выходит за рамки собственно сделки с недвижимостью, а является предметом уголовного дела. Скажем так, если Вы столкнулись с организованной преступной группой, то защищаться надо соответственно. Значит пора обратиться к ХОРОШИМ юристам, которые в теме. Оперировать арестами и Кащенко без специальных знаний - нецелесообразно.
Общую линию Вам описали.
Лучшее что могу сделать теперь - дать контакт знакомого риэлтора-юриста, который возможно поможет построить линию защиты имущества. Если Вы из СПБ.
Pragmatik
23-11-2011 11:27 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
Ну ещё вот вариант нашел. Если квартира была приватизирована, а не куплена - то есть возможность собственнику один раз её расприватизировать, т.е., передать в собственность муниципалитету. Тогда уж с квартирой ничего сделать не получится, ибо - бессмысленно, она снова стала муниципальной...

Но делать это нужно быстро.

edit log

fref1
23-11-2011 11:47 fref1 персональное сообщение fref1
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Если квартира была приватизирована, а не куплена - то есть возможность собственнику один раз её расприватизировать, т.е., передать в собственность муниципалитету.

это по моему можно сделать с любой квартирой в том числе и купленной....!!??

Pragmatik
23-11-2011 12:09 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
quote:
Originally posted by fref1:

это по моему можно сделать с любой квартирой в том числе и купленной....!!??


Хм... Хороший вопрос задали...
Формально - если муниципалитету это будет выгодно - то, возможно, и сможет принять на баланс купленную квартиру... Но я о таких ситуациях не слышал.

А про расприватизацию приватизированной квартиры - такая возможность есть на законном уровне, т.е., вне зависимости от воли и желаний муниципалитета.

edit log

Иван И
23-11-2011 12:30 Иван И персональное сообщение Иван И
Расприватизация - это что-то из области фантастики..
Pragmatik
23-11-2011 13:14 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
Да ну? Ну если из области фантастики, тогда защищайте своих друзей сами.

edit log

Иван И
23-11-2011 13:19 Иван И персональное сообщение Иван И
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Да ну? Ну если из области фантастики, тогда защищайте своих друзей сами.


Не обижайтесь. Я это к тому, что собственность добровольно никто терять не будет.
P.S. Я не защитник - я советчик.
Pragmatik
23-11-2011 14:08 Pragmatik персональное сообщение Pragmatik
Да я не обижаюсь, скорее - изумляюсь. Походу - вариантов-то у вашего приятеля - кот наплакал. Квартиру или "отожмут" добрые люди, или - уже "отожимают". При этом сомневаюсь, что разрешат остаться в "отжатой" квартирке...

При таком раскладе расприватизация - не самый плохой вариант... По крайней мере - бомжевать не придется...

Но если расприватизация это фантастика - ну, посоветуйте им ищщо чего, раз вы советчик.

edit log

Иван И
23-11-2011 14:49 Иван И персональное сообщение Иван И
quote:
Originally posted by Pragmatik:

посоветуйте им ищщо чего, раз вы советчик.


Хреновый из меня советчик.


Но идею им передал...
Отвергли...


Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Интересный вопрос: Обезопасить квартиру от регистрационных действий по доверенности. ( 1 )