Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Услуга или выполнение технологических работ..!? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Услуга или выполнение технологических работ..!?
fref1
11-10-2011 14:52 fref1
Уважаемые коллеги!
Вопрос такой...
Компания занимается разработкой программного обеспечения на заказ.
Что это оказание услуги или выполнение технологических работ..?
Т.е. какую главу ГК РФ применять гл.38 или гл.39...??

edit log

Pragmatik
13-10-2011 11:59 Pragmatik
ИМХО, это не услуга. При оказании услуг нельзя "пощупать" конечный продукт. Скажем, консалтинговые услуги.
А здесь результат явно присутствует в наличии.
А в чём нужда, что потребовалось так чётко классифицировать разработку "софта"?

edit log

fref1
14-10-2011 18:57 fref1
quote:
Originally posted by Pragmatik:

А в чём нужда, что потребовалось так чётко классифицировать разработку "софта"?

Дело в том что гл.38 прямо указывает на последствия при невозможности продолжения технологических работ, а именно что если в ходе выполнения технологических работ обнаруживается возникшая не по вине исполнителя невозможность или нецелесообразность продолжения работ, заказчик обязан оплатить понесенные исполнителем затраты.
а в гл.39 если в случае невозможности исполнения, возникшей по вине Заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг. услуги должны быть оплачены Заказчиком только в том случае когда есть его вина
т.е. только по вине Заказчика.....

edit log

Pragmatik
15-10-2011 21:36 Pragmatik
Понятно.
А Вы на стороне заказчика или исполнителя?

Впринципе, всё можно прописать в договоре, в том числе - риски недостижения результата. Тут главное - договориться с контрагентом.

В гл.38 недостижение результата возможно по своей сути. Но в Вашем случае (разработка софта) - результат должен быть достижим. При условии, что заказчик предоставил нормально проработанное ТЗ (техническое задание).

Тут много можно сказать, но сперва надо знать, за кого играем. Исходя из этого - возможны варианты.

edit log

fref1
17-10-2011 17:54 fref1
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Тут много можно сказать, но сперва надо знать, за кого играем. Исходя из этого - возможны варианты.

Играем на стороне Исполнителя.....
Договор был заключен поэтому пытаемся понять какая глава ...!
Как говорится всё постфактум....!!

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Но в Вашем случае (разработка софта) - результат должен быть достижим. При условии, что заказчик предоставил нормально проработанное ТЗ (техническое задание).

разработка софта на заказ....не всегда получается достижимым результат...есть нерешаемые вопросы, либо решаемые очень большими затратами......но клиенту иногда очень трудно это доказать если клиент "не в теме".....
вот тут как раз и есть вопросы по ТЗ.....

edit log

Pragmatik
18-10-2011 11:21 Pragmatik
Ага, ситуацию понял.

Но, поскольку договор был заключен - тут ужо проще. Запостите текст, скрыв "персональные данные". Попробуем на досуге определить.

edit log

melrik
18-10-2011 11:39 melrik
quote:
Originally posted by fref1:

Компания занимается разработкой программного обеспечения на заказ


А у вас, случаем, не договор авторского заказа?

edit log

fref1
18-10-2011 11:42 fref1
quote:
Originally posted by melrik:

А у вас, случаем, не договор авторского заказа?

это что-такое...???

edit log

fref1
18-10-2011 11:43 fref1
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Запостите текст, скрыв "персональные данные".

могу скинуть на почту в архиве.....

edit log

Pragmatik
18-10-2011 11:58 Pragmatik
quote:
Originally posted by melrik:

А у вас, случаем, не договор авторского заказа?

Дим, не пугай человека.
Пропадаешь где-то по полгода, потом приходишь, говоришь умные слова - а люди пугаются. ))))))))))))


Рад тебя видеть, как ты уже понял.


2 fref1


Скину в P.M. мыло.

edit log

Or
18-10-2011 12:24 Or
quote:
Originally posted by Pragmatik:

потребовалось так чётко классифицировать разработку "софта"?




ИМХО.
Если только софт пишут. Велкам в четвертый ГК. И никаких
quote:
Originally posted by fref1:

разработка софта на заказ....не всегда получается достижимым результат...есть нерешаемые вопросы, либо решаемые очень большими затратами..


Типа лень дополнительный программный цикл написать?
А вот если делают программно-аппаратный комплекс(в опытном, единичном, не типовом экземпляре), то 38ГК.

edit log

fref1
18-10-2011 12:52 fref1
quote:
Originally posted by Or:

Типа лень дополнительный программный цикл написать?

дело не в этом....
заказчик просит по ТЗ что бы программа выполняла определенные технические параметры, на определённой технологии.....
было сказано заказчику что необходимо предварительное исследование что бы подтвердить эти техпараметры в ТЗ, но у нас как всегда нужно быстро и за дёшево......и как всегда уперлись в это......

quote:
Originally posted by Or:

Если только софт пишут. Велкам в четвертый ГК.

а причём 4 глава....??? вопрос в другом...

edit log

Or
18-10-2011 13:44 Or
quote:
Originally posted by fref1:

а причём 4 глава....??? вопрос в другом...


Если для готового железа, то это написание программы для ПЭВМ. Четвертая часть ГК (объекты ИС, в том числе и программы для ЭВМ). Как тут ругались "авторский заказ" (это от туда).
quote:
Originally posted by fref1:

бы программа выполняла определенные технические параметры,


Программа(софт) не выполняет тех параметры. Тех параметры выполняет аппаратка, а софт это набор команд. Если делается ПАК (например микроконтроллёр учёта чего-нить и к нему программа), то это 38ГК (вторая часть ГК, четвертая тоже есть но уже на фоне). Вот ПАК может не обеспечивать тех.параметры. В первую очередь за счет аппаратки.
Я внятно донёс? А то чего-то меня подклинивает сегодня.

edit log

Pragmatik
18-10-2011 15:50 Pragmatik
Присоединяюсь к вопросу - при чем тут Четвертая часть ГК? У ТС-а не стоит вопрос о защите интеллектуальной собственности. У ТС-а стоит вопрос, в том числе - как нивелировать возможные неприятные издержки. А права на интеллектуальную собственность, как я понимаю, ТС-а не волнуют в настоящий момент.


2 fref1

Вечером попробую посмотреть.

edit log

melrik
18-10-2011 18:32 melrik
Сереж, привет.
Да никуда я не пропадал. Просто руки не доходят до постов в этом разделе.
В общем - тоже рад тебя видеть.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

У ТС-а не стоит вопрос о защите интеллектуальной собственности


Если я правильно понимаю, у ТС стоит задача квалифицировать договор с перспективой суда по нему.
То, что ТС описывает, как мне кажется, попадает именно под Авторский заказ.
Впрочем, не настаиваю. ЕСли дело до суда не дойдет - пофиг в принципе. Обидно, если судья начнет физиономией по столу возить.

edit log

Or
18-10-2011 18:58 Or
по договору исполнитель обязуется создать по заданию заказчика объект интеллектуальной собственности и передать его заказчику с определенными правами.
Передать с правами это ладно.э А вот создать объект ИС это какой ГК ?
И никакой это не ниокр.
В качестве предположения:Исполнителю тупо не хватило квалификации и он не
смог предвидеть что некие рюшечки между собой не стыкуются. Изучал бы книжки об этих "программных технологиях" такого бы не случилось. Ничего непредвиденного.

edit log

fref1
18-10-2011 19:08 fref1
quote:
Originally posted by melrik:

Если я правильно понимаю, у ТС стоит задача квалифицировать договор с перспективой суда по нему.


правильно понимаете...

софт сделан по ТЗ и технологии заказчика, один техпараметр не соответствует ТЗ. Воссоздать техпараметр при помощи искомой технологии невозможно в принципе.....Заказчику это всё объяснили, говорим нужно исследование и соответственно сроки и бюджет на него....
Заказчик в крик отдавайте аванс и "плюшки" к нему.....
мы в свою очередь отвечаем граждане извините мы софт по Вашему ТЗ и технологии сделали платите по договору........!!

авторское право доказывать не хотим...... да и не нужно пока...

edit log

fref1
18-10-2011 19:14 fref1
quote:
Originally posted by Or:

В качестве предположения:Исполнителю тупо не хватило квалификации и он не
смог предвидеть что некие рюшечки между собой не стыкуются. Изучал бы книжки об этих "программных технологиях" такого бы не случилось. Ничего непредвиденного.


Вопрос по квалификации не стоит........
Заказчику было сказано изначально, что могут возникнуть проблемы......
Заказчик притащил свою технологию и сказал уже всё готово только "собрать" нужно, просил уж больно настойчиво.....собрали.....

edit log

Or
18-10-2011 19:58 Or
quote:
Originally posted by fref1:

Заказчику было сказано изначально, что могут возникнуть проблемы...


Т.е. проблемы были видны (угадывались). Вы заказчика предупреждали... а в договор заложить оговорку? Или предупреждали в стиле "ну могут быть проблемы".
quote:
Originally posted by fref1:

авторское право доказывать не хотим...... да и не нужно пока...

edit log




Вопрос не доказывния авторского права, а квалификации дога и отнесение к нему различных фраз из ГК. У вас договор на создание объекта ИС. кк вы его не вертите. А дальше уже остаётся лишь смотреть допустима ли аналогия из 38 главы или нет. ИМХО не допустима.
Сори если чо, я сегодня оттормаживаю.

edit log

Pragmatik
18-10-2011 22:47 Pragmatik
Глянул договор.
Пока что - в чистом виде имеется гл.37 ГК Подряд

Вот тупо читаем предмет договора, затем сам договор - и делаем такой вывод.

Ни о каком "объекте интеллектуальной собственности", как говорит Or, в предмете договора нет.
Есть лишь упоминание в тексте договора о том, что Заказчику передаются исключительные права.

Это - собственно то, что получается при дословном прочтении договора.

edit log

Pragmatik
18-10-2011 22:57 Pragmatik

quote:
Originally posted by fref1:

дело не в этом....
заказчик просит по ТЗ что бы программа выполняла определенные технические параметры, на определённой технологии.....
было сказано заказчику что необходимо предварительное исследование что бы подтвердить эти техпараметры в ТЗ, но у нас как всегда нужно быстро и за дёшево......и как всегда уперлись в это......


quote:
Originally posted by fref1:

софт сделан по ТЗ и технологии заказчика, один техпараметр не соответствует ТЗ.

Воссоздать техпараметр при помощи искомой технологии невозможно в принципе.....Заказчику это всё объяснили, говорим нужно исследование и соответственно сроки и бюджет на него....
Заказчик в крик отдавайте аванс и "плюшки" к нему.....
мы в свою очередь отвечаем граждане извините мы софт по Вашему ТЗ и технологии сделали платите по договору........!!
авторское право доказывать не хотим...... да и не нужно пока...

Э-хе-хе-е-е-е-е...
Хорошие Вы вещи рассказываете... Вопрос только один - а где всё это расписано на бумаге?

На бумаге - нету...

То, что один техпараметр не соответствует ТЗ - это недоработка исполнителя. И хрен теперь так просто доказать, что его изначально было невозможно воссоздать при помощи исковой технологии. Если документов по этому вопросу никаких не подписывалось - "это залёт, боец".

Словом, судебная перспектива видится лично мне интимной... В нехорошем смысле этого слова...

Нужно или напрягаться и проводить грамотную претензионную работу, или - готовиться к суду. Ну это - поскольку, я так понимаю, денех отдавать Вы им не собираетесь..


Словом, хреновая договорная работа в очередной раз создала интимные отношения в конце работы...

edit log

Or
19-10-2011 07:41 Or
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Пока что - в чистом виде имеется гл.37 ГК Подряд


Значит всёже ПАК(программно-аппаратный комплекс), а не софт.

edit log

fref1
19-10-2011 09:04 fref1
quote:
Originally posted by Pragmatik:

На бумаге - нету...

пытались......
п.2.1.7....?
я ТЗ не выслал но в нём прописано какая должна быть использована технология, она и была применена...

доверчивые мы, сколько себе раз говорил верь людям только после того как в договоре написали....
так нет вот и страдаю....!!

quote:
Originally posted by Or:

Значит всёже ПАК(программно-аппаратный комплекс), а не софт.

чистый софт..

edit log

Pragmatik
19-10-2011 10:38 Pragmatik
quote:
Originally posted by Or:

Значит всёже ПАК(программно-аппаратный комплекс), а не софт.

У меня был лишь текст договора, не было ни ТЗ, ни переписки сторон по данному вопросу. Поэтому говорить могу исключительно про договор.
Из договора же следует, что разрабатывался софт.

edit log

Pragmatik
19-10-2011 10:49 Pragmatik
quote:
Originally posted by fref1:

пытались......
п.2.1.7....?


После этого пункта нужно было ещё на пару страниц подробно расписывать, что будут делать стороны...
А так - пункт то есть, но его можно вертеть так и эдак... И хрен его знает, как это оценит судья...

edit log

fref1
19-10-2011 13:08 fref1
quote:
Originally posted by Pragmatik:

После этого пункта нужно было ещё на пару страниц подробно расписывать, что будут делать стороны...
А так - пункт то есть, но его можно вертеть так и эдак... И хрен его знает, как это оценит судья...

уже поправили во всех остальных договорах.....

так всё же Ваш прогноз.....!?
что это такое.....?? 38 или 39 глава...?? или....?

edit log

Pragmatik
19-10-2011 13:24 Pragmatik
quote:
Originally posted by fref1:

уже поправили во всех остальных договорах.....

так всё же Ваш прогноз.....!?
что это такое.....?? 38 или 39 глава...?? или....?

Вы знаете, если исходить ТОЛЬКО из буквального прочтения договора - это гл. 37 в чистом виде.

По моему скромному мнению, Гл.38 здесь вообще никаким боком не проходит (говорим вот именно про договор, а не устные намерения сторон).

Гл.39... Не знаю... По договору - есть реальный результат, который можно потрогать. Так что, услуги тут, ИМХО, тоже как-то не очень проходят...

Тут работа. А это - Гл.37.

Словом, мое мнение - лучше не ждать арбитража, а попытаться урегулировать вопрос в досудебном порядке. Ну это, конечно, если заказчик вменяемый и вообще идет на переговоры... Если ж он "уперся" - это хуже...

edit log

fref1
19-10-2011 15:57 fref1
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вы знаете, если исходить ТОЛЬКО из буквального прочтения договора - это гл. 37 в чистом виде.

тогда вот это как...?

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика
1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.
3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.

edit log

Or
19-10-2011 22:36 Or
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Из договора же следует, что разрабатывался софт.


Тогда не подряд. Отсутствует овеществленный результат.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

. По договору - есть реальный результат, который можно потрогать.


Софт пощупать нельзя.
Только диск с софтом пощупать можно.(как и отчет консультанта).

edit log

Pragmatik
19-10-2011 22:41 Pragmatik
2 fref1

Это один из вариантов Вашей защиты. Но это тоже, к сожалению, можно вертеть и так и так. Попробуйте поменяться местами в Вашим заказчиком - и Вы тут же поймёте, как он Вас будет "бить" - ибо Вы стали бы его "бить" точно так же...

Здесь всё неочевидно, смотря как судья всё оценит...
Поэтому и рекомендую постараться не терять времени и попытаться полюбовно договориться с заказчиком.

edit log

Pragmatik
19-10-2011 22:48 Pragmatik
quote:
Originally posted by Or:

Тогда не подряд. Отсутствует овеществленный результат.


Софт пощупать нельзя.
Только диск с софтом пощупать можно.(как и отчет консультанта).


Не согласен.
Софт ведь передается на материальном носителе. Сталбыть - это работа, так как носитель содержит результат этой работы. Что, в принципе, соответствует действительности - разработчики же работали ж.

С другой стороны - признаю, что моя позиция с гл. 37 - далеко не идеальна. Заказчик, используя Ваши доводы, вполне способен убедить в этом судью.

Вот поэтому я и стараюсь всегда прописывать в договорах все досконально (чем привожу в бешенство половину руководства нашей гоп-компании, в которой работаю ) А вот относить договор к той или иной главе - как раз, не люблю без особой нужды.

edit log

Or
20-10-2011 07:29 Or
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Софт ведь передается на материальном носителе.


Езжено этими дорогами.
quote:
Originally posted by Or:

как и отчет консультанта


Типа если консультант потрындел то услуга, а если отчет написал подряд.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

разработчики же работали ж


Это не особенность подряда, то что исполнитель работает.

edit log

Or
20-10-2011 07:38 Or
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Софт ведь передается на материальном носителе.


Езжено этими дорогами.
quote:
Originally posted by Or:

как и отчет консультанта


Типа если консультант потрындел то услуга, а если отчет написал подряд. А есть еще вариант потрындеть на аудиозапись... подряд?
quote:
Originally posted by Pragmatik:

разработчики же работали ж


Это не особенность подряда, то что исполнитель работает.

edit log

Or
20-10-2011 07:45 Or
Предмет договора разработка софта. Софт (программа ЭВМ) это последовательность команд и данных - объект ИС. А вот на чем его там передали на диске или по электронной почте скинули это всё существенного отношения не имеет.

edit log

Or
20-10-2011 07:47 Or
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Софт ведь передается на материальном носителе.


Езжено этими дорогами.
quote:
Originally posted by Or:

как и отчет консультанта


Типа если консультант потрындел то услуга, а если отчет написал подряд. А есть еще вариант потрындеть на аудиозапись... подряд?
quote:
Originally posted by Pragmatik:

разработчики же работали ж


Это не особенность подряда, то что исполнитель работает.

Предмет договора разработка софта. Софт (программа ЭВМ) это последовательность команд и данных - объект ИС. А вот на чем его там передали на диске или по электронной почте скинули это всё существенного отношения не имеет.

При этом, при всем компания ТС сама вляпалась, надо было знать за что берёшься. Не предполагать проблемы, а знать о них. Они квалифицированный участник в договоре(в отличие от заказчика). Если вести аналогию подряда. То нужно рассматривать вариант подряда из материала заказчика. Подрядчик должен знать, что нельзя сделать "каменную лютню". А непредвиденные трудности и невозможности, являются как правило следствием действия третьих сил.

edit log

fref1
20-10-2011 10:00 fref1
quote:
Originally posted by Or:

При этом, при всем компания ТС сама вляпалась, надо было знать за что берёшься. Не предполагать проблемы, а знать о них.


Попытаюсь объяснить ещё раз....
Заказчику было сказано что изначально необходимо провести исследование и на основании исследования сделаем выводы и поймём технологии и т.д. и т.п. Заказчик сказал что это лишнее вот вам практически готовая технология и вот наши "хотелки" прикрутите и всё ......
Всё СОБРАЛИ, всё РАБОТАЕТ, но "быстро не едет"......и это можно было определить только на конечно этапе (т.е. как мы и говорили для начала провести исследование). Теперь для того что бы "быстро ехала" необходимо частично изменить саму технологию, а для этого нужно исследование....вот об этом мы и известили Заказчика.....и ну и понеслось я не я и лошадь не моя....!
А всё сделать можно только для этого нужно больше времени и соответственно бюджет. Вот в это и "упёрлись".

edit log

Or
20-10-2011 11:10 Or
quote:
Originally posted by fref1:

Заказчику было сказано что изначально необходимо провести исследование и на основании исследования сделаем выводы и поймём технологии и т.д. и т.п.


Т.е. вы взялись за работу не представляя себе особенность "используемого материала". Причем ладно, так вы исследование то провели прежде чем браться?
quote:
Originally posted by fref1:

Заказчик сказал что это лишнее вот вам практически готовая технология и вот наши "хотелки" прикрутите и всё ......


Ну и? А если он у вас "философский камень" из готовых компонентов закажет, тоже возьметесь. Исполнитель взялся за заказ не будучи подготовленным в результате упс... Заказчик мог искренне полагать что проблем быть не должно, но он не специалист. А исполнитель специалист.
quote:
Originally posted by fref1:

Всё СОБРАЛИ, всё РАБОТАЕТ, но "быстро не едет"......и это можно было определить только на конечно этапе (т.е. как мы и говорили для начала провести исследование).


Конечно, потому, что вы взялись за неизвестную для вас работу.
А про исследование... не исследование, а ваше обучение использованию данной технологии. Вы предложили заказчику чтобы он оплатил вам то , что вы просто научитесь (узнаете что же это за чудо он вам принёс). Соответственно и реакция была. И сейчас такая же. Это я не к тому что вы должны "учиться" за свой счёт, а к тому что красивое слово "исследование" похоже скрывает для вас суть явления.
quote:
Originally posted by fref1:

Вот в это и "упёрлись".




Я бы на вашем месте расперался . ИМХО нужно договариваться.(тут Прогматик прав)

edit log

Pragmatik
20-10-2011 12:19 Pragmatik
quote:
Originally posted by Or:
Предмет договора разработка софта. Софт (программа ЭВМ) это последовательность команд и данных - объект ИС. А вот на чем его там передали на диске или по электронной почте скинули это всё существенного отношения не имеет.

Хм...
Скажите, "софт" - это такая эфемерная субстанция? "Последовательность команд" - вот это что такое? Это такая фраза, которую достаточно произнести вслух - и оно заработает?

Софт - это всегда - вещь материальная. Ибо - либо этот софт (т.е., программа, программный код и т.п.) написана на бумаге, или - написана в компьютере, или - набита на перфоленте.
То есть - это такая вполне себе "осязаемая" вещь.

quote:
Originally posted by Or:

Типа если консультант потрындел то услуга, а если отчет написал подряд. А есть еще вариант потрындеть на аудиозапись... подряд?

Не путайте хрен с морковкой.
Отчет о выполненной услуге - это НЕ работа. Скажем, в агентском договоре - отчет присутствует. Но разве наличие отчета делает УСЛУГУ по агентскому договору РАБОТОЙ? Нет, конечно.
Услуга - она и остается услугой.

Софт - это не "отчет о проделанной работе". Софт - это сама РАБОТА.
Но! Чисто юридически - здесь "есть нюансы". О чем я и сказал уже. И "по гамбургскому счету" - тут ваши доводы тоже имеют место быть. Почему и говорю - непросто тут все, неоднозначно.

edit log

Pragmatik
20-10-2011 12:29 Pragmatik
quote:
Originally posted by Or:

Т.е. вы взялись за работу не представляя себе особенность "используемого материала". Причем ладно, так вы исследование то провели прежде чем браться?

...
Ну и? А если он у вас "философский камень" из готовых компонентов закажет, тоже возьметесь. Исполнитель взялся за заказ не будучи подготовленным в результате упс... Заказчик мог искренне полагать что проблем быть не должно, но он не специалист. А исполнитель специалист.

....

Конечно, потому, что вы взялись за неизвестную для вас работу.
А про исследование... не исследование, а ваше обучение использованию данной технологии. Вы предложили заказчику чтобы он оплатил вам то , что вы просто научитесь (узнаете что же это за чудо он вам принёс). Соответственно и реакция была. И сейчас такая же. Это я не к тому что вы должны "учиться" за свой счёт, а к тому что красивое слово "исследование" похоже скрывает для вас суть явления.


Далеко не совсем так, как вы говорите...

Заказчик, по старой россиянской привычке, захотел поиметь "на грош пятаков". Знакомо, ещё Дядя Гиляй описывал... Исполнитель сказал - ребята, то, что вы хотите - тут болт его знает, как в результате получиться может, тут смотреть надо, пробовать, думать. На что заказчик, как в анехдоте, бодрячком заявил - "да кули тут пробовать, трясти надо" (С)

Заказчик решил сэкономить, традиционно заявляя - да кули ты трындишь, вот те технология, давай, лабай. Исполнитель не захотел терять заказ... "Они друг друга стОили". (С)


В результате имеем интимную ситуацию...
Кто виноват? Ну, В ИДЕАЛЕ - для прикрытия собственной задницы исполнитель должон был бы послать заказчика накуй с ТАКИМ его подходом - или же обговорить все в договоре, до последней мелочи... Но, как правило, если заказчик в реале не желает ничего слушать - то он и в договоре не захочет всё прописывать... Аксиома...


Такшто, канешна, имеется корявая ситуация, могущая перейти в арбитражное бодание... И тут уже - у кого юристы будут круче. ))))))

edit log

fref1
20-10-2011 15:09 fref1
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Далеко не совсем так, как вы говорите...


в точку....!

edit log


Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Услуга или выполнение технологических работ..!? ( 1 )