Guns.ru Talks
Юридическая консультация
расчет стоимости услуг по ведению дела об АПН и др.

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: расчет стоимости услуг по ведению дела об АПН и др.
panzerhaubitz
1-9-2011 15:27 panzerhaubitz
Производство по делу об АПН прекращено судом по причине отсутствия события правонарушения. Судом установлено, что ИДПС составил протокол и схему АПН неправомерно, внес ложную информацию в протокол, а схему составил с нарушениями, а ИДПС, выступивший в качестве свидетеля, был опрошен в мировом суде и дал ложные показания.

Когда решение районного суда, оставившего постановление суда мирового, вступило в законну силу (по вынесении), я обратился с жалобой в надзорную инстанцию. Права управлять моим авто я был фактически лишен 2 месяца: со дня вынесения решения районным судом до дня отмены решения и постановления надзорной инстанцией.

Услугами защитника не пользовался, осуществлял собственную защиту сам.

Господа практикующие юристы и адвокаты, прошу вас ответить:
1) Как правильно рассчитать стоимость возмещения материального ущерба, обусловленного невозможностью пользоваться собственным авто?
2) Как правильно рассчитать стоимость материального ущерба, вызыванного необходимостью осуществлять собственную защиту в суде? Ведь это работа, за которую платят деньги адвокатам за защиту в суде. А всякая работа должна быть оплачена.
3) Как правильно рассчитать стоимость морального ущерба, вызыванного невозможностью пользоваться собственным авто 2 месяца, неправомерным оформлением документов в отношении меня милиционерами, ложными показаниями в суде сотрудника ДПС?

Заранее благодарен на ответы.

Полагаю, тема будет интересна и многим другим пользователям.

edit log

fref1
1-9-2011 16:08 fref1
отмечусь.
Sacor
1-9-2011 16:28 Sacor
Может тупо потребовать 100 тысяч, а суд сам скорректирует?
panzerhaubitz
1-9-2011 17:40 panzerhaubitz
Меня интересует правомерное обоснование требований, ведь суд может "скоррегировать" до 1 копейки.
Sacor
1-9-2011 17:47 Sacor
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
Меня интересует правомерное обоснование требований, ведь суд может "скоррегировать" до 1 копейки.

Запросите в таксомоторной компании сколько стоит 1 км. Пощитайте стоимость такси до Вашей работы и обратно. Вычтите оттуда стоимость бензина, которую затратила бы Ваша машина. То же самое по поводу дачи, магазинов.

Моральный вред оценивайте на основании Вашей тонкой душевной организации и прибавьте к материальному. Расчёты со справкой с работы, о том когда уходили в отпуск приложите.

panzerhaubitz
1-9-2011 18:05 panzerhaubitz
"Как правильно рассчитать стоимость материального ущерба, вызыванного необходимостью осуществлять собственную защиту в суде? Ведь это работа, за которую платят деньги адвокатам за защиту в суде. А всякая работа должна быть оплачена."
Sacor
1-9-2011 18:30 Sacor
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
"Как правильно рассчитать стоимость материального ущерба, вызыванного необходимостью осуществлять собственную защиту в суде? Ведь это работа, за которую платят деньги адвокатам за защиту в суде. А всякая работа должна быть оплачена."

Никак, услугами защитника Вы не пользовались.

panzerhaubitz
1-9-2011 19:32 panzerhaubitz
Не пользовался, но это не означает, что я не понес материальных затрат, поскольку я был вынужден заниматься этой работой.

Я полагал, что труд подлежит оплате.

edit log

Атолл
1-9-2011 19:45 Атолл
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Я полагал, что труд подлежит оплате.
edit log
#7 IP
P.M. Ц


Полагаете Вы правильно,но материальный ущерб нужно доказывать-например:до места Вашей работы можно добрать только на такси, вот Вы и предоставляете квитанции об оплате транспортных услуг и проч. Даже моральный ущерб нужно обосновывать-если обострилось заболевание в результате переживаний из-за неправомерных действий ИДПС, несите выписку из истории болезни(заверенную) справки,рецепты и т.п. В противном случае моральный ущерб судья вправе оценить в любую сумму, да хоть в 100 руб.
panzerhaubitz
1-9-2011 20:13 panzerhaubitz
Рассмотренный выше подход противоречит определению морального вреда, данному в законодательстве, а именно не учитывает нравственные и физические страдания конкретного индивида (меня), который был вынужден заниматься работой, в которой этот индивид (я) не является специалистом.
panzerhaubitz
2-9-2011 00:25 panzerhaubitz
Нда, "весело".
panzerhaubitz
2-9-2011 00:39 panzerhaubitz
quote:
Originally posted by Веселый могильщик:
Суммируйте все денежные средства, которые Вы заплатили адвокату (соглашение+квитанции).

И на основании каких же норм закона вы это утверждаете?

Я вполне ясно сослался на то, что проделанная работа вынужденная, прямо связана с противоправными действиями представителей государственной власти, подлежит оплате: т.е. требования ст. 1101 ГК РФ не нарушены.

quote:
Originally posted by Веселый могильщик:
Не платили? Тогда и не взыщите.

Я оплатил: своим временем, нервами, потраченными на изучение законов, судебной практики, посещение судебных заседаний, составление ходатайств и жалоб.

Не надо забывать, что возмещение вреда предусмотрено лишь в денежном эквиваленте. Но это не означает, что возмещаются только денежные потери: возмещаются и неденежные потери, но в денежном эквиваленте: вполне справедливо, полагаю, подкрепить свои трелования минимальной стомиостью ведения дела об АПН адвокатом: если я не адвокат, то работа проделана та же + моральный ущерб от деятельности, в которой я не являюсь специалистом, но которой был вынужден заниматься по вине представителей государственной власти.

edit log

Атолл
2-9-2011 03:18 Атолл
Кроме прав у граждан РФ есть и обязанности. Так что Ваше пребывание в суде вот в их число и входит.
panzerhaubitz
2-9-2011 07:03 panzerhaubitz
Я прошу не личного оценочного мнения, а правового обоснования по означенным вопросам.

Также привел правовые аргументы, дабы показать, что не сразу лезу вопросы задавать, а, действительно, предмет выглядит неоднозначным.

panzerhaubitz
2-9-2011 07:49 panzerhaubitz
Я ведь не говорю, что КоАП РФ содержит нормы о реабилитации гражданина в случае незаконного привлечения его к административной ответственности и возмещению ему причиненного ущерба: этот пробел восполняется лишь нормами ГК РФ.

Согласно п.п. 26 и 27 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 5 от 24 марта 2005 г. "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" (в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.05.2006 N 12, от 11.11.2008 N 23, от 10.06.2010 N 13):

"При вынесении постановления о назначении административного наказания либо о прекращении производства по делу об административном правонарушении судье следует иметь в виду, что в соответствии с частью 4 статьи 24.7 КоАП РФ в постановлении должно быть отражено принятое решение об издержках по делу.
При этом необходимо учитывать, что физические лица освобождены от издержек по делам об административных правонарушениях, перечень которых содержится в части 1 статьи 24.7 КоАП РФ и не подлежит расширительному толкованию.
Размер издержек по делу об административном правонарушении должен определяться на основании приобщенных к делу документов, подтверждающих наличие и размеры отнесенных к издержкам затрат.
Расходы на оплату труда адвоката или иного лица, участвовавшего в производстве по делу в качестве защитника, не отнесены к издержкам по делу об административном правонарушении. Поскольку в случае отказа в привлечении лица к административной ответственности либо удовлетворения его жалобы на постановление о привлечении к административной ответственности этому лицу причиняется вред в связи с расходами на оплату труда лица, оказывавшего юридическую помощь, эти расходы на основании статей 15, 1069, 1070 ГК РФ могут быть взысканы в пользу этого лица за счет средств соответствующей казны (казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации)."

"27. Требования о возмещении материального и морального вреда, причиненного незаконным применением мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении (часть 2 статьи 27.1 КоАП РФ) и незаконным привлечением к административной ответственности, подлежат рассмотрению в соответствии с гражданским законодательством в порядке гражданского судопроизводства".

Обзор законодательства и судебной практики по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации за IV квартал 2004 года (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 9 февраля 2005 г.):

"Вопрос 15: Производится ли оплата труда адвокатов по делам об административных правонарушениях?
Ответ: Согласно ч.1 ст.24.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях суммы, израсходованные на оплату труда адвокатов по делам об административных правонарушениях, не входят в состав издержек по делу об административном правонарушении.
Таким образом, эти суммы не могут быть взысканы по правилам ч.ч.2 и 3 ст.24.7 КоАП РФ.
Следовательно, согласно общему правилу расходы на оплату труда адвокатов по делам об административных правонарушениях несут лица, привлекающие их для защиты своих прав и свобод.
В тех случаях, когда в отношении лица, привлеченного к административной ответственности, производство по делу об административном правонарушении прекращено на основании п.1 и п.2 ст.24.5 КоАП РФ, применяются правила, установленные в ст.ст.1069-1070 ГК РФ, которые устанавливают возмещение вреда, причиненного незаконными действиями органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры и суда."

Аналогия в административном праве допустима. Адвокат получает оплату своего труда, и гражданин за ту же работу должен получить хотя бы минимальный размер причитающегося за эту же работу. Гражданин был вынужден дополнительно работать, осуществляя свою защиту, приобщил к делу минимальные расценки адвокатских контор по ведению административных дел: он выполнил работу и подтвердил документально минимальный размер стоимости вынужденно проделанной работы, в чем прямо виноваты представители государственной власти.
В чем же именно противоречие статье 1101 ГК РФ? Где противоречие моему предположению? Укажите.

edit log

panzerhaubitz
2-9-2011 08:30 panzerhaubitz
quote:
Originally posted by Веселый могильщик:
Какая связь между нравственными и физическими страданиями и оплатой помощи адвоката, которых (помощи и адвоката) не было?

Вы указываете на противоречие - я поинтересовался, в чем именно оно заключается.

quote:
Originally posted by Веселый могильщик:
Вас не смущает, что ВС РФ говорит...

Речь о материальном ущербе, который заключается в вынужденном выполнении работы по защите от неправомерных обвинений представителей государственной власти. А документы по поводу размера оплаты этой работы вполне реально раздобыть и предоставить.

С другой же стороны, согласно ответу на вопрос 16 Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 4 квартал 2008 года (утв. постановлениями Президиума ВС РФ от 4 марта и 25 марта 2009 года) (Вопросы применения КоАП РФ) по правовой доктрине аналогия процессуальных норм допустима: проделал работу, получи деньги. А право на взыскание появляется в случае прекращения производства по делу об АПН в связи с отсутствием события АПН.

panzerhaubitz
2-9-2011 08:40 panzerhaubitz
quote:
Originally posted by Веселый могильщик:
Если сильно чешется, попробуйте.

Подождите, вы, вроде, взялись что-то обсуждать, так аргументируйте свои утверждения.

Я ведь вас ни в чем не убеждаю - я говорю: вот, мол, факты, давайте обсуждать.

panzerhaubitz
2-9-2011 15:05 panzerhaubitz
Господа, я признателен вам за внимание, оказанное мне и за желание помочь, но я пояснил, что я бы хотел разговаривать конкретно, рассматривая как аргументы, приведенные мной, так и ваши аргументы - а не голые утверждения, тезисы.

Надеюсь на ваше понимание, господа.

AU-Ratnikov
3-9-2011 00:46 AU-Ratnikov
Ненуачо ...
почему гражданин России panzerhaubitz находясь в ипостаси стороны по делу не вправе заключить гражданско-правой договор на оказание юридических услуг представителя с гражданином России panzerhaubitz находящегося в ипостаси предпринимателя.
Далее, соответственно стоимость этого договора и предъявить.
В принципе имхо есть скажем 1 к 10 шансов получить удовлетворение, в случае же отказа - чистой воды повод и основание для рассмотрения в Конституционном Суде с совершенно непредсказуемым результатом.

Я вполне серьезно.

panzerhaubitz
3-9-2011 03:42 panzerhaubitz
Ну, понеслось...
panzerhaubitz
3-9-2011 07:53 panzerhaubitz
Я полагаю, что поднятая мной тема актуальна далеко не только для меня, но для многих граждан.

Посему, заботясь не только о себе, но и о других гражданах, навожу порядок в теме: здесь будут отвечать только по существу.

А господа, не уважающие факты, должны проходить мимо и не тратить ни мое, ни время других граждан, для которых тема актуальна, попусту.

edit log

Makarr
4-9-2011 16:05 Makarr
тема актуальная и очень . поприсутствую .
panzerhaubitz , а Вы в какой инстанции победили ?
Аркан
5-9-2011 09:56 Аркан
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

1) Как правильно рассчитать стоимость возмещения материального ущерба, обусловленного невозможностью пользоваться собственным авто?

Суммированием расходов на оплату транспортных услуг, отражённых в имеющихся документах. Нет документов - нет возмещения.

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

2) Как правильно рассчитать стоимость материального ущерба, вызыванного необходимостью осуществлять собственную защиту в суде? Ведь это работа, за которую платят деньги адвокатам за защиту в суде. А всякая работа должна быть оплачена.

Суммированием расходов на оплату юридических услуг, отражённых в имеющихся документах. Нет документов - нет возмещения.
Можете взыскать ущерб в размере неполученного от основной деятельности дохода, если сможете доказать его размер и невозможность получения в связи с занятостью в судебных заседаниях.

Если я на досуге стачал себе сапоги, то с какой стати мне ссылаться на то, что труд сапожника должен оплачиваться? Ибо трудился исключительно в собственных интересах, в процессе создания сапог каких-либо экономических отношений с другими субъектами не возникало, следовательно, никакой товар или труд не продавался. Никто никому ничего не должен.

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

3) Как правильно рассчитать стоимость морального ущерба, вызыванного невозможностью пользоваться собственным авто 2 месяца, неправомерным оформлением документов в отношении меня милиционерами, ложными показаниями в суде сотрудника ДПС?

Нужно доказать, во-первых, факт несения физических и нравственных страданий, во-вторых, их причинно-следственную связь с описанными событиями. Но я очень сильно сомневаюсь, что хоть один судья в РФ согласится с тем, что невозможность пользоваться автомобилем причиняет физические или нравственные страдания. Исключения возможны при наличии особых условий: ограниченной подвижности, проживании в удалённых местностях и т.п.

Резюме: не все желания основаны на нормах права

panzerhaubitz
5-9-2011 15:35 panzerhaubitz
quote:
Originally posted by Аркан:
Если я на досуге стачал себе сапоги,

Расскажите, а с какой стати вы сравиниваете "досуг" с затратами, которые человек понес в результате неправомерных действий представителей государственной власти?

quote:
Originally posted by Аркан:
никакой товар или труд не продавался.

Во-первых, речь не о товаре, а об услуге - если уж говорить о защите в суде.
Во-вторых, отсутстие денежных затрат не говорит об отсутствии затрат и труда как таковых, которые должны быть возмещены в денежном эквиваленте и согласно минимальным прейскурантам на соответсвующие услуги.

quote:
Originally posted by Аркан:
Но я очень сильно сомневаюсь, что хоть один судья в РФ согласится с тем, что невозможность пользоваться автомобилем причиняет физические или нравственные страдания.

Почему же, факт поколебания веры пострадавшего в справедливость государственных органов власти стоит денег. А вера в справедливость государственных органов власти у человека присутствует, поскольку человек является законопослушным гражданином, поскольку в деле не отражены фактичекие обстоятельства, дающие основание полагать иное.

Хотя в России и не прецедентное право, но прецеденты тому есть, достаточно погуглить.

edit log

Makarr
5-9-2011 16:01 Makarr
Комрады ,внесите ясность .
Получается если суд не признает действий СМ или других гос. органов создавших вам проблемы , незаконными и неправомерными , но вердикт всетаки ввашу пользу , то компенсацию за защитника получить потом нереавльно ?
Мой адвокат говорит ,что типа если вердикт в твою пользу ,то автоматом неправомерность действий возникает . Но подозреваю что трандит с целью уменьшить себе фронт и обьем работы.
Главное ему дело выиграть ,как в договоре написано ,а там дальнейшие тяжбы это не его уже проблемы ..
panzerhaubitz
5-9-2011 17:35 panzerhaubitz
Если адвокат в своих утверждениях не ссылается на какие-либо документы, то это есть основание для недоверия, полагаю.
Аркан
6-9-2011 07:19 Аркан
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Расскажите, а с какой стати вы сравиниваете "досуг" с затратами, которые человек понес в результате неправомерных действий представителей государственной власти?

Никаких затрат Вы не понесли, в противном случае - платёжные документы в студию. Ещё раз повторяю, максимум, что Вы можете требовать - это взыскание ущерба в виде неполученного дохода, но для этого нужно доказать:
а) наличие реальной возможности получить доход;
б) размер этого дохода;
в) причинно-следственную связь между неполучением дохода и отвлечением от деятельности для защиты своих прав.
Чем Вы зарабатываете? Наёмный работник, предприниматель или свободный художник? В первом случае можно рассчитывать на взыскание неполученной з/платы, если Вы были вынуждены брать дни отпуска без сохранения з/п, во втором и третьем случае определить размер неполученного дохода крайне сложно.

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Во-первых, речь не о товаре, а об услуге - если уж говорить о защите в суде.

Вы пишете правильные слова, но не вникаете в их смысл.
С кем Вы заключили договор на оказание услуг и в каком размере оплатили? Услуги самому себе не есть возмездная сделка, подлежащая компенсации, как бы Вам ни хотелось иного.
Попытайтесь понять, что любые правоотношения в той или иной степени суть производная от экономических отношений, а не наоборот.

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Во-вторых, отсутстие денежных затрат не говорит об отсутствии затрат и труда как таковых, которые должны быть возмещены в денежном эквиваленте и согласно минимальным прейскурантам на соответсвующие услуги.

Великолепно! "Отсутствие затрат не говорит об отсутствии затрат".
С логикой у Вас не очень. Наверное, потому Вы и не можете понять, почему у Вас нет права на получение какой-либо компенсации за самозащиту. Почитайте ст. 15 Гражданского кодекса РФ, для общего понимания.
Крайний раз повторяю: компенсации подлежат реально причинённые убытки. Специально для Вас дополнительно поясняю, что под таковыми понимаются расходы, которые лицо произвело или неизбежно должно призвести для восстановления нарушенного права. В свою очередь, расходы есть денежная оценка фактически отчуждённого имущества или имущественных прав.

Вопрос: если я самостоятельно вылечил насморк, то могу ли требовать возмещения в размере оплаты труда врача, к которому НЕ обращался?

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Почему же, факт поколебания веры пострадавшего в справедливость государственных органов власти стоит денег. А вера в справедливость государственных органов власти у человека присутствует, поскольку человек является законопослушным гражданином, поскольку в деле не отражены фактичекие обстоятельства, дающие основание полагать иное.

Хотя в России и не прецедентное право, но прецеденты тому есть, достаточно погуглить.

Во-первых, вера в справедливость не имеет оценки в денежном эквиваленте. Во-вторых, не путайте тёплое с мягким.
Гугль мне, знаете ли, не требуется. Собственной практики хватает.

panzerhaubitz
6-9-2011 07:54 panzerhaubitz
quote:
Originally posted by Аркан:
Вопрос: если я самостоятельно вылечил насморк, то могу ли требовать возмещения в размере оплаты труда врача, к которому НЕ обращался?

Естественно, нет, поскольку врач не причинял ущерба, а указанную работу вы не выполняли вынужденно и по причине действий других, которые причинили вам ущерб.

quote:
Originally posted by Аркан:
... вера в справедливость не имеет оценки в денежном эквиваленте.

Вы отрицаете таковые прецеденты, не понял?

quote:
Originally posted by Аркан:
Никаких затрат Вы не понесли,

Это фикция, чему я привел доказательства.

quote:
Originally posted by Аркан:
максимум, что Вы можете требовать - это взыскание ущерба в виде неполученного дохода, но для этого нужно доказать:
а) наличие реальной возможности получить доход;
б) размер этого дохода;
в) причинно-следственную связь между неполучением дохода и отвлечением от деятельности для защиты своих прав.

Терпеливо повторю: на основании каких норм закона вы утверждаете это?

quote:
Originally posted by Аркан:
Чем Вы зарабатываете?

Это не имеет отношения к тому ущербу, который был нанесен мне, поскольку требуемая работа по защите в суде остается одна и та же, будь на моем месте я или любой другой человек.

Критерий оценки этой работы - прейскуранты на соответствующие услуги.

quote:
Originally posted by Аркан:
С кем Вы заключили договор на оказание услуг и в каком размере оплатили?

quote:
Originally posted by Аркан:
Попытайтесь понять, что любые правоотношения в той или иной степени суть производная от экономических отношений, а не наоборот.

Вы как будто не видите, что я пишу: да понимаете ли вы, что затраты бывают как денежные, так и неденежные (азы экономической теории, кстати) - что вовсе не дает индульгенцию от возмещения последних.

quote:
Originally posted by Аркан:
Услуги самому себе не есть возмездная сделка, подлежащая компенсации, как бы Вам ни хотелось иного.

Вовсе не услуги, а вынужденно проделанная успешная работа, эквивалентная соответсвующим прейскурантным оценкам.

quote:
Originally posted by Аркан:
Великолепно! "Отсутствие затрат не говорит об отсутствии затрат".

А вот в вашем изложении это ахинея: не перевирайте.

quote:
Originally posted by Аркан:
Наверное, потому Вы и не можете понять, почему у Вас нет права на получение какой-либо компенсации за самозащиту.

Приводите аргументы: нормы закона, практика Верховного Суда и др., а пока "понимать" нечего, кроме ваших голословных утверждений.

quote:
Originally posted by Аркан:
Крайний раз повторяю:

Оный же раз повторю, что свои утверждения следует аргументировать, иначе они будут удалены как троллинг.

quote:
Originally posted by Аркан:
Собственной практики хватает.

Должно хватить и понимания, что повторять я не буду.

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
расчет стоимости услуг по ведению дела об АПН и др.