Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Законность проверки тонировки вне поста ГАИ обычным ИДПС ( 1 )
тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Законность проверки тонировки вне поста ГАИ обычным ИДПС
  версия для печати
fudzisava
3-5-2011 21:22    

Предлагаю прояснить этот вопрос, так как многое к 2011 году изменилось - и КОАП новый в конце 2010 приняли, и штраф увеличили.
Например, у нас в Самаре с пару месяцев назад гайцы резко активизировать по тонировке - если раньше вообще никогда не видел, чтобы мерили светопропускание на дороге, то теперь - постоянно.

Лично мне непонятны 3 вопроса:
1. Имеет ли право обычный инспектор производить замер? Раньше это были только инспектора тех.надзора. Слышал, что осенью 2010 МВД издал приказ, в котором наделило и обычных гайцов этим правом. Насколько это приказ МВД законен?

2. Делать замеры можно только на постах (как раньше) или в любом месте, где тебя остановили?

3. Как правильно должно быть оформлено данное нарушение? То есть что должно быть помимо протокола - распечатка показаний прибора, фото или что-то еще? У меня была ситуация, когда меня остановил гаец на дороге, я пошел в отказ ("не согласен, вне поста незаконно и т.п."), гаец погрозил оформить "щас позовем ДВУХ свидетелей, сделаем фото..", а потом вернул документы. Вот мне и интересно - он были не прав или нужно оформить кучу бумаг и он просто заленился?

edit log


 

 
fudzisava
3-5-2011 21:25    

ЗЫ Прошу воздержаться от нравоучений "ай-ай-ай, тонировка нехорошо, сдери её и закрой тему". Можете поверить, я не тонируюсь в 0 по кругу
hollivell
3-5-2011 23:11    

опыт есть - в мою пользу так как сотрудник попался безграмотный а натянуть хотел. теперь вот жду когда переаттестацию не пройдет он.так тчо могу поделится.

1) имеет право любой ИДПС так как выявляет визуально правонарушение. но замер прибора обязателен. если обжаловать то это слабое основание. нужно упирать на то что все по закону. ведь наличие пленки на стеклах не запрещено. есть госты и т.д. гланвое что б светопропускаемость стекла с таким покрытием была не ниже 70 иди 75 % не помню уже.

2) делать замеры могут там где остановили и выявили.суда на это так же плевать.

3) как правильно? это они должны знать. ваша задача не мешать. требовать соблюдения прав своих и потом собрав в кучу косяки их - обжаловать.

hollivell
3-5-2011 23:17    

опыт есть - в мою пользу так как сотрудник попался безграмотный а натянуть хотел. теперь вот жду когда переаттестацию не пройдет он.так что могу поделится.

1) имеет право любой ИДПС так как выявляет визуально правонарушение. но замер прибора обязателен. если обжаловать то это слабое основание. нужно упирать на то что все по закону. ведь наличие пленки на стеклах не запрещено. есть госты и т.д. гланвое что б светопропускаемость стекла с таким покрытием была не ниже 70 или 75 % не помню уже.

2) делать замеры могут там где остановили и выявили.суду на это так же плевать.

3) как правильно? это они должны знать. ваша задача не мешать. требовать соблюдения прав своих и потом собрав в кучу косяки их - обжаловать.

edit log

hollivell
3-5-2011 23:24    

продолжение:

на счет составления бумаг - правильно должно быть вот как я думаю.
остановили, составили протокол.(дело возбуждено, с этого момента можно начинать процессуальные действия) останавливают 2х понятых и делают замеры. замеры должны делатся 3 раза при соблюдении условий - температура и влажность - можно почитать условия при которых прибор можно эксплуатировать в инструкции - а так же комплектность прибора, сверить номера и т.д.
если показания температуры и влажности - на глаз - то почему они на глаз скорость не меряют? так же замеры делаются в том месте где у копеек (ВАЗ 2101) была форточка треуголная раньше. так как через эту часть стекла вы смотрите в зеркало. (это мнение - основываюсь на фильме Кирилла Форманчука - "Медведа")
дальше все показания заносятся в протокол и объяснения свидетелей.
все - отвертется не получится.

так же выписывают требование - у меня есть решение суда где я признал незаконным действия по вынесению этого требования.
счас вот жду само постановление. в моем случае инспектор произвел прибором замеры на глазах понятых. НО я попросил инструкцию стал внимательно читать она оказалась не от этого прибора - номера не совпадали. сам прибор был не комплектен. и при проведении контрольного замера показал 100.4 процента светопропускаемость.

но протокол составили на зло думая что не буду обжаловать. все действия снимал на видео. так как в машине стоит регистратор - на пост я въезжал с опущенными стеклами и снимал этот момент.тогда ещё Милиционер - остановил меня и попросил поднять стекла и из этого сделал вывод что я виновен.

edit log

piton1959
4-5-2011 08:20    

Не вижу проблемы в обжаловании данного постановления по причине отсутствия события административного правонарушения. Дело в том, что нет наказание за нанесение на автомобильные стёкла тонировки, не соответствующей ГОСТу, а есть наказание за эксплуатацию автомобиля с такой тонировкой.
КоАП РФ
Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена

3.1. Управление транспортным средством, на котором установлены стекла (в том числе покрытые прозрачными цветными пленками), светопропускание которых не соответствует требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

hollivell
4-5-2011 08:26    

соглашусь что нет наказания. но у суда - НОНД - нет оснований не доверять. раз инспектор составил протокол - значит уже ввиновен.

в июле 2012 года вступает в силу законопроект который предусматривает по моему (ещё не изучал) скручивание ГРЗ за тонировку.

т.е. составят протокол, произведут замер, скрутят ГРЗ и вперед -приводить стекла в соответствие с Гостом.

edit log

fudzisava
4-5-2011 10:53    

Любая пленка наклеенаая уже не будет соответствовать ГОСТУ. Самая слабая уже снизит светопропускаемость менее 70%

Ловить ИДПС на несоблюдении тонкостей пользования прибором - тоже не слишком перспективное занятие, как мне кажется.

Хочу прояснить все-таки по п.2 - кто точно скажет, правомочно ли замер светопропускания вне поста ДПС?

edit log

hollivell
4-5-2011 11:50    

quote:
Ловить ИДПС на несоблюдении тонкостей пользования прибором - тоже не слишком перспективное занятие, как мне кажется.

нарушения при привлечении к ответственности за упрвление в НС - отсутствие понятого одного при отказе от МО (12.26.1) - влечет прекращение дела.

нарушение высоты транспортного средства - замеряется не сертифицированной линейкой а какой то доской - нарушение со стороны ИДПС?

если вас остановят и прибора не будет и на глаз скажут что ваша скорость первышена на 63 км/ч сверх установленого правилами, вы согласитесь?

так и тут - есть порядок привлечения. от вас тербуют соблюдения ЗАКОНА, почему Вы не вправе требовать проведения в отношении Вас процедур на основании ЗАКОНА. написано что прибор работает при таких то температурах и давлени и влажности - ИДПС пусть отражает в протоколе.

есть приборы которы при минус 15 не работают. а в холод тоже продолжают мерять. так что соглашаяся с мелкими огрехами ИДПС вы упрощаете им работу.

fudzisava
4-5-2011 18:53    

У нас все меряют прибором "Блик", а не на глазок. Температура сейчас (летом) тоже практически всегда будут в норме. Остается влажность (нельзя мерять в дождь) и наличие пломб и инструкций на прибор, так?

В инете гуляют шапки обжалований, там советуют придираться к отклонениям напряжения в прикуривателе, к кривизне стекла и т.п. мелочи. Вот на это, я считаю, и дознаватель, и судья просто махнут рукой

hollivell
4-5-2011 22:10    

отклонение напряжения в прикуривателе - у приборов батарейки.
на счет темепературы и влажности пусть производят замеры сертифицированными приборами.
кривизна стекла тоже сомнительно. считаю надо ставить сам факт управления с несоответствующими стеклами под сомнение - не управлял и все.
по сути когда вас остановил инспектор вы уже прекратили нарушение - верно?
есть у меня жалоба одна там 8 или 9 пунктов. правда чел опять же тербование обжалует но все равно. адрес электронки в личку - сброшу почитаете может что почерпнете полезного.


edit log

fudzisava
5-5-2011 14:48    

quote:
адрес электронки в личку - сброшу почитаете может что почерпнете полезного.

Сбросил

Я тут тоже нашел полезного
http://doroga.ntv.ru/forums/thread.jsp?fi=5796&ftid=601115

1. Состав правонарушения ч.31 ст.12.5 КоАП предусматривает наказание за управление автомобилем, светопропускание стекол которого (в т.ч. тонированных) не соответствует требованиям <Технического регламента>. За нанесение пленки наказания нет.

2. При составлении протокола инспектор может сослаться не только на п.7.3 <Основных положений по допуску> поскольку пленка ограничивает обзорность, но и на п.7.18 в связи с внесением изменений в конструкцию автомобиля. Разница огромна. За внесение изменений в конструкцию - штраф 100 руб. по ч.1 ст.12.5 КоАП; за тонировку - ч.31 ст.12.5 КоАП - штраф 500 руб. Если водителю предложат выбор, то он очевиден.

Замечу, что инспектор все равно должен доказать, что внесенные в конструкцию изменения не отвечают требованиям <Технического регламента>, а сделать это можно только с помощью замеров светопропускания.

3. <Технический регламент>, Приложение 7 <Требования к транспортным средствам, находящимся в эксплуатации>, п.7.3: <В отношении светопропускания стекол, в том числе, покрытых прозрачными цветными пленками, применяются требования пункта 3.5.2 Приложения N 5 к настоящему техническому регламенту>. Приложение N 5:<Светопропускание ветрового стекла, передних боковых стекол и стекол передних дверей (при наличии) должно составлять не менее 70 процентов>.

Если данные цифры не установлены, то нарушения нет и быть не может. При 70% светопропускания обзорность не ограничена, при 69% - ограничена. Т.е. применение приборов для измерения светопропускания обязательно.

4. Обязанности водителя прописаны в ПДД. Обязанности содействовать проведению каких-либо замеров в них не упоминается. Более того, как уже было сказано, водитель имеет право не выполнять юридически значимых действий, которые ведут к сбору доказательств против него самого (см.Противоречие с законом). Т.е. Вы имеете право не открывать дверь для того, чтобы инспектор технического надзора или обученный инспектор ДПС провел замеры светопропускания. Если он желает проникнуть внутрь автомобиля, он должен провести досмотр. Ссылка инспектора на п.155 <Административного регламента> не корректна - см. Досмотр автомобиля. С другой стороны, он имеет право провести контроль, потому уж слишком рьяное сопротивление может попасть под ч.1 ст.19.3 КоАП, с последующим арестом до 15 суток. Если назрел конфликт, требуйте вызова ответственных должностных лиц - п.23 <Административного регламента>.

5. Большинство приборов для замера светопропускания стекол имеют крайне ограниченный температурный режим, в котором они могут работать, имеют ограничения по влажности воздуха, а также могут работать только на ровных поверхностях, но никак не на изогнутых. <При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации>, - ч.1 ст.9 закона <Об обеспечении единства измерений>.

Если инспектор использует <Блик>, то он вряд ли замерит напряжение на аккумуляторе, к которому он подключал прибор, и отразит это в протоколе.

6. Обязанность проверки технического состояния автомобиля должна выполняться водителем перед каждой поездкой - п.2.3.1 ПДД. Событие правонарушения по ч.31 ст.12.5 КоАП устанавливается после проведения замеров. При этом правонарушение окончено, т.е. водителя можно привлечь к ответственности. Правонарушение <управление затонированным автомобилем> пресечено и прекращено, т.к. никакого управления после остановки нет. Если водитель продолжает ездить с тонированными стеклами, то последующие остановки в другом месте и в другое время образуют новый состав правонарушения. Другими словами <тонировка> к длящимся правонарушениям не относится.

7. Состав правонарушения - формальный, т.е. никого не интересует вина водителя. Но форма вины - умысел или неострожность - напрямую влияют на возможность следовать к месту стоянки или в мастерскую, где можно снять тонировку согласно п.2.3.1 ПДД.

Если имеет место неосторожность, т.е. водитель не знал и не осознавал, что тонировка не соответствует требованиям технического регламента, то он может продолжить движение.

Если имеет место умысел, то - нет. Один и тот же инспектор может выписать на водителя сколь угодно много постановлений за каждое начало движения. Водителю остается либо вызывать эвакуатор, либо снимать тонировку на месте.

Поэтому водитель должен говорить, что до проведения измерений он не знал и не мог знать, что тонировка не соответствует требованиям <Технического регламента>. Например, в мастерской, где пленка была нанесена, замеры показали соответствие нормам. А со временем пленка могла помутнеть.

Теоретически, если вас вновь остановили за тонировку, и запрещают дальнейшее движение, утверждая, что вы выехали с места ремонта или стоянки, уже зная, что тонировка не соответствует требованиям <Технического регламента>, можно потребовать доказательств, что на автомобиле именно та тонировка, которая была ранее. Инспектор с улыбкой начнет интересоваться, что, может быть, вы ее поменяли? <Старую содрали, новую нанесли?> Не поддавайтесь на уловку. Самое простое - ответить вопросом на вопрос: посмотрите инспектору в глаза и повторите ему его вопрос. Вы в этот момент ничего доказывать не должны - презумпция невиновности - ст.1.5 КоАП. Все доказательства - со стороны инспектора. Он может доказать, что это та самая старая тонировка?
Практически ссылка на презумпцию невиновности срабатывает только в ЕСПЧ.

8. С 01.07.2012 года в случае выявления неисправности <тонировка> запрещается эксплуатация транспортного средства, и регистрационные номера снимаются - новая редакция ч.2 ст.27.13 КоАП.

9.6. Инспектор выписывает требование о снятии тонировки

Признание смягчает вину, а непризнание освобождает от ответственности.

На подсунутой инспектором бумаге с заголовком <Требование:> сразу же пишем: <Незаконно>.

Инспектора и судьи практикуют привлечение водителей к ответственности по ч.1 ст. 19.3 КоАП, предусматривающей наказание за неподчинение законному требованию инспектора снять тонировку, прикрываясь постановлением зам.пред.ВС В.Серкова 12-АД09-3 от 11.01.10 г. В основе этого постановления лежит всученный инспектором водителю письменный документ под заголовком <Требование об устранении обстоятельств, послуживших совершению административного правонарушения>.

Оригинал - есть на сайте http://www.police-russia.ru

Обратите внимание, что в середине текста оригинала формулировка самого требования меняется - от водителя требуют уже <прекратить вышеуказанное правонарушение>, при этом не уточняется о каком именно правонарушении уже идет речь. Т.е. заголовок - один, а содержание - совсем иное. Поскольку этот оригинал принят за образец и разошелся по всей России, то вопрос: <О каком именно вышеуказанном правонарушении идет речь?> - следует адресовать инспектору, который требует содрать тонировку. А после его невнятного объяснения записать на требовании: <Инспектор отказался разъяснять, какое правонарушение он требует прекратить>.

Второй вопрос, который задаем инспектору: <Что означает слово прекращение?> Такого понятия в КоАП нет. В юриспруденции - есть. Но теория - не практика. И, поскольку, инспектор требует, то пусть разъяснит, что он подразумевает под термином <прекращение>? Если у вас в руках диктофон, то в худшем случае после экспромта инспектор вылетит с работы.

Часть 1 ст.13 закона <О полиции>: <Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права: :требовать от граждан : прекращения противоправных действий>. Правонарушение по части 31 ст.12.5 КоАП к длящимся не относится, и оно прекращается в момент остановки водителя инспектором. Если водитель не прекращает противоправных действий и вновь садится за руль затонированного автомобиля, то эти действия образуют новый состав правонарушения. Требовать же прекращения несовершенного правонарушения - незаконно. Более того, водитель считается невиновным, т.е. не совершившим правонарушение, пока его вина не будет установлена вступившим в законную силу постановлением - ч.3 ст.1.5 КоАП. Как следствие, требовать снятия пленки до окончания 10-дневного срока на обжалование постановления - незаконно.

Ссылаться на предыдущие правонарушения КоАП допускает только при принятии решения о наказании водителя, учитывая их как отягчающие вину обстоятельства. Обосновывать требование <содрать тонировку> тем, что водитель ранее попадал с ней в поле зрения ГАИ, неправомерно, т.к. фактически это означает, либо произвольное изменение правого режима для лица, в отношении которого вынесено окончательное постановление, что противоречит ст.46, ч.1 ст.50, ст.55 Конституции РФ и положениям ст.4 Протокола N7 к <Конвенции о защите прав человека и основных свобод>, либо пересмотр ранее вынесенных решений, для чего нужны веские основания, например, фундаментальное нарушение законодательства.

В КоАП есть ст.29.13, которая разрешает выносить <Представление об устранении причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения>.

Во-первых, <представление> может быть направлено только в адрес юридического или должностного лица. Выписка <представления> физическому лицу - незаконна.

Во-вторых, глава 29, где расположена эта статья, регламентирует порядок рассмотрения дел в т.ч. и вынесение постановлений. Другими словами требовать устранения причин и условий совершения правонарушений возможно при вынесении постановления. Если вы не согласны с правонарушением, то инспектор не имеет права писать <требование> и <представление>, о чем вы можете сделать запись в протоколе или <требовании>.

В-третьих, на исполнение представления в ст.29.13 КоАП отводится 1 месяц. Инспектора зачастую требуют содрать тонировку немедленно.

В <Положении о ГИБДД> п.12 <б> положения ст.29.13 КоАП продублированы, но уточнены:<Предписания даются главными государственными инспекторами безопасности дорожного движения>. Инспекторам на дороге до такого звания служить еще долго.

Вообще, если водитель не согласен с правонарушением, инспектор имеет право и обязанность составить протокол, приложить к нему необходимые доказательства и отправить на рассмотрение (см.Состязательность сторон и презумпция невиновности). Все. Никаких <требований>, <предписаний> и <представлений>. Потому при любом намеке на составление этих бумаг требуйте составления протокола, где без объяснения причин пишите: <Не согласен. Отсутствует событие правонарушения>.

<Всякое ограничение прав, свобод и законных интересов граждан : допустимо только по основаниям и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом>, - ч.2 ст.6 закона <О полиции>. На сегодня ни одним законом не определено, в каком порядке инспектор может потребовать снятия пленки, и, в каком порядке выписывается <требование>. Справедливости ради, этот момент в постановлении 12-АД09-3 от 11.01.10 г. мягко обойден и не упомянут. Но в случае обжалования действий инспектора в обязательном порядке следует акцентировать внимание на эту статью.

Практика обжалования требований (или представлений) по гл.25 ГПК не нашла поддержки в судах, т.е. обжалование требования идет в рамках производства по делу об административном правонарушении по ч.3.1 ст.12.5 КоАП. Поэтому, если решили обжаловать требование, то проще дождаться постановления из ГАИ, а уж затем обращаться в федеральный суд с жалобой и на постановление, и на требование.


Правомерность принуждения водителя снять пленку путем снятия номеров обсуждается, например, здесь:http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=303788

hollivell
5-5-2011 15:25    

Хороший пост грамотно и по делу. пользуйтесь но реалии таковы что судье будет все равно на мелки недочеты - такие как недостоверные показания приборов или ещё что нить.

одно уяснил из статьи ещё для себя, что не обязан открывать двери поднимать оттирать стекла и т.д.

ИДПС составляет протокол либо постановление о возбуждении административного дела. а вот после этого пусть делает законные процессуальные действия - такие как досмотр - с протоколом досмотра и производит замеры в присутствии понятых компелктным исправным приборам при замерер внешних факторов (температуры влажности и т.д.)

З.Ы.в личку адрес так и не получил

BelovskiyBomj
16-5-2011 16:24    

Добрый день. Почитал тему и появился у меня такой вот вопрос. Допустим некий гражданин купил автомобиль оформив с предыдущим владельцем договор купли-продажи в простой письменной форме. В течении 5 дней он должен застраховать автомобиль и поставить его на учет. Т.е можно 5 дней ездить без страховки. А вот можно ли в течении этих же 5-ти дней ездить с тонировкой не по ГОСТу?
hollivell
16-5-2011 16:32    

на счет 5 дней без ОСАГО это не верно - мое мнение. владеть авто вы можете. а вот передвигаться на нем без ОСАГО - это нарушение.

на счет тонировки до момента регистрации, и после - в течении 30 дней после регистрации нужно пройти ТО - затрудняюсь ответить.

думаю нельзя, так как можно ведь и с колхоз-ксеноном и со спец сигналами ездить

edit log

ayf
17-5-2011 12:44    

quote:
Originally posted by BelovskiyBomj:
Добрый день. Почитал тему и появился у меня такой вот вопрос. Допустим некий гражданин купил автомобиль оформив с предыдущим владельцем договор купли-продажи в простой письменной форме. В течении 5 дней он должен застраховать автомобиль и поставить его на учет. Т.е можно 5 дней ездить без страховки. А вот можно ли в течении этих же 5-ти дней ездить с тонировкой не по ГОСТу?

По факту получается так:
Полис вы обязаны оформить сразу. Там просто не будет вписан номер. В течение 5 дней вы должнвы поставить машину на учет и вписать номер в полис осаго.
Насчет тонировки - у вас есть 30 дней до прохождения ТО, когда вы можете чистосердечно заблуждаться, насчет ее законности. Но помните, что даже имеющийся талон ТО - не является индульгенцией при проверке светопропускания.

А вообще читал, что инспектора очень не любят, когда их заставляют делать измерение по закону. То есть начать с протирки прибора фланелью, смоченно специальной спирто-эфирной смесью, провести калибровку прибора и т.п. Так что незнание закона не освобождает от ответственности, а знание - еще как.
Пы.Сы. Тонировки не имею вообще. И как-то не парит абсолютно. Я не имею комплекса "маски сварщика" ))

RAUFF
18-5-2011 13:37    

вот страна у нас веселая))) русским по белому ЗАПРЕТИЛИ тонироваться, дык нет, будем искать способы обойти закон и уличить ИДПС, а потом искать способы обжаловать и прочее. хотя сами были тонированы в хлам и по кругу (не применитель к ТС). о каком порядке речь, товарищи? начинать надо с себя.
недавно вдиел типичную картину. мужик остановился под знаком оставновка запрещена и потом пытался доказать ДПС что он просто остановился за попить купить и прямщас уедет. причем стоял и орал как муфлон на гайца. один хер оштрафовали, хорошо что по еплу не получил. а потом бдет писдеть что его вот такой-сикой полицай обидел
Beowulf
18-5-2011 13:57    

quote:
Originally posted by RAUFF:
вот страна у нас веселая))) русским по белому ЗАПРЕТИЛИ тонироваться, дык нет, будем искать способы обойти закон и уличить ИДПС, а потом искать способы обжаловать и прочее. хотя сами были тонированы в хлам и по кругу (не применитель к ТС). о каком порядке речь, товарищи? начинать надо с себя.

В России практически деградировала судебная система, превратившись в карательную, де факто отменена презумпция невиновности. О каком соблюдении законов может идти речь в таких условиях? Да надо идти на любые меры чтобы избежать постановления о назначении наказания, придираться к любой запятой.

ayf
18-5-2011 16:00    

quote:
Originally posted by Beowulf:

В России практически деградировала судебная система, превратившись в карательную, де факто отменена презумпция невиновности. О каком соблюдении законов может идти речь в таких условиях? Да надо идти на любые меры чтобы избежать постановления о назначении наказания, придираться к любой запятой.


Нет, надо оставаться людьми... Если виноват - действительно виноват, признай и оплати. А вот если не виноват - тогда другое дело.

RAUFF
18-5-2011 16:05    

quote:
Originally posted by ayf:

Нет, надо оставаться людьми... Если виноват - действительно виноват, признай и оплати. А вот если не виноват - тогда другое дело.



именно! я сам нарушаю, езжу тонированный. но в москве пока не особо дергают. был в чувашии-там сразу штраф выписали. на стац посту замеряли. я согласился, потому что я нарушаю и признаю. и мне пофик какой у них прибор. главное я сам уверен, что нарушитель. оплатил штраф и катаюсь дальше. вот когда начнут дербанить нипадеццки-тогда снимупереднюю тонировку.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Законность проверки тонировки вне поста ГАИ обычным ИДПС ( 1 )
guns.ru home