Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Суровая Югорская таможня

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Суровая Югорская таможня
YuWeapons
20-3-2011 10:43 YuWeapons
Повтор моей темы, начатой еще в 2009 году : /Добрый день уважаемые! Впервые в практике решил заказать пару драгунских капсюльных пистолей 19 века в Швейцарии. Продавец меня уверил, что проблем при получении пистолей в РФ не будет. Пистоли пришли в местное почтовое отделение Югорска, пройдя московский таможенный пост, но на руки мне выдали только таможенное предписание - в установленный срок оформить таможенную декларацию. С этого момента начались осложнения. Представитель таможни пояснил мне, что такой случай является первым в его практике и выдал письмо, в котором было указано, что в соответствии с Федеральным Законом "Об оружии" и Постановлением Правительства РФ N 814 от 21.07.1998 г. я нарушил пункт 2 статьи 149 Кодекса (видимо Таможенного Кодекса). В указанное время мне было предписанно предьявить на таможенный пост следующие документы: разрешение уполномоченного органа МВД на ввоз оружия, лицензию на коллекционирования оружия выданную МВД, документы подтверждающие стоимость товара (хотя стоимость была указанна в накладной в швейцарских франках). В качестве альтернативы предоставления документов предлагалось написать отказ от посылки. Подпись - начальник Югорского таможенного поста. За разьяснениями я пошел на прием к начальнику поста. В устной форме я обьяснил ему, что мне пришла посылка и я не ввожу пистоли на территорию РФ, а также что пистоли не попадают под действие вышеперечисленных нормативных документов, так как они не регламентируют оборот антиквариата и оружия представоляющего собой культурную ценность (именно так я написал в пояснениях). После этого он попросил меня написать пояснения, в которых указать как и откуда пришла посылка, а так же кто мне ее отправил. После написания пояснений было предложенно отправить пистоли на "исследование" в экспертно-криминалистический центр по УВД ХМАО-Югры. Провести экспертизу в Росохранкультуре на пренадлежность пистолей к культурным ценностям предложенно небыло. Я согласился. Для изьятия и пересылки пистолей в Хатымансийск меня пригласили на почтовое отделение. В присутствии представителя МВД и двух понятых таможенные инспектора провели изьятие пистолей из почты на таможенный пост и составили акты. Затем после подписания актов пистоли в сопровождении таможенного инспектора и с помощью фельдегерской (!) службы отправили на экспертизу. Через месяц пистоли пришли из Хантымансийска в сопровождении справки эксперта на 2-х листах. Как итог исследования эксперт признал, что пистоли похожи на пистоли драгунские кремневые начала 19-го века, но "Дать категорический ответ, являются ли представленные обьекты огнестрельным оружием не представляется возможным по причине отсутствия разрешения на проведение экспериментальной стрельбы. Ответить на вопрос: "Пригодны ли предоставленные образцы для производства выстрелов?" не представляется возможным по причине отсутствия разрешения на производство экспериментальной стрельбы". Т.е. целый месяц был коту под хвост. После ознакомления меня со "справкой" начальник таможенного поста предложил мне написать согласие на производство этих самых стрельб, так как только этим способом можно определить являются ли пистоли огнестрельным оружием или нет. "Порох, пыжи и капсюли ребята уже подготовили". На вопрос, кто гарантирует мне сохранность пистолей после производства "стрельб" современным бездымным порохом он пожал плечами. Я написал отказ от стрельб и настоял на проведении экспертизы в Екатеринбурге у работников Росохранкультуры, которая к тому же оказалась платной (порядка 6 т.р.). Начальник поста предупредил меня, что даже в случае признания предметов культурной ценностью мне их на 99 процентов не выдадут, т.к. я не получил разрешение уполномоченного органа МВД на ввоз оружия, а так же что "в любом случае возбудят дело". Я уточнил телефон и местоположения разрешительного отдела выдающего разрешения и он мне дал телефон и адрес в другом (!) городе. Позвонив по телефону и изложив суть проблемы я услышал веселый смех и рекомендации написать ходатайство в прокуратуру на рассмотрение незаконных действий югорской таможни. Вот с этого момента я уже не понимаю, что необходимо сделать чтобы получить вожделенные пистоли. Подать на них в суд и нанять адвоката? Но в этом случае мои расходы превысят стоимость пистолей и будет огромная потеря времени. Кто нибудь сталкивался с подобными проблемами? Если есть что подсказать - буду премного благодарен любому совету/.

Чем это все закончилось. Мурыжыли они меня практически полтора года - целая куча переписки по каждому поводу. Несмотря на то, что вопрос решается легко, как я им и говорил в самом начале - через оформление специальной регистрации при ввозе в Управлении Росохранкультуры по УрФО. В конечном итоге написал три письма - Нургалиеву, Бельяминову и К;ибовскому с описанием моей проблемы и с просьбой разъяснить порядок действий при ввозе антикварного оружия. Представляете, из трех ведомств пришло три разных ответа. МВД отреагировало формально - предоставили цитаты из абсолютно левых документов, настаивая на том, что пистоли - конструктивно схожие с оружием предметы и оформлены должны быть исходя из этого утверждения. Таможня написала, что для получения пистолей мне необходимо получить лицензию коллекционера и получить согласие МВД на ввоз. И только из ведомства Кибовского пришел адекватный ответ - специальная регистрация. В конце-концов и югорская таможня и я уже порядком устали от этой бумажной волокиты, они усложнили дело настолько, что даже после того, как вопрос был устно решен, потребовалось порядка месяца, чтобы урегулировать вопрос со всеми "заинтересованными" лицами. В конечном итоге пистоли я получил не заплатив им ни копейки. После того, как получил, последовал звонок и местного ОВД из разрешительной. Начальник стал интересоваться у меня, что им (!) делать после того, как я забрал пистоли себе. Цитата: "наверное нам надо приезжать и смотреть как Вы их храните, точно не нужна никакая лицензия? А что Вы с ними будете делать". В общем, без коментариев .
Огорчает, что для того, чтобы реализовать свои благие намерения - законно коллекционировать культурные ценности в части антикварного оружия, приходится вступать в конфронтацию с различными валенками в погонах и практически в 50 % случаев борьба эта бессмысленна - вещи забирают в свои "музеи".
click for enlarge 1275 X 1753 378,6 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1753 338,9 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1753 375,6 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1753 295,4 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1753 360,1 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1753 317,8 Kb picture
click for enlarge 1664 X 2338 274,9 Kb picture
click for enlarge 1664 X 2338 509,4 Kb picture
click for enlarge 1664 X 2338 526,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  81,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  78,0 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1753 253,7 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1753 290,8 Kb picture

edit log

msp764
20-3-2011 19:56 msp764
такая же ситуация у меня заняла 10 месяцев и 3 экспертизы.
В настоящее время такие номера с почтой не проходят!
ptur
21-3-2011 12:03 ptur
YuWeapons, поскольку живу в Советском и хорошо знаю глубину дебилизма местных чинуш, считаю что Вам просто нечеловечески повезло. По законам, принципам и понятиям земли Югорской, Вас должно было повязать ФСБ за измену Родине, международную торговлю оружием, шпионаж в пользу Швейцарии 19-го века, и попытку организации вооружённого переворота с целью свержения Конституционной Власти.
cus
30-3-2011 16:56 cus
Это хороший результат. Спасибо, что сообщили Искренне за Вас рад!
cus
30-3-2011 16:57 cus
YuWeapons, Это хороший результат. Спасибо, что сообщили Искренне за Вас рад!
fref1
30-3-2011 18:01 fref1
Полагаю что если бы вы после первого отказа в выдаче посылки....обратились в суд то вопрос был бы уже давно решён.....
matigo
31-3-2011 16:29 matigo
quote:
Originally posted by fref1:
Полагаю что если бы вы после первого отказа в выдаче посылки....обратились в суд то вопрос был бы уже давно решён.....

Занимаясь постоянно судебными спорами могу отметить, что фактически в России создана система правосудия, но вот правосудия нет.
И результаты обращения в суд могут очень сильно огорчит надеющегося.
Из стартового топика - два ответа от "компетентных" органов были НЕ в пользу топикстартера...
И суд принимал бы решение руководствуясь собственным правосознанием исходя из общих норм... ну и так далее.

Респект ТС!

fref1
1-4-2011 16:22 fref1
quote:
Originally posted by matigo:

Занимаясь постоянно судебными спорами могу отметить, что фактически в России создана система правосудия, но вот правосудия нет.
И результаты обращения в суд могут очень сильно огорчит надеющегося.

не знаю огорчу я Вас или нет ......
но я не занимаюсь постоянно судебными спорами, но с последовательной периодичностью выигрываю суды у гос органов, по хвастаюсь, хотя очень не люблю:
1. Правительство РФ;
2. Органы военного управления (МО РФ)
3. Администрация (города и области)
4. ГИБДД города
5. Крупная торговая сеть

YuWeapons
1-4-2011 16:40 YuWeapons
Добрый день. Обратил внимание на "судебное" развитие темы. Дело в том, что Югорск - город с населением 35 000 человек, все друг друга "знают". Заранее не имело смысла обращаться в милицию, прокуратуру, и т.д. и т.п. в этом городе, так как было бы гораздо хуже. За то время, пока выцарапывал пистоли убедился, что все эти местные ребята друг друга отлично знают. Поэтому я сразу начал с ними общаться только через письма, попутно написал по электронке в Управление Росохранкультуры по ЦФО и получил от них полуофициальный ответ прас исходящим и датой (правда тоже по электронке). Этот ответ я выслал начальнику Югорского таможенного поста, затем написал в Хантымансийскую таможню и там "взяли вопрос на контроль". После этого они немного притормозили. Затем началась почти бесконечная переписка, причем несмотря на вполне очевидный исход ситуации, таможенники Югорска по каждому шагу письменно консультировались с Хантымансийской таможней. Несмотря на слова, для меня было очевидно, что предметы желают "забрать в музей" и ищут для этого возможности. К счастью ничего у них не получилось.
YuWeapons
1-4-2011 17:04 YuWeapons
Добрый день. Обратил внимание на "судебное" развитие темы. Дело в том, что Югорск - город с населением 35 000 человек, все друг друга "знают". Заранее не имело смысла обращаться в милицию, прокуратуру, и т.д. и т.п. в этом городе, так как было бы гораздо хуже. За то время, пока выцарапывал пистоли убедился, что все эти местные ребята друг друга отлично знают. Поэтому я сразу начал с ними общаться только через письма, попутно написал по электронке в Управление Росохранкультуры по ЦФО и получил от них полуофициальный ответ прас исходящим и датой (правда тоже по электронке). Этот ответ я выслал начальнику Югорского таможенного поста, затем написал в Хантымансийскую таможню и там "взяли вопрос на контроль". После этого они немного притормозили. Затем началась почти бесконечная переписка, причем несмотря на вполне очевидный исход ситуации, таможенники Югорска по каждому шагу письменно консультировались с Хантымансийской таможней. Несмотря на слова, для меня было очевидно, что предметы желают "забрать в музей" и ищут для этого возможности. К счастью ничего у них не получилось
YuWeapons
31-7-2011 08:51 YuWeapons
Дошли руки до сканера наконец-то. Выкладываю несколько документов "по делу" и фото самих пистолей. В трех письмах разных ведомств (МВД, ФТС и Росохранкультура) три разных ответа на вопрос о том, как решить данную ситуацию. Между тем, в самом почти начале, таможня имела на руках нужную экспертизу. Порядка года затем ушло на то, чтобы доказать им правильный вариант.
афоня
31-7-2011 18:46 афоня
ТС, спасибо за тему и адекватность в решении проблемы
Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Суровая Югорская таможня