Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Штрафы в школе

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Штрафы в школе
lenka337
21-12-2010 16:18 lenka337
Прихожу сегодня в школу, а там объявление - новое решение от 15 декабря.
1.Курение в здании на территории школы запрещено.
2. Запрещено употребление непристойных выражений и жестов.
3. За нарушение правил поведения в школе вводится штраф - 400 рублей. Деньги передаются в управляющий Совет и расходуются по его решению.

(сюда относятся и опоздание, и внешний вид).
Это обычная бесплатная общеобразовательна школа в ближнем подмосковье.
Насколько это правомерно (вернее неправомерно)? Директор - депутат. Кстати он и другие учителя всегда ставят свою машину в школьном дворе прямо у ступенек в школу за забором, чтобы не украли, под окна школы, что также является нарушением (машина может взорваться например), по правилам безопасности не разрешается, да и детишки выбегают из школы, а они едут.

edit log

Коварский
21-12-2010 17:19 Коварский
quote:
Originally posted by lenka337:

Кстати всегда ставит свою машину и другие учителя в школьном дворе прямо у ступенек в школу за забором, чтобы не украли, под окна школы.


надо оштрафовать вашего учителя русского языка и лит-ры
Voices
21-12-2010 17:49 Voices
quote:
Originally posted by lenka337:

Насколько это праовомерно?


мне нравятся наши русские люди. А потом удивляемся, почему в такой жопе живем.

это на столько же правомерно на сколько было бы правомерно... например владельцу данного ресурса ввести штраф за использование ника lenka337.

quote:
Originally posted by lenka337:

1.Курение в здании на територии школы запрещено.
2. Запрещено употребление непристойынх выражений и жестов.
3. За нарушение правил поведения в школе вводится штраф

хотя честно говоря начинание не плохое, но как всегда через одно место всё делается.

chelovek
21-12-2010 19:04 chelovek
Штрафы выписывают другие люди, им закон разрешает. Всё что может сделать дирехтор - как свидетель нарушения написать заявление тем самым людям. И тогда уже они будут штрафовать. Соответственно перечень незаконного - КОАП. Всё остальное от лукавого. ИМХО
lenka337
21-12-2010 19:07 lenka337
Я задавала вопрос юристам, а не шутникам, стремящимся продемонстрировать свое своеобразное чувство юмора...
Мне надо знать, чем руководствоваться в ситуации, когда мой ребенок опоздает в школу, и директор станет требовать с меня 400 рублей (а непристойные выражения и жесты кому-то могут показаться, да и клевета процветает в школе). Да дело даже не в этом, а в том, что творится беспредел в школах.
chelovek
21-12-2010 19:21 chelovek
Я не шучу. Я вполне серьёзно. Пишу с телефона, поэтому вкратце. Копать инет очень неудобно. Чуть позже юристы дополнят ссылками, не нервничайте. Я только сказал простым языком, но смысл таков.
Voices
21-12-2010 19:33 Voices
quote:
Originally posted by lenka337:

Мне надо знать, чем руководствоваться в ситуации, когда мой ребенок опоздает в школу


здравым смыслом

quote:
Originally posted by lenka337:

директор станет требовать с меня 400 рублей


слать на ...

lenka337
21-12-2010 19:35 lenka337
Извините, Chelovek, это я не вам, предыдущим) Спасибо за комментарий!
афоня
21-12-2010 23:11 афоня
Все штрафы в России предусмотрены КоАП, там же прописана процедура их взимания. Все остальное - незаконно.
FFFF
22-12-2010 11:38 FFFF
quote:
Originally posted by афоня:

Все штрафы в России предусмотрены КоАП, там же прописана процедура их взимания. Все остальное - незаконно.


есть еще и региональные законы об административных правонарушениях
vlad275
22-12-2010 12:02 vlad275
А когда по офису развешаны листовки на которых директор нацарапал "За мат штраф 100 рублей" это нарушение какого закона? На суде по гражданскому иску адвокат директора сказала, когда я показывал фотографии офиса "украшенного" такими объявлениями, что она протестует - таких фотографий де можно наделать в любом коридоре. Судья загадочно промолчала и перенесла заседание. Из ГИТ уже скоро год как не отвечают.
Pragmatik
22-12-2010 12:44 Pragmatik
По теме. Любое денежное требование должно быть:
1) Надлежаще оформлено.
2) Обосновано.

Соответственно, пусть школа оформляет всё это и дает топикстартеру документ для его, требования, исполнения. Все устные требования - игнорировать.
Директор, не будь дурак - письменно такие вещи оформлять побоится (особенно про опоздания в школу).
А то, что он депутат - фигня. Насмотрелся я на "местных" депутатов, особенно тех, кто депутатствует без оплаты, не на постоянной основе - половина бизнесменов, половина - ткачихи/поварихи/директора школ. Идут лишь затем, чтобы или решать свои шкурные бизнес-интересы, или - для того, чтоб тешить самолюбие.

wolfo
22-12-2010 12:46 wolfo
quote:
Originally posted by lenka337:

директор станет требовать с меня 400 рублей


ну пусть протокол составляет, подпишется, печать поставит, подписи двух свидетелей
wspace
22-12-2010 16:17 wspace
А со всем этим потом в прокуратуру
DAB
23-12-2010 07:18 DAB
quote:
Originally posted by wspace:

А со всем этим потом в прокуратуру



А потом в суд и на нары по 330-й.
Pragmatik
23-12-2010 12:42 Pragmatik
Ну да, оп том и речь.
lenka337
24-12-2010 14:46 lenka337
Афигеть...
Я не знаю что бы сделать с этим директором...
Уже несколько дней в холле школы делают ремонт, где раздевалка, сегодня я зашла - вонь невероятная, дышать невозможно, у меян есть фотографии, открытые чаны с краской, закружилась голова, затошнило спазм пошел чуть не вырвало. Вышла дочь - отсидела в этой школе 5 уроков. На этажах говорят пахнет меньше. так вот как подошла ко второму этажу, где начинается сильный запах, стал болеть живот и затошнило. Еле дошли до дома, говорит сильно болит живот, кружится голова. У меня до сих пор в носу запах краски. От одежды дочкиной пахнет невероятно от куртки, которая висела в раздевалки. Она пропиталась краской. Блин не знаю что делать...
lenka337
24-12-2010 14:47 lenka337
Я еще и куртку испачкала в краске...
gabir
24-12-2010 16:54 gabir
quote:
Я еще и куртку испачкала в краске...

Мне кажется, ремонты делать во время учебного процесса категорически запрещено ?
В гороно, в сэс, в прокуратуру.
В сэс первым делом. В школах каждую неделю берут пробы для анализа в медкабинетах и тп...
cus
25-12-2010 21:14 cus
А что за школа? В каком районе? Если светиться не хотите - в личку напишите. Просто в некоторых районах области есть варианты решения вопроса...
LOMM
27-12-2010 13:55 LOMM
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Любое денежное требование должно быть:
1) Надлежаще оформлено.
2) Обосновано.


перефразирую. обязательство по оплате штрафа за совершение дисциплинарного проступка должно основываться либо на законе, либо на договоре. ни того, ни другого, полагаю, в данном случае нет. ни устав школы, ни закон об образовании и последующие документы не предусматривают подобного рода ответственность.
что касается штрафа за мелкое хулиганство, к которому относится нецензурная брань в общественных местах, то это вотчина КОАП. в нем втч прописаны процесс и уполномоченыне органы. школьные власти могут максимум пожаловаться в милицию.
поэтому, как уже предлагалось выше, следует слать школьные власти подальше с этими несуразными требованиями. если же они и начислят штраф, то не платить его. пускай доказывают свою правоту в суде. только они туда не пойдут.
а для профилактики можно и в прокуратуру жалобу написать. я кстати не понял: штрафы введены приказом директора или просто объявлением?
lenka337
27-12-2010 15:59 lenka337
Решение Управляющего Совета такого-то учреждения (МОУ СОШ) от 15 декабря.
Подписано Председатель Управляющего Совета (такая-то фамилия). У меня есть фото, на телефон сфотографировала, перенесла в компьютер.
LOMM
27-12-2010 17:48 LOMM
интересно посмотреть устав: че за управляющий совет и каковы его функции
lenka337
27-12-2010 19:12 lenka337
В Управляющий Совет входит директор, еще один или два учителя, несколько учеников (трое кажется) , председатель - представитель от родителей, кажестя всего челоевк 8-9, там висит в школе состав, я так по памяти. А устав хранится у директора. Мы еще и за охрану платим наличкой - тоже решил совет. Факт то, что в данной школе директор чихал на все нормы и законы, они не для него, при полном безразличии к ученикам и их родителя, требует только с родителей и детей.
lenka337
28-12-2010 10:01 lenka337
Посмотрела - 11 человек в Управляющем совете.
4 учителя, 4 родителя, 3 ученика. там еще есть адрес электронной почты - направляйте предложения по работе совета)))
LOMM
29-12-2010 15:09 LOMM
а какова его компетенция?
Big wolf
2-1-2011 14:05 Big wolf
А просто не платить не вариант? если будут вымогать с угрозами, записать на диктофон и заявление в милицию, на вымогательство. Если милиция займётся, то мало там точно никому не покажется.

Тут мне видется сразу 2 статьи из УК: 330(самоуправство) и 163(вымогательство) если будут очень рьяно добиваться выплат.

edit log

Dr3-11
6-1-2011 02:44 Dr3-11
Кстати, если они только повесили таблички, то всё нормально, пока не начнут денег просить.
А если какое-то решение об этом есть, то можно бы и в Прокуратуру сходить.

edit log

Jaffar
15-1-2011 11:14 Jaffar
Я задавала вопрос юристам, а не шутникам, стремящимся продемонстрировать свое своеобразное чувство юмора...
Мне надо знать, чем руководствоваться в ситуации, когда мой ребенок опоздает в школу, и директор станет требовать с меня 400 рублей (а непристойные выражения и жесты кому-то могут показаться, да и клевета процветает в школе). Да дело даже не в этом, а в том, что творится беспредел в школах.
[/B][/QUOTE]

Директора послать на хуй или в пизду.

Кстати что вы ответите соседу на улице если он потребует от вас раздвинуть булки и дать ему, потому что ему врач прописал сношаться с кем ему вздумается не реже 1 раза в день?
Не торопитесь с ответом - ведь если вы откажете соседу - то тем самым нарушите предписание врача, а это может повлечь за собой .......

maxpolonski
16-1-2011 12:17 maxpolonski
А кстати, тогда такой вопрос.
Имеет ли право дирекция частной школы при заключении контракта или договора (что у них там) прописать в данном договоре все эти штрафы ? Будет ли это законно ?

И собсно как послать директора муниципальной школы, когда тот утверждает, что если это прописано в правилах и распорядках, значит обязательно к исполнению на территории этой школы. Где написано, что правила и распорядок касаются только учебного времени и не в праве посягать на наличность граждан ?

LOMM
17-1-2011 10:16 LOMM
quote:
Originally posted by maxpolonski:

А кстати, тогда такой вопрос.
Имеет ли право дирекция частной школы при заключении контракта или договора (что у них там) прописать в данном договоре все эти штрафы ? Будет ли это законно?


думаю, вполне, если такие условия предусмотрены в контракте, подписанном родителями. они будут ничтожны, только если они противоречат требованиям закона. но навскидку таких требований не вспоминается.

quote:
Originally posted by maxpolonski:

И собсно как послать директора муниципальной школы, когда тот утверждает, что если это прописано в правилах и распорядках, значит обязательно к исполнению на территории этой школы. Где написано, что правила и распорядок касаются только учебного времени и не в праве посягать на наличность граждан ?


думаю, можно сослаться на то обстоятельство, что договором на обучение штраф не предусмотрен, ибо:

quote:

Статья 330. Понятие неустойки
1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.
2. Кредитор не вправе требовать уплаты неустойки, если должник не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.

Статья 331. Форма соглашения о неустойке
Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.

piton1959
19-1-2011 08:39 piton1959
Административные наказания в виде штрафа регламентирует только Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП РФ). Для того, чтобы вынести наказание в виде штрафа, должностное лицо, уполномоченное составлять протоколы,составляет его с указанием, какой именно нормативно-правовой акт нарушен и какяя именно статья КоАП РФ вменяется правонарушителю, при этом ЛВОК разъясняются его права в соответствии со ст. 25.1 КоАП РФ и ст. 51 Конституции РФ. Далее должностное лицо, уполномоченное выносить постановления, уже это постановление и выносит, в рамках того же КоАП РФ. Напишите жалобу в прокуратуру, администрация школы занимается самоуправством.
LOMM
19-1-2011 10:19 LOMM
quote:
Originally posted by piton1959:

Административные наказания в виде штрафа регламентирует только Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП РФ).


а как же договорные штрафы?
Dr3-11
22-1-2011 04:06 Dr3-11
quote:
а как же договорные штрафы?

Это материальная и дисциплинарная ответственности, которую обозвали штрафом для красного словца.
FFFF
22-1-2011 13:53 FFFF
quote:
Originally posted by piton1959:

Административные наказания в виде штрафа регламентирует только Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП РФ).


только ли он? есть региональные кодексы и законы об АП. для примера http://duma.tomsk.ru/page/12130/
fartuzark
23-1-2011 03:47 fartuzark
по теме

абсолютно неправомерно. Штраф на территории РФ только в случаях предусмотренных КоАП РФ и (или) законом субъекта

что делать? писать в минобразование и не бояться

к "шутникам" которые всегда предлагают бегать в прокуратуру относиться снисходительно

fartuzark
23-1-2011 03:47 fartuzark
по теме

абсолютно неправомерно. Штраф на территории РФ только в случаях предусмотренных КоАП РФ и (или) законом субъекта

что делать? писать в минобразование и не бояться

к "шутникам" которые всегда предлагают бегать в прокуратуру относиться снисходительно