Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Ещё не начал дело - уже должен. ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ещё не начал дело - уже должен.
ness
23-11-2010 00:44 ness
В один злосчастный день к моему старому другу пришли трое его приятелей, с которыми он попытался начать своё дело, и потребовали выплатить ему свои доли. Не много, не мало, а по 200 тысяч каждому.

История такова. Друг уже лет так десять вынашивал идею открыть мастерскую кузовного ремонта и покраски автомобилей. Благо места (частный сектор) под мастерскую хватало. Когда-то он успел поработать в автосервисе, парень работящий, руки растут откуда надо: В общем, считал, что это дело прибыльным и для себя подходящим. Расчистил место под гараж-мастерскую, собрал кое-какой строительный материал - трубы, арматуру, деревяшки разного калибра, начертил план помещения. Дело за малым - собрать коллектив и найти средства.
Кроме как своих приятелей, с которыми регулярно нанимался на строительные работы, кандидатов не нашлось. Договорились так, что будут вкладываться на равных началах, если что подменять друг друга. Рассматривали, как подспорье к обычной своей работе, с переходом в что-то более серьёзное по мере развития. Организатором выбрали моего друга. Он же распоряжался деньгами и закупкой материала. Набрал долгов.
Начали бодро - вырыли яму под фундамент, залили бетон, закупили и навезли шпал, но потом начались проблемы. Как обычно, промахнулись со сметой, и стройка затянулась. Пришлось несколько раз подрабатывать на стороне, потом вкладываться, строить, и опять подрабатывать. Кое-где промахнулись с объёмом работы. Трудолюбия вначале хватало, но вот опыта самостоятельного возведения такого строения не было. Гаражик получился 15 на 8 м. с высокими потолками, внутренней камерой для покраски, освещением, проложенной системой отопления и ямой.
Но: Потом порыв иссяк. Осталось всего ничего - сложить печь, доделать вентиляцию и прикупить кое-какой инструмент.
Не получилось. Начался раздрай, претензии к другу, что он их обманывает и т.п. При этом никакие смет не велось, подсчёта затрат, количества наработанных часов не было. Два месяца ни один из трёх компаньонов не появлялся на стройке, а потом заявились все разом и предъявили ультиматум: Они из дела выходят. Стоимость постройки на данный момент оценивают в 800 тысяч и требуют в течение полгода выплатить им всё до копейки. Иначе они с ним разберутся.
По-хорошему они договариваться не хотят, в ответ на возражения - мат и угрозы.
Друг выплатить не отказывается, но его не устраивает размер суммы и сроки. Он согласен выплатить каждому по сто тысяч, но года через полтора-два, когда раскрутиться дело.
Те, естественно, настаивают на своём.
Уровень цен на недвижимость в том районе - одноэтажный дом с участком в двадцать соток и садом (газ, электричество, сарай, пристройка, маленький гараж) был недавно продан за 800 тысяч. И это, по выражению односельчан, <сильно до хрена>. Приличный гараж стоит тысяч сто пятьдесят-двести максимум. Под завязку набитый инструментом. Тут же - большая площадь и голые стены. Плюс - полное отсутствие документов (собирались оформлять, когда достроят).

Не силён в гражданском кодексе, но, на мой взгляд, требования и действия этой троицы не вписываются в рамки правового поля. Особенно мне не нравится, что они заявляют третьим лицам, что они с ним <разберутся>, а то, где он возьмёт такую сумму <их не колышет>.

Хотелось бы услышать мнение знающих людей, и как лучше из этой истории ему выбираться. И есть ли основания для обращения в милицию.

Ну, и другим наука на этом примере.


----------
www.kingcobra-su.narod.ru/

edit log

Аркан
23-11-2010 09:55 Аркан
quote:
Originally posted by ness:
как лучше из этой истории ему выбираться. И есть ли основания для обращения в милицию.

Ну, и другим наука на этом примере.


Выбираться - как обычно в подобных случаях выбираются, т.е. долго, нервно, дорого, и не исключено, что с ущербом для здоровья.
Оснований для обращения в милицию на данный момент не усматривается.

К юристам надо обращаться до, а не после.

melrik
23-11-2010 12:06 melrik

Не силён в гражданском кодексе, но, на мой взгляд, требования и действия этой троицы не вписываются в рамки правового поля

[/QUOTE]
Зачем тогда обращаетесь к юристам?
В следствии того, что изначально отношения были не правовыми, в настоящее время у Вашего друга разборки "по понятиям".
quote:
Originally posted by ness:

И есть ли основания для обращения в милицию


Если расписок в получении денег нет и компаньоны не смогут подтвердить факт передачи денег - можно попробовать квалифицировать их действия как вымогательство и с этим обратиться в милицию. Впрочем, я в уголовке не силен. Может Вам более грамотно подскажут.
Pragmatik
23-11-2010 12:06 Pragmatik

Ничего не понял, хотя прочитал несколько раз.
Кто, как, на каких условиях вкладывал в строительство деньги? Чем это подтверждается?
Чего "соратники" требуют вернуть? Свои деньги? Или "упущенную выгоду" - в том виде, как они себе это понимают? Есть документы, подтверждающие денежные требования на 200 тыс руб?

По ситуации - типичная ситуация. Сидели простые парни, решили забодяжить крупный бизнес. Всё обговорили, осталась сущая малость: "набрать коллектив и найти средства". И типа - всё в шоколаде, подставляй мешки бабки складывать... Тоесть -осталось то парням - начать и кончить...
Вообще-то, подобные мероприятия принято начинать, имея представление о том, какой объём клиентов можно реально пропускать через сервис. Какой объем денег можно получить. Через какое время "отбить" вложения и начать получать прибыль... С этого нужно было начинать. Ибо тогда бы оказалось, что ДЛЯ НАЧАЛА - вполне б мог сгодиться один стандартный гаражик, в котором работал бы этот бедолага. А вот потом уже, когда б обзавёлся клиентурой - тогда б и ангары строить можно было бы, и народ собирать. Под имеющуюся клиентуру и стабильный объем заказов. Но наш народ мелочиться не привык. Чё уж там, даёшь размах. А то, что в этот сарай, мабуть, ни одна машина не приедет на ремонт - то фигня, мелочь... И вершина "бизнес-проекта" - оказывается, не велось никакого учёта ни денег, ни работ...
Нда...

edit log

melrik
23-11-2010 12:10 melrik
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вообще-то, подобные мероприятия принято начинать, имея представление отом, какой объём клиентов можно реально пропускать через сервис


Эта.... Умное слово скажу... Бизнесплан епти ))
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Сидели простые парни, решили забодяжить крупный бизнес.


Естес-но узаконить бизнес - это не по российской традиции. Создать ООО-ку там например. Или просто договор долевого участия...
Pragmatik
23-11-2010 12:17 Pragmatik

quote:
Originally posted by melrik:

Естес-но узаконить бизнес - это не по российской традиции. Создать ООО-ку там например. Или просто договор долевого участия...

Дим, да даже не в этом дело.
Есть один умный дяденька. Фамилия - Фридман. У него есть небольшая компания с названием "Альфа". )))
Так вот на всякие вопросы корреспондентов типа: "а как это вы с вашими компаньонами ни разу не поругались, не пособачились?" этот умный дядька отвечает очень просто: "Просто когда мы начинали бизнес, мы сразу договорились, как мы будем его делить, если случится такая необходимость"
Умный мужчина, правда? И бизнес у них - процветает. )))

А в данной теме - люди просто не обговорили самые первоначальные моменты.
Если эти парни действительно вложились каждый по 200 тысяч - тогда их требования логичны, ведь так. И с какого перепугу вместо их вложенных 200 тыщ им хотят отдать только по 100, да и то "после раскрутки бизнеса"? Я б тоже ругался матом и топал бы ногами... ))))
Если ж они решили, что 200 тыщ - это "типа стока должен зарабатывать автосервис" - ну так это оне губы-то раскатали...

Непонятна сама ситуация. Ждем разъяснений топикстартера.

edit log

melrik
23-11-2010 12:50 melrik
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Если эти парни действительно вложились каждый по 200 тысяч


Из условий задачки не следует, что они вложились именно по 200 тыров ))
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Просто когда мы начинали бизнес, мы сразу договорились, как мы будем его делить, если случится такая необходимость


Так ведь не просто договорились, а прописали это в уставе, разве не так? И если кто-то пачи чаяния вдруг забудет свои слова - ему, мерзавцу, документик под нос. А что написано пером...

Я почему так остро реагирую... Была ситуация схожая практически на 100% Тоже знакомец хотел бизнесь затеять, тоже компаньоны. Пришел, помоги грит. Ну я ему Устав, Учредительный договор и т.д. Не говорит, это слишком нудно и долго. Потом тоже с компаньонами по понятиям разбирался.

Or
23-11-2010 13:11 Or
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ничего не понял, хотя прочитал несколько раз.


Излагаю, свое понимание:
quote:
Originally posted by ness:

Благо места (частный сектор) под мастерскую хватало.


У заводилы есть земля (видимо с домом) в частной собственности. Он выделил часть этой земли под постройку для себя гаража-мастерской. Судя по
quote:
Originally posted by ness:

Плюс - полное отсутствие документов (собирались оформлять, когда достроят).


Данная постройка не оформлена(а если бы оформлялась то интересно как ), а сам зачинщик в качестве ИП не регился.
Однако, для постройки не хватало бабок и рабочих рук.
quote:
Originally posted by ness:

Договорились так, что будут вкладываться на равных началах, если что подменять друг друга.


quote:
Originally posted by ness:

Он же распоряжался деньгами и закупкой материала. Набрал долгов.


Зачинщик привлек под свою ответственность заемные средства. Часть средств и труд он получил от своих приятелей пообещав им равную долю в прибыли.

потом начался Раздрай.
В результате имеем самострой на земле принадлежащей Зачинщику из материалов зачинщика, на привлеченные зачинщиком средства.
Данный самострой возводился на принципах договора простого товарищества. Однако договор оформлен не был и участники процесса не получили необходимого статуса ИП.

Думается, гараж принадлежит Зачинщику со всеми потрохами. Но в способе его возведения имеются признаки неосновательного обогащения. Компенсацию за которое и могут попытаться получить компаньены.

Собственно, возникают следующие околоправовые вопросы. Как оценить в каком объеме данный гараж возведен за счет НО ( и соответственно определить наличие подтверждающих доказательств о фактах получения НО)? Нет ли оснований отказа в возмещении НО по 4.1109ГК (поскольку очевидна ничтожность договора простого товарищества, да не исключена возможность доказать благотворительную помощь другу в постройке гаража)?

Or
23-11-2010 13:12 Or
PS: Ну а по понятиям, оно... это... того... короче, как всегда
Pragmatik
23-11-2010 13:52 Pragmatik
Образно говоря - человек, который ни разу не растил курицу - решил выращивать корову. Оказалось - жутко проблеммное дело, эта корова. Оказывается, её надо кормить, поить и ухаживать... А ищщо она, стерва, бодаеццо. Такого подвоха от коровы никто не ожидал. Гадское жЫвотное! Одно слово - скотина!!! ))))

edit log

Pragmatik
23-11-2010 13:55 Pragmatik
По неосновательному обогащению - ИМХО, не получится, не было тут его. Всё же делалось по взаимному согласию.
Ждём топикстартера, пусть подробно опишет, что да как. Сплошные непонятки.
ness
23-11-2010 14:09 ness
Or, в общем вы очень точно поняли ситуацию.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Чего "соратники" требуют вернуть? Свои деньги? Или "упущенную выгоду" - в том виде, как они себе это понимают? Есть документы, подтверждающие денежные требования на 200 тыс руб?

Они пошли очень интересным путём. Нашли местную газету частных объявлений и подсчитали стоимость выполненного объёма работ по тем расценкам, которые там были. При этом конкретных расчётов (как и названий фирм, куда они звонили, и чьи прайс-листы (на штукатурку, обивку, кровельные работы, стройматериал) они использовали) они не предъявили.

Почему путь - весьма интересный? Потому что в этой газете мелькают предложения, отличающиеся по цене в разы.

Документов, подтверждающих денежные требования нет. Только слова. Плюс, показания третьих лиц.

quote:
Originally posted by melrik:

Зачем тогда обращаетесь к юристам?


Не совсем понял вопрос.
Не силён. Поэтому и обращаюсь.
Ситуация на мой взгляд очень скользкая. Просто требования - это уже гражданские дела. А вот когда начинаются угрозы и мат - сдаётся, уже нет.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Если ж они решили, что 200 тыщ - это "типа стока должен зарабатывать автосервис" - ну так это оне губы-то раскатали...


Ему было сказано, что "сделать миллион за полгода - это не фиг делать". Не можешь - бери кредиты и отдавай требуемое.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Если эти парни действительно вложились каждый по 200 тысяч


Нет. Вы подразумеваете, что собрались четверо парней, скинулись по 200 штук и начали стройку? Такого не было.

Они всей четвёркой нанимались на строительные работы. Часть денег делилась между ними поровну в виде зарплаты. А часть шла на закупку стройматериалов.

Часть средств друг взял в долг (упомянутые Or "заёмные средства")

Они не вкладывали свои средства. Так они оценили свой труд. Стройматериала было вбухано примерно тысяч так 200. Если не гораздо меньше. 40 тысяч - шпалы, 12 тысяч - сухая смесь, по паре машин песка и щебня, доски, рубероид. По мелочи всякого добра - арматура (пришлось докупать), сетка рабица, освещение, кабель. Плюс компрессор тысяч за 13. В принципе, могу уточнить более подробно, если нужно. Всё-таки кое-что он считал.

Кроме того, по вине одного из "компаньонов" уже построенный гараж чуть не сгорел к чёртовой матери. Из-за чего пришлось менять полностью обшивку потолка. Что заняло около месяца. И повело всё строение.

----------
" TARGET=_blank>www.kingcobra-su.narod.ru/

Pragmatik
23-11-2010 14:26 Pragmatik

quote:
Originally posted by ness:

Они всей четвёркой нанимались на строительные работы.

Сперва говорили - собрались в виде компаньонов по бизнесу. Теперь - что просто нанимались как строители... Хм.. Это, я извиняюсь, похоже на кидок.

quote:
Originally posted by ness:

Часть денег делилась между ними поровну в виде зарплаты. А часть шла на закупку стройматериалов.

Стоп! Каких "денег"? Что за деньги, что их уже делили?

quote:
Originally posted by ness:

Они не вкладывали свои средства. Так они оценили свой труд.


Есть 2-а варианта решений и действий.

1) Люди готовы разговаривать и внимать доводам.
2) "Реальные пацаны лохов не слушают".

В варианте N1 я бы, как претензионист, попросту предложил бы оценить объем и стоимость работ каждого "компаньонца". Оценить нормально, честно. И, соответственно, выплатить им эти деньги.

Вариант N2 сложнее. Если строительные рабочие вдруг ни с хрена стали строить из себя чОтких пацанов с распальцовками и т.п. атрибутикой - тут я ничего не посоветую, это не ко мне. ИМХО, тут может быть непросто... Особенно учитывая разговоры типа "можно заработать мильён за полгода"
С чего бы это строительным рабочим считать чужие "мильёны"?
Или, всё же, это таки "компаньоны"?

melrik
23-11-2010 14:49 melrik
quote:
Originally posted by Or:

Нет ли оснований отказа в возмещении НО по 4.1109ГК


quote:
Originally posted by Pragmatik:

я бы, как претензионист


Братцы, о чем вы? Я так понял, небыло там никаких документов, подтверждающих факт передачи денег. И то, что они заработали (а потом поделили) эти деньги - никто из четверки подтвердить не сможет. Они же колымили на стройке, наверняка нелегально. Топикстартер, поправьте, если я неправ.
Нет там договорно-правовых отношений.
ness
23-11-2010 15:15 ness
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Стоп! Каких "денег"? Что за деньги, что их уже делили?

Нанялись демонтировать строение у одного частника. Получили N-ую сумму. Вычли из неё М на текущие расходы и поделили на четверых. На (N-M) купили стройматериалы. Купленные стройматериалы воплотили в гараж-мастерскую.
И так несколько раз.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Сперва говорили - собрались в виде компаньонов по бизнесу. Теперь - что просто нанимались как строители... Хм.. Это, я извиняюсь, похоже на кидок.

Опять Вы меня не поняли. Речь идёт о РАЗНЫХ стройках. Чтобы заработать деньги на стройматериалы они нанимались вчетвером на стройку.
Какую-то дачу разобрали у частника, где-то делали ремонты. Деталей не знаю. Короче говоря, выполнили несколько сдельных работ.

quote:
Originally posted by Pragmatik:

1) Люди готовы разговаривать и внимать доводам.
2) "Реальные пацаны лохов не слушают".

Разговор идёт именно по второму сценарию.
Потому как, когда друг предложил разделить набранные долги на четверых, то ему заявили, что "Ты их брал - ты их и отдавай, нас не ..ёт!!!"

----------

ness
23-11-2010 15:39 ness
quote:
Originally posted by melrik:

Они же колымили на стройке, наверняка нелегально. Топикстартер, поправьте, если я неправ.

Чего там поправлять. Так и было.

----------

Лавкрафт
23-11-2010 17:08 Лавкрафт
Т.е. общие вложенные суммы известны? И каждый вкладывал в строительство равную долю? И суммы эти сильно меньше 200 тыщ на брата? Т.е. налицо вымогательство?
ness
23-11-2010 22:35 ness
quote:
Originally posted by Лавкрафт:

Т.е. общие вложенные суммы известны?


Разумеется! Число шпал, мотков рабицы, рулонов рубероида, количество досок известно.

quote:
Originally posted by Лавкрафт:

И каждый вкладывал в строительство равную долю?


Да. Но кто-то и отлынивал от работы. Но, коль подсчёт нормо-часов не вёлся. То будем считать, что так.

quote:
Originally posted by Лавкрафт:

И суммы эти сильно меньше 200 тыщ на брата?

По стройматериалам - разиков так в пять.

quote:
Originally posted by Лавкрафт:

Т.е. налицо вымогательство?


Вот в этом и вся загвоздка! Они ещё и работали, строя этот несчастный гараж. И свой труд оценили именно в такую сумму. По самым высшим расценкам, которые нашли.
Но ведь это ежу понятно, что оплата работы человека, который может сваркой прилепить к друг другу две арматурины, сильно отличается от оплаты квалифицированного сварщика разряда так пятого.

И если разнорабочий придёт к работодателю и потребует оплатить его работу по расценкам фрезеровщика - это тоже будет вымогательство?

----------

maxpolonski
23-11-2010 23:54 maxpolonski
Как бы сказать то. Если некому гражданину дали определенную сумму денег, то это вовсе не значит то он ее обязан вернуть. Дали и дали, их за руки никто не тянул. Давал товарищ письменные или устные обязательства вернуть деньги по первому требованию ? Нет не давал. Ну и то тогда требовать то, если он возвращать ничего не обещал.

quote:
Originally posted by ness:

Они ещё и работали, строя этот несчастный гараж. И свой труд оценили именно в такую сумму.

Им обещали заплатить за труд ? Нет. Чего требовать то тогда. Никто не брал на себя обязательств по оплате их труда. Значит никто и не должен.

Эдак можно другу на день рождения плюшевого медведя подарить, а потом за него 100 тыс потребовать. Да еще и работы по нарубке дров на шашлык оценить в стольник.

А вообще - был один молодец, построил он тетеньке гараж за обещание заплатить некую сумму денег, но был послан в хуй. Тогда он написал записку типа - положи деньги под порог, или тебя убьют, ну или что то вроде этого. В результате присел по серьезной статье.
Сдается мне, то видеозапись разговора с просьбой передать 200 тыс каждому и последующая беседа с практикующим адвокатом отобьют желание разговаривать на этот предмет надолго, более того им будет весьма популярно объяснено, то если товарища найдут в подъезде, то запись окажется в ментовке, а там уже неважно будет они это или не они, хуй они отмажутся. После этого они свечки начнут ставить за его здоровие.

air 100
24-11-2010 00:15 air 100
Гм...
Ну раз ребята косят под пацанов...
1.Приходишь в милицию, пишешь заявление о том ,что известные тебе люди вымогают у тебя деньги и угрожают убить тебя и твою семью .
2.Менты вешают на тебя микрофон, устанавливают на месте встречи видеокамеру и записывающую аппаратуру. Дают помеченные деньги.
3.Встречаешься с клиентами, разводишь их на разговор... чтобы они озвучили свои угрозы и требования. Желательно,чтобы на пленке было похоже, что ты ьаки сильно напуган ихними угрозами. А то судья засомневаться может.
4.Отдаешь им малую толику денег(типа, что удалось собрать),договариваясь о том, что остальные-через неделю/месяц.
5.Все.
При отходе их всех задерживают, купюры изымают.
Через 1-2 месяца Суд.
Срок за вымогательство им обеспечен.
В зависимости от "гуманности" суда-реальный или условный.
ness
24-11-2010 00:18 ness
quote:
Originally posted by maxpolonski:

Сдается мне, то видеозапись разговора с просьбой передать 200 тыс каждому


Именно видеозапись? Или достаточно диктофонной записи, для того чтобы "отбить желание разговаривать на этот предмет надолго"?

Ещё маленькая деталь к картинке. Один из "компаньонов" получает высшее образование заочно. В московском ВУЗе. Следующей весной (как раз срок ультиматума) у него госэкзамены и защита диплома...

----------

maxpolonski
24-11-2010 00:39 maxpolonski
quote:
Originally posted by ness:

Именно видеозапись?

Аудио еще доказать надо, что принадлежит этим товарищам, а не соседям. На видео нормального разрешения видны будут в полный рост, так сказать. Если сходить сначала в ментовку, то товарищам срок будет далеко не условный и по нехорошей статье. Друг ваш потом совестью мучаться будет, а потом и бояться начнет, лет через 5.

air 100
24-11-2010 00:45 air 100
quote:
Originally posted by maxpolonski:

товарищам срок будет далеко не условный и по нехорошей статье. Друг ваш потом совестью мучаться будет, а потом и бояться начнет, лет через 5.

1.Если клиенты активно раскаются в ходе судебного процесса, а пострадавший попросит Суд не лишать их свободы, условный срок вполне реален.
2.Через 5 лет не он их,а они его бояться будут. Потому как, в случае чего-менты их сразу в трюм спустят. Других клиентов и искать не будут.

air 100
24-11-2010 00:49 air 100
quote:
Originally posted by ness:

Именно видеозапись? Или достаточно диктофонной записи, для того чтобы "отбить желание разговаривать на этот предмет надолго"?

Тут дело такое...
Если запись(любая)сделана вами самостоятельно, а не сотрудниками милиции в ходе оперативных мероприятий, то Суд может ее и не приобщить к делу.
Типа, имеет право.
Почему так-не знаю.
Но адвокаты ОЧЕНЬ этого добиваются.
Ну а как клиенты могут влиять на Суд в этом случае-думаю вам рассказывать не надо.

maxpolonski
24-11-2010 01:15 maxpolonski
quote:
Originally posted by air 100:

1.Если клиенты активно раскаются в ходе судебного процесса, а пострадавший попросит Суд не лишать их свободы, условный срок вполне реален.

За разбой группой лиц по предварительному сговору. Условное, ага.

Году так в 2000 от нечего делать я перебирал решения суда, оказавшиеся под рукой. В одном из них, дяденька в сельской местности, желая закусить бутылку водки, залез в сарай к соседке и взял двух куриц. На шум вышла бабка и поинтересовалась, не охуел ли сосед. Дяденька пообещал бабке сломать голову и удалился домой, где употребил куриц по назначению. Бабка пошла в милицию с требованием наказать распоясавшегося соседа. Куриц оценили в 100 рублей, угрозы признали опасными для жизни и дядя присел на 7 лет строгача. По кассации скинули до 5. Я думаю он очень сильно раскаивался в суде, и бабка просила его сильно не наказывать, но помогло это мало.

ness
24-11-2010 09:39 ness
quote:
Originally posted by maxpolonski:

Если сходить сначала в ментовку,

А основания? Обвинить в вымогательстве?

----------
" TARGET=_blank>www.kingcobra-su.narod.ru/

air 100
24-11-2010 10:16 air 100
quote:
Originally posted by maxpolonski:

За разбой группой лиц по предварительному сговору. Условное, ага.

1.Не разбой, а вымогательство. Это так две большие разницы.
2.Где-то 10 лет назад, группа лиц пыталась вымогать у меня денежки.
Типа, крышевать хотели.
Результат-от 3,5 до 5 лет.
НО!!!
Одному дали условно... типа,раскаялся.
Так шо,это не фантастика.

Страшила мудрый
По-моему, раз уж друзья зарвались, есть хороший повод их проучить, если и не посадить, то условные срока им "прописать" для отрезвления. Если нет никаких финансовых документов, подтверждающих передаччу денег - нужно писать заявление о вымогательстве и организовывать захват злодеев, предварительно их спровоцировав на угрозы и физические действия. Но это всё при наличии опытного в таких делах адвоката, естественно.
Pragmatik
24-11-2010 15:30 Pragmatik
quote:
Originally posted by melrik:

Нет там договорно-правовых отношений.

Да хрен его знает, товарищ майор.
Я б сказал - отношения есть, тока оне не оформлены... А стороны, так сказать, "совершили конклюдентные действия". )))
Отсюда, ИМХО, есть вполне себе возможность защищать интересы этих "компаньонцев".

По делу же...
Вообще-то, "компаньонцев" где-то понять можно. Им пообещали золотые горы, они въё..ли. А оказалось - "бизнес-план был разработан с бальшими недоработками" и бабло мешками они смогут грести не скоро. Словом, мужики, охренев от перспектив опять идти калымить на стройку, а не раскатывать по деревне на "бэхе", прихли к сАмому главному "компаньонцу" и сказали: слышь, мы тут с пацанами посоветовались, мы больше в олигархи не хотим, ты нам верни то, что мы заработали и мы пошли отседова.

Причём строители оказались какие-то хитросделанные - расценки взяли не те, по которым они калымили на телятнике колхозном, а "из газеты". При этом "гдавный компаньонец" им этого сразу в харю не сказал, а стал плести каку-то хрень про то, что "отдам, когда разбогатею".
Ну, естесна, строители окуели от такенных перспектив - и стали требовать взад родное. А поскольку политесу они в деревне Гадюкино не учены, оне это делали, как умели. Т.е., не стихами Пушкина, а по-русски, с матюками.

Собсно, как-то всё по-прежнему мутно... Такие гадские пацаны-строители и хороший деревенскоалигарх, правда, не состоявшийся...

Смущает то, что простые строители вдруг стали себя вести, как такие чОткие пацаны. С чего бы это? Если оне в таком авторитете - хрена б им шабашить по стройкам? А если шабашили - чего из себя строить крутых перцев?

как-то вот непонятно...

edit log

melrik
24-11-2010 15:31 melrik
Вы такие советы оглашая уточните, где терпила живет. Если это деревня или маленький городок - надо еще проинтуичить, на чьей стороне общественное мнение будет. Если нобщественное мнение будет против приятеля топикстартера, никогда он там гараж не сделает и никто к нему ездить не будет. Реалии глубинки.
melrik
24-11-2010 15:37 melrik
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Я б сказал - отношения есть, тока оне не оформлены...


Есть отношения? Отлично, расписочки покажите!
И это, договорчик!
Нету? Ну тогда и знать ничего не знаю. Вижу эту троицу впервые в жизни! Про какие отношения Вы там говорите?
Сереж, я согласен, что по факту - есть. Но доказать этот факт... Так что проще считать что нет ))
Pragmatik
24-11-2010 15:59 Pragmatik
quote:
Originally posted by melrik:

Есть отношения? Отлично, расписочки покажите!
И это, договорчик!
Сереж, я согласен, что по факту - есть. Но доказать этот факт... Так что проще считать что нет ))

Смотри, я рассуждаю так.
Когда договор считается заключенным? Правильно, с момента, когда стороны пришли к соглашению по всем существенным условиям договора.
Стороны к соглашению пришли? Таки да. Более того, конклюдентными действиями определённое время и подтверждали, что - "компаньонские отношения" у них просстки-напросстки процветают.

Опять же, три голоса против одного. Как думаешь, как оно в суде будет? Я вот тоже не знаю. Но три по-любому больше одного. Т.е., в суде - преимущества у троих, а не у одного. Показания-то - "равноценные"...

quote:
Originally posted by melrik:

Вижу эту троицу впервые в жизни! Про какие отношения Вы там говорите?

Дим, ИМХО - если человек ТАК скажет - то это уже просто похоже на кидок. Как ни крути, а люди работали. Совместно зарабатывали деньги на всё это начинание, вкладывались этим самым. Т.е., если подойти с точки зрения СПРАВЕДЛИВОСТИ - то, всё же, что-то им должны вернуть, если они собрались выйти. А слова "главного компаньона" о том, что, мол, отдам, когда дела пойдут - ИМХО, но могут восприниматься, как отсрочка исполнения приговора на 14 лет по одному известному уголовному делу. Т.е., как плевок в лицо. Т.е., уже возникают вопросы к "главному компаньонцу"... Ибо тогда становятся справедливыми требования остальных о том, что, мол, а почему мы должны ждать, пока у тебя прибыль пойдет? А если её не будет? Что, привет денежкам? Согласись, как-то вот не очень справедливо - ну, с точки зрения простых строителей. Ну вот они и решили немного решить вопрос по мущински - припугнуть "лигарха". А чо он рабочий класс абижаить?

Я не к тому, что я кого-то защищаю. Я просто подхожу к вопросу с точки зрения претензиониста.

edit log

air 100
24-11-2010 22:39 air 100
quote:
Оригиналлы постед бы Прагматик:
Когда договор считается заключенным? Правильно, с момента, когда стороны пришли к соглашению по всем существенным условиям договора.

Гм...
Процедура выхода из договора и компенсации понесенных затрат-это существенное условие договора?
Таки ДА.
Они приходили к соглашению(хотя бы устному) по этому вопросу ДО начала строительства?
Таки НЕТ.
Значит, договор все еще не заключен?
Получается, что не заключен...

quote:
Опять же, три голоса против одного. Как думаешь, как оно в суде будет? Я вот тоже не знаю. Но три по-любому больше одного. Т.е., в суде - преимущества у троих, а не у одного. Показания-то - ъравноценныеъ...

Гм...
Т.е. ,если мы втроем наедем на коммерсанта с утверждением, что являемся его компаньонами и он должен делиться с нами прибылью/бизнесом-Суд нас поддержит, а не посадит за вымогательство?
Ну нас же ж больше.
Бумаг мы,конечно, не предоставим, но хватит и нашего честного слова?
А если на простого чела, который строит себе коттедж так же наехать?
Суд отсудит нам 75% коттеджа на основании наших слов?
Ажно дух захватывает от перспективы....
Думаю, даже торговля наркотиками-фуфло, по сравнению с доходностью ТАКОЙ деятельности.

edit log

ness
25-11-2010 00:52 ness
quote:
Originally posted by melrik:

Вы такие советы оглашая уточните, где терпила живет. Если это деревня или маленький городок - надо еще проинтуичить, на чьей стороне общественное мнение будет. Если нобщественное мнение будет против приятеля топикстартера, никогда он там гараж не сделает и никто к нему ездить не будет. Реалии глубинки.

Тут правда ваша. Но... Общественное мнение - это штука тонкая. Вся троица - понаехавшие. А у друга бабушка пол округи лечила.
Глубинка? Как сказать... Со дня на день откроют только что построенную дорогу - прямой отводок с федеральной трассы. Которая прошла в ста метрах от дома друга. Поворот к нему - в трёхстах метрах.
О мастерской тот мечтал уже лет так десять назад и готовился. А дорожка в строительных планах появилась только два года назад. Вот так сложилось. Сейчас в округе только ленивый не заведёт себе машину. По новой дорожке до районного центра - три-четыре минуты, не нарушая правил.
Плюс дачники, которым на эти местные разборки глубоко наплевать. Очень много чужих людей, которые только поселились.

Есть ещё неподалёку парни, которые занимаются ремонтом авто. Один даже себе оборудование для диагностики приобрёл. На БМВ никто не ездит, но на жизнь не жалуются.
Так что не надо строить из моего давнего приятеля полного идиота. Бизнес-план был. Другое дело, как воплощён в жизнь.
Мало иметь помещение, оборудование. Надо ещё суметь сделать рекламу и имя. И собрать здоровый коллектив.
А вот с этим вышла промашка в самом начале. И теперь это разгребать. А это - потеря времени. Что чревато окончательным провалом всей этой затеи.


quote:
Originally posted by Pragmatik:

А если шабашили - чего из себя строить крутых перцев?


А вот накипело! Пролетарская ненависть проснулась.

quote:
Originally posted by melrik:

Вижу эту троицу впервые в жизни!


Не прокатит. Слишком много народу видело их вместе. И работающих на этой стройке и подрабатывающих. Расписок и договоров нет. Но найти кучу народа, который слышал разговоры о совместных планах и заходил в гости - не проблема. Другое дело - а оно, этим свидетелям, оно надо?

Короче, другу посоветовал держать язык за зубами, оформлять самострой в свою собственность. Не психовать и не корёжить из себя "реального потсана". Попробовать договориться с каждым по одному. Если не получится, и опять пойдут наезды с угрозами - без всяких стеснений топать в милицию.
И вообще с ними не общаться без свидетелей.
И поискать адвоката, на всякий случай.

Из всех советов, которые тут были, я пока сделал только один вывод - ситуация скользкая.

И вообще любопытно, что предпримет суд, если эта троица подаст заявление (незаконное обогащение и т.п.)?


----------
</A>

edit log

Лавкрафт
25-11-2010 08:49 Лавкрафт
quote:
Originally posted by ness:

И вообще любопытно, что предпримет суд, если эта троица подаст заявление (незаконное обогащение и т.п.)?


Попросит предоставить доказательства.
Pragmatik
25-11-2010 11:16 Pragmatik
quote:
Originally posted by air 100:

Гм...
Процедура выхода из договора и компенсации понесенных затрат-это существенное условие договора?
Таки ДА.

Я бы сказал - таки нет.
Люди не собирались выходить из "договора". Они такого варианта даже не предполагали. А если б предполагали - то договорились бы, как они это будут делать. А народ, по ходу, уже спал и видел мешки с деньгами, которые им несут клиенты.

quote:
Originally posted by air 100:

Они приходили к соглашению(хотя бы устному) по этому вопросу ДО начала строительства?
Таки НЕТ.
Значит, договор все еще не заключен?
Получается, что не заключен...

Люди вообще не предполагали, что разбегутся так быстро. условно говоря - у них "был умысел" на создание "бизнеса" и не было никакого "умысла" на выход из этого бизнеса.

quote:
Originally posted by air 100:

Гм...
Т.е. ,если мы втроем наедем на коммерсанта с утверждением, что являемся его компаньонами и он должен делиться с нами прибылью/бизнесом-Суд нас поддержит, а не посадит за вымогательство?
Ну нас же ж больше.
Бумаг мы,конечно, не предоставим, но хватит и нашего честного слова?
А если на простого чела, который строит себе коттедж так же наехать?
Суд отсудит нам 75% коттеджа на основании наших слов?
Ажно дух захватывает от перспективы....
Думаю, даже торговля наркотиками-фуфло, по сравнению с доходностью ТАКОЙ деятельности.

Не совсем так. Если верить топикстартеру - то люди ДОГОВОРИЛИСЬ о СОВМЕСТНОМ ВЕДЕНИИ БИЗНЕСА, для чего ДОГОВОРИЛИСЬ СОВМЕСТНО сей бизнес "выстроить".
Уговор такой был? Уговор такой был.
Опять же, люди чего-то построили? Таки да, они чего-то построили. Для этого - СОВМЕСТНО работали для того, чтобы заработать деньги и вложить их в ОБЩЕЕ ДЕЛО.


А потом оказалось, что "светлое будущее" всё никак не наступает. "Долгосрочные вложения" доморощенным "бизнесменам" оказались чисто неинтересны - и они решили выйти из "бизнеса".
Ну и - выходить они из него стали так же, как и вошли: "чиста по-деревенски"

melrik
25-11-2010 11:53 melrik
Сереж, ща нет времени оспаривать факт заключения договора. Попозжа потереатизируем. Ты мне вот что скажи, как претензионист, односторонний отказ от исполнения обязательств допустим? Предположим (акцентирую внимание на этом, именно - предположим) что договор заключен. По условию договора стороны софинансируют проект. Так вот, возможен односторонний отказ от исполнения принятых на себя обязательств?
Pragmatik
25-11-2010 12:12 Pragmatik
quote:
Originally posted by ness:

Сейчас в округе только ленивый не заведёт себе машину.


Извините, но - ОЧЕНЬ оптимистичное мнение. Как деревушка-то называется, куда дорогу провели? Горки-Х? Едва ли, там дороги есть давно. Тогда позвольте спросить - откудова у деревенских денежка-то на покупку машинок? Я чтой-то особо богатых местечек, где на деревне КАЖДЫй при машине - не наблюдаю в Области. А чем дальше от неё - тем ещё меньше жизненный уровень "деревенских", ибо зарплаты с удалением от МКАД уменьшаются. Особенно - в "сельской местности".


quote:
Originally posted by ness:

Так что не надо строить из моего давнего приятеля полного идиота. Бизнес-план был. Другое дело, как воплощён в жизнь.


С учётом Ваших слов, что, как минимум - он два раза "промахивался" со строительством - планировщик из него тот ещё. Причём - это он ещё не приступил собственно к бизнесу. У нас в округе таких "автосервисов" - через один в любом скоплении гаражей. И что-то я не замечаю особых очередей к ним.
Тем более, что неподалёку - уже есть конкуренты. И это ещё неизвестно, как они отреагируют на нового чела, который будет у них хлеб отбивать.

quote:
Originally posted by ness:

Мало иметь помещение, оборудование. Надо ещё суметь сделать рекламу и имя. И собрать здоровый коллектив.
А вот с этим вышла промашка в самом начале. И теперь это разгребать. А это - потеря времени. Что чревато окончательным провалом всей этой затеи.

Начать дело с САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ работы - для Вашего человека несолидно? Но именно так он бы и заработал себе - и рекламу, и имя. И - смог бы сделать ОЦЕНКУ ЁМКОСТИ РЫНКА (и, если что - с минимальными потерями выйти из бизнеса, ибо уйти одному - в разы дешевле, чем уже имея "здоровый коллектив"). А люди с машинами, которые надо починить - они идут не в "сервис", люди идут к МАСТЕРУ.
Прежде чем "собирать здоровый коллектив" - обычно принято оценивать ЁМКОСТЬ РЫНКА. Т.е., делать КОЛИЧЕСТВЕННУЮ ОЦЕНКУ. Есть такое понятие. Не оценив это, не поняв возможный объём работы - говорить о каком-то здоровом коллективе, рекламе и имени - это витание в облаках. Ваш же друг сделал "качественную оценку рынка" - т.е., просто решил, что "машины накупят все", причем, вот почему-то, эти "все" просто ломанутся именно в его сервис (а не в чей-то другой).
Практика лишь подтвердила то, о чем мы говорим. Человек "провалился", еще даже близко не приступив к собственно "бизнесу".
Извините, а чего он сразу завод по авторемонту не стал строить? Тего уж мелочиться-то? Сразу - ангар с футбольное поле, народу человек 500 в штат...

Что-то мне подсказывает, что, даже если он наберет "здоровый коллектив" - он получит с этим "коллективом" точно такие же проблемы, как с "компаньонами". Ибо, по ходу, "учёт и контроль" с коллективом может быть точно таким же, как и с компаньонами... А коллектив подобных вольностей не потерпит.

Так что, Вашего друга идиотом никто тут не считает. Но и человеком, реально понимающим, что и как обстоит в бизнесе - он вот тоже как-то не выглядит. Иначе - уже грёб бы деньги лопатой.

Я вот тоже хотел бы открыть "своё дело". Только первый вопрос, который я себе задаю - а кто это будет покупать и в каком объёме? И я чётко понимаю, что - "не выходит каменный цветок"... Не будет у меня толпы покупателей. А два-три покупателя - принесут лишь убытки.

И это мы даже не говорим о том, что автосервис этот - юридически - шарашкина контора. Ибо регистрация у "бизнеса" и не предполагается, соответственно, разные "мелочи" вроде уплаты налогов - тоже. Различные "проверяющие инстанции" - тоже, по ходу, Вашим другом даже не учитываются. А это всё - ОЧЕНЬ ощутимые расходы... Которые нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать, чтобы не оказаться в ситуации, когда коллективу и зарплату выплатить будет нЕчем...
Или что - коллективу тоже будет предложено - подождать, пока бизнес не заработает? А есть они всё это время что будут? Так при таких делах коллектив тогда и сдаст своего незаконного "работодателя", если не учудит ещё каких экзекуций... Автослесари - они ж ребята простые, незатейливые, долго экзекуцию придумывать не станут...

И после всего сказанного Вы будете утверждать, что Ваш друг всё рассчитал? Если мимо Вашего друга в день проедет 30 дачников - это совсем не значит, что они завернут в какой-то непонятный сарай, чтоб там починить своё авто. Они поедут туда, где ЛУЧШЕ, или - где СОВСЕМ ДЕШЕВЛЕ. Т.е., вот и ещё ограничения на "бизнес" Вашего друга. А чем он будет платить "здоровому коллективу", без объема работ-то?
Или это он собрался решать "по мере появления проблем"? Тогда недолго он будет лицезреть коллектив. Коллектив хочет зарплату, а без клиентуры её не будет...

quote:
Originally posted by ness:

А вот накипело! Пролетарская ненависть проснулась.


Это как-то вот малореально.
Я сам - пролетарий. И у меня "пролетарская ненависть" просыпается лишь тогда, когда меня хотят обмануть. Ну не бывает так, что вот всё было гладко-шоколадно, а потом бац - и "пролетарская ненависть"... Тем более, что все они - строители, шабашили вместе. То есть - уж что-что, а РАСЦЕНКИ на строительство - знают назубок, разбуди ночью - скажут...
Меня спроси, сколько стОит моя работа - я ж по газетам лазить не буду, я сразу скажу. А тут - робята полезли в газеты, стали искать расценки на работу, которой сами ж и шабашили... Вот как-то тут не сходятся концы с концами...


quote:
Originally posted by ness:

И вообще любопытно, что предпримет суд, если эта троица подаст заявление (незаконное обогащение и т.п.)?

Суд предпримет то, что ему положено - начнёт судебное дело. И будет изучать обстоятельства дела и доказательства сторон.

edit log

Pragmatik
25-11-2010 12:24 Pragmatik
quote:
Originally posted by melrik:
Сереж, ща нет времени оспаривать факт заключения договора. Попозжа потереатизируем. Ты мне вот что скажи, как претензионист, односторонний отказ от исполнения обязательств допустим? Предположим (акцентирую внимание на этом, именно - предположим) что договор заключен. По условию договора стороны софинансируют проект. Так вот, возможен односторонний отказ от исполнения принятых на себя обязательств?

Конечно, же, не допустим, ты полностью прав!
Но...

Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства

Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.
----------

Т.е., если эти ребята только заикнутся о "предпринимательской деятельности" (а планировалась именно она), а окажется, что это - НЕЗАКОННАЯ деятельность (ибо никто и не думал регистрировать всё это, работать-то собирались так, чиста по-простецкому) - то у владельца гаражика возникают са-а-авсем ещё и другие проблемки...
Конечно, сам бизнес он ещё не вел, зато налицо "преступные приготовления"...

Всё это утрировано, конечно же, но усё-таки...

Термин "договор" я употребляю тут не просто в кавычках, а в двойных кавычках.

edit log

Or
25-11-2010 13:07 Or
Народ что вы такие агрессивные.
quote:
Originally posted by air 100:

Ну раз ребята косят под пацанов...


quote:
Originally posted by air 100:

Срок за вымогательство им обеспечен.


И это не только air 100. Сдается мне что все несколько не так "отморожено". Четверо удодов являются одной строительной бригадой, сиречь артелью. И промышляют тем что подряжаются на всякие строй работы. Разумеется все это нелегально. Но это артель типичная, традиционная артель. И вот чудило-заводило, предложил расширить артельный бизнес. Но не срослось и внутри артели пошли разборки. Такие разборки это не разговор чОтких пацанов, когда "ты нам должен пожизни", это "прямой мужицкий разговор", когда надобно разойтись по "справедливости". Таки вот разборки вполне можно урегулировать, ибо народ обычно не злой, просто в артели не принято грести под себя.

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Ещё не начал дело - уже должен. ( 1 )