Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Полиция ( 1 )
тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Полиция
  версия для печати
Vovan-Lawer
10-8-2010 16:23    

Анализ законопроекта.


http://www.lenta.ru/articles/2010/08/09/police/


Ваше мнение, уважаемые участники ? Мое мнение - за Россией официально закрепляется статус полицейского государства.



 

 
афоня
10-8-2010 17:06    

- Ну что Владимир - крепостное право?
- Не торопись Анатолич - сначало полицейское государство.
Voices
10-8-2010 19:35    

Честно говоря не вижу поводов для паники. На мой взгляд еще при переходе от СССР к России это надо было сделать. Ибо милиция это нечто другое. А вот понятие полиция как раз подходит под деятельность МВД.
КМ
10-8-2010 19:57    

quote:
Originally posted by афоня:

- Ну что Владимир - крепостное право?- Не торопись Анатолич - сначало полицейское государство.


В точку!!!

------------------
C уважением...

Egolf
11-8-2010 03:52    

quote:
Originally posted by Voices:

А вот понятие полиция как раз подходит под деятельность МВД.



Уже нет. Лет на 10 опоздали. Сейчас ближе "оккупационный корпус".
Аркан
11-8-2010 07:20    

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Ваше мнение, уважаемые участники ? Мое мнение - за Россией официально закрепляется статус полицейского государства.


При чём тут "полицейское государство"? Последовательно: 1) накал страстей вокруг МВД, 2) "осознание необходимости реформ", 3) освоение средств, 4) резкое снижение эффективности правоохранительных органов. В данный момент реализуются этапы 3 и 4. Предусмотрен ли этап N 5 - международная гуманитарная операция по поддержанию правопорядка в России - не знаю. Знаю только, что армии в России уже нет и в отношении милиции производятся те же действия, которыми уничтожены остатки военной мощи страны.

P.S.: Не знаю более полицейского государства, чем светоч демократии и свободы.

edit log

DAB
11-8-2010 07:23    

Какая к чертям разница, если опять выдвят профессионалов, а остануться все те же.
Милиция... Полиция...
В сортах говна не разбираюсь... (С) Не помню кто.
LOMM
11-8-2010 10:30    

примечательно, что в конституции США, во второй поправке речь идет о милиции.
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
но под этим подразумевается сам народ. то есть американские власти еще тогда понимали, что помимо шерифа граждане сами должны защищать правопорядок. при таком раскладе я бы не прочь, чтобы и у нас была полиция с милицией.
Harpushtak
11-8-2010 11:44    

Как уйти МВД от палочной системы, когда количество заменяет качество и в гонке за этим количеством происходят все те негативные моменты, о которых столько много шума?
melrik
11-8-2010 11:50    

Была, была у нас уже полиция. С 1941 по 1944 на оккупированной территории.
quote:
Originally posted by DAB:

Какая к чертям разница, если опять выдвят профессионалов, а остануться все те же.
Милиция... Полиция...



Ну как же, а бабла на переименовании попилить?

Ну и - "Член предлагаем писать через два "н", так длиннее, а грудь - без мягкого знака, так тверже". (с) не мое.

Аркан
11-8-2010 12:35    

quote:
Originally posted by Harpushtak:
Как уйти МВД от палочной системы, когда количество заменяет качество и в гонке за этим количеством происходят все те негативные моменты, о которых столько много шума?

Количественная оценка - не только в МВД, а вообще во всей системе государственного управления. Иначе не получается, поскольку для того, чтобы оценивать качество, нужно знать, уметь, понимать, думать и анализировать, а по количеству - проще всего: у Маши три яблока, а у Пети одно.

Полицейское государство, прежде всего, подразумевает наличие аппарата, достаточного мощного для того, чтобы переломить через колено любые общественные и антиобщественные течения.
Наш госаппарат представляет собой импотента. Он может много рассказывать, пугать, доставать и даже размахивать, но сделать ничего не может.

edit log

Pragmatik
11-8-2010 13:44    

Ну, тут, собсно, надо закон почитать, чтоб предметно говорить, что и как.
У мя полка вопросы. Как тама насчёт зарплаты милицио..., тьфу, полиционера, тьфу, полицейского? Или полицая?
Если зарплату "на земле" оставят той же - хрен ли толку?... Если Джумшута назвать Сигизмундом Карловичем - он разве перестанет быть Джумшутом?
Пока не будут платить ТАКИХ денег, чтоб в органы был реальный конкурс - нихрена не изменится. Ибо не будет притока нормальных людей.
Есть это в проекте? Если нет - то, ИМХО, ты хоть всё распиши на 1000 статей - ничего не изменится. Ибо если рядовой контролёр в ИТК будет и дальше продолжать получать 4000 рублей - то нихрена там не изменится. И смысл тогда менять милицию на полицию?
Аркан
11-8-2010 14:01    

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Пока не будут платить ТАКИХ денег, чтоб в органы был реальный конкурс - нихрена не изменится. Ибо не будет притока нормальных людей.


Судьям более-менее платят, и конкурс формально есть, но что толку? Проходят не лучшие, а нужные.

Вопросы денежного содержания у нас решаются не законом о виде службы/госоргане, а отдельными подзаконными актами, причём по принципу мизерного основного оклада и кучи негарантированных доплат, которыми очень легко манипулировать.

Pragmatik
11-8-2010 14:06    

quote:
Originally posted by Аркан:

Судьям более-менее платят, и конкурс формально есть, но что толку? Проходят не лучшие, а нужные.


Ну не скажите. Они разные есть. Есть и нужные, есть и вполне себе "независимые". В том смысле, что судят вполне себе по закону, грамотно, вменяемо, понятно. Много таких встречал в районном суде. Очень уважительно к ним отношусь. Хотя есть и те, о ком Вы говорите. А есть вообще звиздец какой-то... У нас одна мадам пенсионного возраста - так это просто охренеть... Единственная, с кем я просто в жутких контрах... Как ни пытался под неё подстроиться - ни в какую. Потом плюнул и стал вести себя строго по закону. Вот тут-то та-а-акое началося... )))))
ИМХО, в милиции то же. Да, в любой стране есть коррупция в полиции. Но в тех же США очень интересно проводили "реформу" полиции (вернее сказать - "ребрендинг" ). Кому интересно, можно почитать, материалы есть.

quote:
Originally posted by Аркан:
Вопросы денежного содержания у нас решаются не законом о виде службы/госоргане, а отдельными подзаконными актами, причём по принципу мизерного основного оклада и кучи негарантированных доплат, которыми очень легко манипулировать.


Да эт понятно. Но пока не будет НОРМАЛЬНОЙ зарплаты и НОРМАЛЬНОЙ социальной защиты сотрудников - что толку даже с сАмого распрекрасного закона, если служить придут те, кто больше никуда не пригоден...

edit log

Аркан
11-8-2010 14:17    

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ну не скажите. Они разные есть. Есть и нужные, есть и вполне себе "независимые". В том смысле, что судят вполне себе по закону, грамотно, вменяемо, понятно. Много таких встречал в районном суде. Очень уважительно к ним отношусь. Хотя есть и те, о ком Вы говорите.



Складывается такое впечатление, что в арбитражных судах грамотные и независимые остались только в "старой гвардии", а свеженазначенные - сплошь мажористые мальчики и девочки.
В общей юрисдикции, по-моему, полный мрак. "Молодые" судьи - наполовину из следствия, наполовину непонятно кто.

Pragmatik
11-8-2010 14:23    

quote:
Originally posted by Аркан:

Складывается такое впечатление, что в арбитражных судах грамотные и независимые остались только в "старой гвардии", а свеженазначенные - сплошь мажористые мальчики и девочки.
В общей юрисдикции, по-моему, полный мрак. "Молодые" судьи - наполовину из следствия, наполовину непонятно кто.


Я прошлый год в арбитраже был мало, а из районного не вылезал, в Мосгорсуд стабильно раз в месяц катался.
Про арбитраж поэтому - не скажу.
В МОсоблсуде - вот как раз на старую гвардию разок и нарвался. Девочка-подчинённая, которую брал с собой, вышла оттуда в совершеннейшем шоке - вот чтоб нас ТАК "фейсом об тейбл" - она такого не видела ещё.
А в районном - совсем "молодого поколения" у нас нет. Есть просто молодые, в смысле лет за 30. Так они, как раз, как-то вот вменяемо и понятно работают. Ни одного мажора, слава тебе, Господи. Зампред у нас тоже примерно такой же. Строгий, но - справедливый.
По мировым судьям - трудно сказать, мало бывал.

Аркан
11-8-2010 14:34    

quote:
Originally posted by Pragmatik:

А в районном - совсем "молодого поколения" у нас нет. Есть просто молодые, в смысле лет за 30. Так они, как раз, как-то вот вменяемо и понятно работают. Ни одного мажора, слава тебе, Господи.



Мажоры - в арбитраже, в районном-то пахать надо.
Сегодня узнал: один из весьма толковых бывших молодых судей (работал с ним в его бытность мировым) подался в адвокатуру и уже в новом качестве обрёл статус обвиняемого в пособничестве в получении взятки. Обвинение признал.
matrozello
11-8-2010 14:34    

извините за оффтоп, но в федеральных судах сейчас чистка идет будь здоров.
за 5 лет работы в районе полная смена судейского корпуса пошла по второму кругу.
melrik
11-8-2010 14:53    

quote:
Originally posted by Аркан:

Мажоры - в арбитраже, в районном-то пахать надо.



Ну не скажите, при нынешней загруженности судей в арбитраже халявить и дурака валять там врят-ли получится. По крайней мере - в Московском Арбитраже.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Пока не будут платить ТАКИХ денег, чтоб в органы был реальный конкурс - нихрена не изменится. Ибо не будет притока нормальных людей.



Сереж, не только это, тут и психологию надо менять. Скажу тебе по серкрету, в ГИБДД тоже конкурс есть. Правда негласный. И попасть туда, по крайней мере 3 года назадю, просто так, с улицы, было не реально. Ибо народ идет в данную структуру обогащатся. Именно не работать, а рубить бабло в легкую.
Знакомец устраивался, так что знаю не по наслышке...
LOMM
11-8-2010 15:35    

возвращаясь к законопроекту. что порадовало, так это презумпция законности действия полиционера. пока в установленном порядке не будет доказано, что он действовал незаконно, его действия будут считаться законыными. это восхитительно! если раньше гражданин должен был выполнять лишь законные требования мента, то теперь они все будут считаться законными. расчитывать на то, что суды и ментовское начальство будет справедливо оценивать действия ментов, как-то не приходится.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Юридическая консультация
  Полиция ( 1 )
guns.ru home