Guns.ru Talks
Юридическая консультация
квартира, или как не оказаться на улице.

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: квартира, или как не оказаться на улице.
GeorgeM
8-12-2004 03:44 GeorgeM
Здравствуйте, господа.

Не могли бы вы проконсультировать или хотя бы направление подсказать по следующему вопросу:

имеется приватизированая квартира в городе. Приватизирована на бабушку(вчера похоронили) целиком. Прописаны внучка(моя жена) и правнучка (10лет). Так же живу и я. В прыймах(прописан на другой квартире, у родителей).

Из наследников: жива дочь бабушки(моя тёща стало быть), живёт в деревне, в своём доме. Запойная алкоголичка уже лет 30 но без справки\не на учёте. Брат жены (от другого отца). Полковник, служит под челябинском, нормальный мужик(для полковника).

Имеется нотариально завереное завещание(от 96ого года), где написано, что квартира 50\50 между моей женой и её братом. Но бабушка перед смертью обмолвилась, что году в 2000ом она переписала квартиру на тёщу. Подробно узнать было невозможно, т.к. бабушка была последние 3-4года в глубоком маразме(вплоть до "зелёных человечков").
Брат жены - мужик нормальный, с ним то мы договоримся, а вот тёща - абсолютно невменяемая, и свою дочь и внучку и меня просто ненавидит.

В связи с этим у меня множество вопросов:
как узнать было ли вообще второе завещание, и где его можно прочитать... ?
если не было, то как быть с "обязательной долей наследства"(что то мельком слышал)? Можно ли будет выплатить деньгами, независимо от желания тёщи, или придётся разменивать "по суду" квартиру(жить с тёщей в одной квартире невозможно)?
Если второе завещание есть, что вообще надо делать, что бы не оказаться(чрез полгода, а скорее всего и раньше) "на улице"?

Заранее спасибо. Весьма надеюсь на Вашу помощь.

Dmitry Magarill
8-12-2004 05:03 Dmitry Magarill
****
как узнать было ли вообще второе завещание, и где его можно прочитать... ?
****

Скорее всего никак. Если не всплывет в теч. 6 мес., считайте, что его не было.

****
если не было, то как быть с "обязательной долей наследства"(что то мельком слышал)? Можно ли будет выплатить деньгами, независимо от желания тёщи, или придётся разменивать "по суду" квартиру(жить с тёщей в одной квартире невозможно)?
****

Обязательная доля в наследстве при наличии завещания положена только несовершеннолетним и нетрудоспособным.

****
Если второе завещание есть, что вообще надо делать, что бы не оказаться(чрез полгода, а скорее всего и раньше) "на улице"?
****

Можно попробовать доказать, что на момент совершения завещания бабушка была недееспособна.

Независимо от этого:
Ваши жена и ребенок там зарегистрированы и имеют право там проживать. Перемена собственника этого не отменяет.

Законодательная база: ГК РФ, РАЗДЕЛ V. НАСЛЕДСТВЕННОЕ ПРАВО http://zakon.kuban.ru/gk/gk%60sod5.htm

SBZ
8-12-2004 07:06 SBZ
GeorgeM
К нотариусу по месту жительства бабушки с документами подтверждающими родство и свидетельством о смерти. если есть завещание - все довольно просто, если нет, то наследование по закону - наследники первой очереди, второй и т.д.
Гуманоид
9-12-2004 08:53 Гуманоид
А вам никогда не снилось, что ваша тёща схлопотала летальное алкогольное отравление?
Vovan-Lawer
9-12-2004 09:02 Vovan-Lawer
Наследнице (Вашей жене) нужно в течение шести месяцев с момента смерти наследодательницы, подать соответсвующему нотариусу заявление о вступлении в наследство.
GeorgeM
9-12-2004 10:32 GeorgeM
Большое спасибо всем ответившим.

>Обязательная доля в наследстве при наличии завещания положена только несовершеннолетним и нетрудоспособным.
- тёща на пенсии, это считается нетрудоспособностью?

>Ваши жена и ребенок там зарегистрированы и имеют право там проживать.
- да, но с тёщей не ужиться, т.е. придётся либо меняться либо деньгами. А т.к. тёща невменяемая - только через суд.

To Гуманоид: мне много что снилось, но когда просыпаюсь я - просыпается и моя совесть.
Я вообще честный фраер. %-((
Слушай, у тебя в родне Зоранов не было? %-)

В общем направление понятно. Официальным путём о наличии второго завещания узнать не реально...
Думаю при таких раскладах найти адвоката и с ним съездить в деревню, поговорить с тёщей...

Да. и ещё вопрос, я так понимаю, что пока мы её(тёщу) вообще не обязаны на порог пускать при наличии любых бумажек кроме ордера?

Vovan-Lawer
9-12-2004 10:41 Vovan-Lawer
[QUOTE]Originally posted by GeorgeM:
Большое спасибо всем ответившим.

>Обязательная доля в наследстве при наличии завещания положена только несовершеннолетним и нетрудоспособным.
- тёща на пенсии, это считается нетрудоспособностью?
----------
Не совсем так. Закон подразумевает не просто несовершеннолетних и нетрудоспособных, а тех, кто находился на иждивении наследодателя. Если Ваша теща не находилась на иждивении наследодателя, то есть не жила за ее счет, то она не считается имеющей право на обязательную долю.

Dmitry Magarill
9-12-2004 11:46 Dmitry Magarill
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
[QUOTE]Закон подразумевает не просто несовершеннолетних и нетрудоспособных, а тех, кто находился на иждивении наследодателя.

Сорри, коллега.
Статья 1149. Право на обязательную долю в наследстве
1. Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, ...
Таким образом, условие нахождения на иждивении не обязательно для наследников первой очереди, а теща GeorgeM - дочь наследодателя.

Вероятно, следует обратить внимание на п. 4 той же статьи:
4. Если осуществление права на обязательную долю в наследстве повлечет за собой невозможность передать наследнику по завещанию имущество, которым наследник, имеющий право на обязательную долю, при жизни наследодателя не пользовался, а наследник по завещанию пользовался для проживания (жилой дом, квартира, иное жилое помещение, дача и тому подобное) ... суд может с учетом имущественного положения наследников, имеющих право на обязательную долю, уменьшить размер обязательной доли или отказать в ее присуждении.

quote:
Originally posted by GeorgeM:
[QUOTE]Думаю при таких раскладах найти адвоката и с ним съездить в деревню, поговорить с тёщей...

Не уверен, что это стоит делать до каких-либо шагов с ее стороны.
Если в течение 6 мес. она без уважительной причины не обратится за получением наследства (при том, что она осведомлена об открытии наследства), то она пролетает.
quote:
Originally posted by GeorgeM:
[QUOTE]Да. и ещё вопрос, я так понимаю, что пока мы её(тёщу) вообще не обязаны на порог пускать при наличии любых бумажек кроме ордера?

Пустить ее в дом Вы будете обязаны не раньше, чем она вступит во владение кваритрой или ее частью.
GeorgeM
9-12-2004 12:48 GeorgeM
>Не уверен, что это стоит делать до каких-либо шагов с ее стороны.
Если в течение 6 мес. она без уважительной причины не обратится за получением наследства (при том, что она осведомлена об открытии наследства), то она пролетает.
- не осведомлена. Я пока хочу возможные варианты просчитать, а не "грудью на амбразуру"...
Dmitry Magarill
9-12-2004 12:54 Dmitry Magarill
quote:
Originally posted by GeorgeM:

- не осведомлена.

Наследство открывается со смертью гражданина. Она не в курсе, что ее мать умерла?

GeorgeM
9-12-2004 02:18 GeorgeM
Вроде нет. Мы пока не сообщали.

Понимаю, звучит некрасиво но иначе похороны превратились бы в сплошное урезонивание пьяной женщины, потерявшей человеческий облик, совмещённое с постоянным присмотром, что бы ничего не украла(в предыдущие "визиты" из дома тащилось всё, вплоть до золота у жены, "гробовых" денег бабушки и денег из копилки у ребёнка).

Не хотелось здесь это @овно вываливать... Некрасиво весьма, но если уж такой разговор зашёл. %-(

edit log

Вававль
9-12-2004 02:33 Вававль
GeorgeM
Извини, что влезаю, просто вопрос (к юристам) напрашиваеться сам собой.
А если они НЕ поставят дочь в известность в течении полу года, а сами при этом обратяться за наследством?
GeorgeM
9-12-2004 02:48 GeorgeM
Не по людски это как то... Всё таки мать.
Vovan-Lawer
9-12-2004 03:13 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by Вававль:
GeorgeM
Извини, что влезаю, просто вопрос (к юристам) напрашиваеться сам собой.
А если они НЕ поставят дочь в известность в течении полу года, а сами при этом обратяться за наследством?


Когда наследник подает заявление нотариусу о вступлении в право на наследство, то непременно в этом же заявлении дает расписку, что, мол "иных наследников по закону не имеется", либо же сообщает о наличии других наследников.
Если наследник обманет нотариуса и других наследников, то его, в соответствии с ч.1 ст. 1117 ГК РФ признают недостойным наследником и лишат наследства.

Вававль
9-12-2004 03:40 Вававль
Гм. Я так понимаю, что в случае оспаривания наследства - суд?
Dmitry Magarill
9-12-2004 03:50 Dmitry Magarill
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
то непременно в этом же заявлении дает расписку, что, мол "иных наследников по закону не имеется", либо же сообщает о наличии других наследников.

Ээээ... на основании чего? Нигде не нашел требования к наследнику предоставлять информацию о других наследниках. И как быть, если заявитель не знает о существовании других наследников?

Кстати, ИМХО, к теще можно применить часть 2 ст. 1117, как к не выполнявшей обязательств, предусмотренных ст. 87 СК.

Vovan-Lawer
9-12-2004 03:51 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by Вававль:
Гм. Я так понимаю, что в случае оспаривания наследства - суд?

Конечно, только в суд. Исковое заявление о признании свидетельства о праве на наследственное имущество недействительным. У меня недавно гражданское дело было как раз о недостойной наследнице. Про родного брата забыла, так имущество покойного отца заполучить хотела. Кстати, сама замужем за священником. Где добродетель, а где грех ?

Вававль
9-12-2004 04:02 Вававль
А какова вероятность положительного исхода такого суда для GeorgeM? Исходя из его сообщений. Для суда будет играть роль житейская сторона вопроса или только юридически подтвержденная? Я так понимаю справок об "отклонениях" дочери нет.
Vovan-Lawer
9-12-2004 04:06 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by Вававль:
А какова вероятность положительного исхода такого суда для GeorgeM? Исходя из его сообщений. Для суда будет играть роль житейская сторона вопроса или только юридически подтвержденная? Я так понимаю справок об "отклонениях" дочери нет.


Житейская сторона - наличие другой жилплощади, материальное благосостояние, отношения наследодателя и наследников по закону, не имеют ровным счетом никакого отношения. Это в советские годы запрещалось иметь две квартиры, сейчас - сколько угодно.
Суд будет рассматривать лишь юридическую сторону, то есть наследник был предупрежден нотариусом, ознакомлен с законом, но не проинформировал о наличии других наследников. Раз так, значит он недостойный наследник и не имеет права на наследство.

Вававль
9-12-2004 04:13 Вававль
НЕТ. Я НЕ это имел ввиду. Я имел ввиду, что он ПРОИНФОРМИРУЕТ дочь о наследстве и вступит в противоречие между ее приятзаниями на эту квартиру и своим притязаниями на эту же квартиру...
Что решит суд? Поделить квартиру пополам? Или отказать дочери в праве наследования, как недееспособной? НО юридического подтверждения этому, читай справок, нет, тоесть по бумагам она такой же человек как и он... что не верно по сути. Ис чего будет исходить суд? Из сути вопроса или с позиции бумажной законности?
Vovan-Lawer
9-12-2004 04:19 Vovan-Lawer
Если оба наследника подадут заявление о вступлении в наследство и ни один из них не будет являться недостойным наследником, квартиру между ними просто поделят.
Вававль
9-12-2004 04:22 Вававль
а как будет определяться "недостойность"?
GeorgeM
9-12-2004 04:25 GeorgeM
нет господа, о сокрытии и речи быть не может.
Мы всё равно поедем в деревню сообщать, правда ещё не решили перед 9тым днём или перед 40вым(эх, вОни будет... просто противно.)

Справок по состоянию тёщи - нет, по фактам воровства - только в последний раз составляли протокол, но отказались от возбуждения дела. Тёща после этого и не появлялась около 5ти месяцев. За бабушкой(лежачая, 5,5 мес. назад пререлом шейки бедра был) всё время ухаживали мы с женой и ребёнком.

GeorgeM
9-12-2004 04:30 GeorgeM
>квартиру между ними просто поделят
Можно ли подробнее: можно ли обязать тёщу взять свою долю именно деньгами(продам что смогу, напрягу родню, пошабашу - наскребём) вне зависимости от её желания?
Dmitry Magarill
9-12-2004 04:46 Dmitry Magarill
Vovan-Lawer:

Вы не забыли - там есть завещание на жену GeorgeM и ее брата.

Как думаете, хватит ли этого для 1117 ч. 2 :
"по фактам воровства - только в последний раз составляли протокол, но отказались от возбуждения дела. Тёща после этого и не появлялась около 5ти месяцев. За бабушкой(лежачая, 5,5 мес. назад пререлом шейки бедра был) всё время ухаживали мы с женой и ребёнком."

GeorgeM
9-12-2004 05:04 GeorgeM
Тогда ещё добавлю: в тот раз она украла 3тыр из "гробовых" денег бабушки. Собственно отказ от дела - бабушка подписАла.
Vovan-Lawer
9-12-2004 05:52 Vovan-Lawer
[QUOTE]Originally posted by Dmitry Magarill:
Вы не забыли - там есть завещание на жену GeorgeM и ее брата.
----------
Наследование по закону не применяется, если есть завещание. Исключение лишь для тех, кому положена обязательная доля.
----------
Как думаете, хватит ли этого для 1117 ч. 2 :
"по фактам воровства - только в последний раз составляли протокол, но отказались от возбуждения дела. Тёща после этого и не появлялась около 5ти месяцев. За бабушкой(лежачая, 5,5 мес. назад пререлом шейки бедра был) всё время ухаживали мы с женой и ребёнком."
----------
Не прокатит. А где явно выраженная воля наследодателя, желающего лишить наследника завещания ?
Dmitry Magarill
9-12-2004 06:26 Dmitry Magarill
Vovan-Lawer
Теще как раз положена обязательная доля по 1149 ч. 1 как нетрудоспособной в силу пенсионного возраста дочери наследодателя, получает 50%, а жена GeorgeM и ее брат по 25%, и противопоставить этому можно либо 1149 ч. 4, либо 1117 ч. 2.

Хммм. Написал и сам задумался: в ч. 1 ст. 1149 отсылка к п. 1 и 2 ст. 1148 относится ко всему списку или только к нетрудоспособным иждивенцам?
Если ко всему, то я неправ и вопрос снят.
Но мне кажется, что только к тому, что стоит после "а также".

Vovan-Lawer
10-12-2004 08:19 Vovan-Lawer
В том то и дело, что как правило обозначенная статья относится к нетрудоспособным иждивенцам, в первую очередь к несовершеннолетним детям, либо к совершеннолетним детям - инвалидам. Найду комментарий к статье и перепечатаю. Будет интересно.
GeorgeM
10-12-2004 10:24 GeorgeM
Господа, ещё одно уточнение: перечитал завещание, там написано, что бабушка завещает "квартиру в равных долях внучке *** и внуку ***, мебель и прочее имущество в равных долях дочери ***, внучке ***, и внуку ***."
- Это означает что тёща имеет право на обязательную долю именно в квартире, или нет?
Dmitry Magarill
10-12-2004 11:02 Dmitry Magarill
При наследовании по закону (в отсутствие завещания) теща наследовала бы все. Если у нее есть право на обязательную долю, то при наличии завещания она наследует не менее 50% от того, что она бы получала при наследовании по закону, т. е. не менее 50% всего наследства.
Есть ли у нее это право или нет - это мы сейчас и пытаемся понять.
Смотрите соотв. раздел гражданского кодекса, ссылка в моем первом посте на первой странице.
GeorgeM
10-12-2004 11:32 GeorgeM
Спасибо. После Вашего ответа ситуация стала значительно понятнее.

И в качестве перестраховки: на что можно надеяться, если у тёщи всё таки есть завещание "на неё". Я так понял, что выселить жену с ребёнком она не имеет права, но может вселиться сама(а тогда наступит ад кромешный). Как поступать в этом случае?

Vovan-Lawer
10-12-2004 01:43 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by GeorgeM:
Спасибо. После Вашего ответа ситуация стала значительно понятнее.

И в качестве перестраховки: на что можно надеяться, если у тёщи всё таки есть завещание "на неё". Я так понял, что выселить жену с ребёнком она не имеет права, но может вселиться сама(а тогда наступит ад кромешный). Как поступать в этом случае?


Это мы разъясним, а пока сообщите, кто несет расходы по содержанию спорного имущества ? Оплачивает ли теща коммунальные услуги, налог на собственность и т.д. ?

GeorgeM
11-12-2004 02:49 GeorgeM
Нет, все расходы несём мы.

И в качестве небольшого отступления:
Господа, я прекрасно понимаю, что Ваше участие стОит Вам времени(сиречь денег), поэтому, в свою очередь, буду рад предложить Вам свои услуги, если возникнет необходимость получить дистанционную(очевидно) консультацию по компьютерным вопросам(железо, win3**-2003, e.t.c.).

George.

edit log

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
квартира, или как не оказаться на улице.