Guns.ru Talks
Юридическая консультация
За выезд на встречную полосу штраф 5000 рублей ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: За выезд на встречную полосу штраф 5000 рублей
Alex_F
2-7-2009 12:13 Alex_F
перемещено из флейм


перемещено из транспортный вопрос



В Госдуму напрвлены поправки в КОАП, которыми предусматриваются введение в России штрафа в размере 5000 рублей за выезд на встречную полосу движения, который был снят системами автоматической видеофиксации, передает РИА Новости.
Сейчас за выезд на "встречку" водителям грозит лишение прав сроком на 4-6 месяцев, однако постановление о лишении может вынести только суд. Системы видеофиксации, в свою очередь, пока "умеют" лишь выписывать штрафные квитанции, поэтому наказывать водителей за данное нарушение ПДД в автоматическом режиме ГИБДД пока не может.
blackbox
2-7-2009 12:16 blackbox
Жду поправок, разрешающих расстреливать нарушителей в автоматическом режиме, из подключенного к камере крупнокалиберного пулемёта...
Drem
2-7-2009 12:20 Drem
Хм, у нас же автоматические системы стоят на крупных магистралях, а там везде отбойник.
blackbox
2-7-2009 12:25 blackbox
quote:
а там везде отбойник.

не везде. у нас в области есть такие дороги - камеры на мостике есть, а отбойников нет. Ибо по полторы полосы в каждую сторону. Бабло надо стричь везде, а не только там, где есть что-то типа дорог!


Вот ещё! Хорошие дороги им подавай! С разделителем, панимашь! Радовались бы, что никто их не расстреливает пока, холопы несчастные!

nvsir
2-7-2009 14:55 nvsir
Как быть в ситуации, когда и камера тебя засекла, и гаишник?
Он права отобрал и в суд, а "камера" прислала постановление на 5 тыщщ
SergejV
2-7-2009 15:00 SergejV
quote:
Originally posted by nvsir:
Как быть в ситуации, когда и камера тебя засекла, и гаишник?
Он права отобрал и в суд, а "камера" прислала постановление на 5 тыщщ

Вопрос наверно для юридического. Но дважды ведь не должны за одно нарушение наказывать? Быстренько оплатить 5 тыр и бегом с квитанцией в суд

nightalex
2-7-2009 19:25 nightalex
Наказывать за каждый выезд на встречку нельзя. Могут быть уважительные причины для такого манёвра, как то: для избежания дтп, с целью объезда неожиданно возникшего препятствия и пр. Иными словами, в КоАП, подобно УК, должно быть введено понятие "крайней необходимости" применительно к нарушению пдд. Это, разумеется, отнимет у сотрудников добдд часть заработка, но введёт (наконец-то) элемент разумности в регламентацию дорожного движения.
ptica2008
2-7-2009 23:38 ptica2008
Мне кажется работникам ДОБДД было бы лучше разумно трактовать правила и не устраивать провокаций на дороге. Тогда и наступит мир между людьми и гаишниками.
Alexander_SAS
3-7-2009 04:07 Alexander_SAS
надо вообще ввести за выезд на встречку альтернативный штраф все одно те кто готов платить платят его в карман гайцам а так в суд пришел а тебе выбор 4-6 месяцев без прав 20 000 - 60 000 через банк в бюджет.
nvsir
3-7-2009 09:52 nvsir
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

20 000 - 60 000


Господь с Вами.
За такие деньги можно пьяным гонять.
Alex_F
3-7-2009 10:00 Alex_F
quote:
Originally posted by ptica2008:

и не устраивать провокаций на дороге


можно с конкретными примерами?
Yep
3-7-2009 10:07 Yep
Конкретный пример - разворот из ножки Т-образного перекрестка.
Любимое занятие гайцев при таком развороте шить встречку.
amateur94
3-7-2009 10:12 amateur94
quote:
Наказывать за каждый выезд на встречку нельзя. Могут быть уважительные причины для такого манёвра, как то: для избежания дтп, с целью объезда неожиданно возникшего препятствия и пр. Иными словами, в КоАП, подобно УК, должно быть введено понятие "крайней необходимости".

И хитропопые товарищи, ну типа вас, сразу же начнут этим понятием прикрываться всегда. А так.... есть у нас суд, самый гуманный в мире, вот ему и объясняйте и про избежание дтп, и про "неожиданно возникшие препятствия".
Yep
3-7-2009 10:14 Yep
Развернулся на Т-образном перекрестке по кратчайшей траектории, теперь три месяца меня пытаются лишить водительских прав. Но разве я допустил нарушение ПДД?

Максим (по электронной почте).

В Правила дорожного движения законодатели то и дело вносят большие и мелкие изменения. На этом фоне очевидным стал один пробел - спорная ситуация сложилась с разворотом на перекрестке.

Речь идет о развороте по кратчайшей траектории. Каждый автомобилист и каждый автоинспектор трактуют ее по своему желанию.

Большинство сотрудников ГИБДД рассматривают эту ситуацию как серьезное нарушение правил. Но расцениваться такой маневр должен совсем по-другому.

Допустим, что водитель оказался на Т-образном перекрестке, на его <ножке>, и хочет развернуться. Потоки машин перед перекрестком на этой <ножке> разделяет газон или разделительный бордюр.

Встает вопрос - как в такой ситуации развернуться, не нарушив ПДД: сначала пересечь перекресток, а потом повернуть в обратном направлении или развернуться, не пересекая перекрестка, прямо вокруг газона?

Но именно этот вопрос - как совершать данный разворот, то есть по какой траектории, - в Правилах дорожного движения не прописан. Таким образом, и само нарушение отсутствует: по принципу <что не запрещено, то разрешено>. То есть в данном случае выбирать траекторию разворота водитель может и должен самостоятельно.

Однако нередко автоинспекторы трактуют такой маневр по-своему, то есть как нарушение, причем серьезное. И причисляют его к выезду на встречную полосу. А это, напомним, карается штрафом от 1500 рублей до лишения прав на срок 4 - 6 месяцев.
http://www.kp.ru/daily/24306.5/500317/
нередко - это не то слово.
SwD
3-7-2009 10:20 SwD
Развернулся на Т-образном перекрестке по кратчайшей траектории, теперь три месяца меня пытаются лишить водительских прав. Но разве я допустил нарушение ПДД?
Для начала литовский праздник в виде "не связанный с поворотом или разворотом", затем где-то недавно был чей-то комментарий (в смысле то-ли от суда, то-ли от верховной гаи), что за это уже не надо. Вспомнить, где видел - увы, не могу.

Наказывать за каждый выезд на встречку нельзя.
Да-да. Конечно-конечно.

Могут быть уважительные причины для принять в лоб встречное ТС и сдлелать дополнительную пару трупов.

Yep
3-7-2009 10:26 Yep
quote:
Originally posted by SwD:
[b]Развернулся на Т-образном перекрестке по кратчайшей траектории, теперь три месяца меня пытаются лишить водительских прав. Но разве я допустил нарушение ПДД?
Для начала литовский праздник в виде "не связанный с поворотом или разворотом", затем где-то недавно был чей-то комментарий (в смысле то-ли от суда, то-ли от верховной гаи), что за это уже не надо. Вспомнить, где видел - увы, не могу. [/B]

"Разъяснение" - оно есть.
в интернете расскажите-ка гайцам про этот смех на палке


Разворот на Т-образном перекрестке
27 мая 2009
Госавтоинспекция дала разъяснения по вопросам спорных маневров на перекрестке. В последнее время было поступило немало жалоб на работников ГИБДД, которые рассматривают одну
ситуацию как серьезное нарушение правил. Зам. руководителя департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России Владимир Кузин оофициально разъяснил, как
необходимо расценивать такой маневр.

Речь идет обо развороте на перекрестке по кратчайшей траектории. Представим себе Т-образный перекресток. Вы двигаетесь по его "ножке" и хотите развернуться. Прямо перед перекрестком
транспортные потоки на этой "ножке" разделяет газон. Как в такой переделкиситуации разворачиваться? Нужно ли в первую очередь пересечь перекресток, а потом уже повернуть в обратном направлении? Либо развернуться, не пересекая перекрестка, прямо вокруг этого островка?

- В правилах дорожного движения не прописано, как делать данный разворот, по какой траектории, - сообщил Владимир Кузин. - Следовательно, нарушение ПДД отсутствует.

Признанный принцип "то что не запрещено, то разрешено" применим и в данном случае: выбирать траекторию выполнения маневра водитель обязанн самостоятельно. Тем не менее многие инспекторы
ДПС трактуют описанный выше маневр по-своему, то есть как нарушение, притом серьезное, - выезд на встречную полосу. Водителя могут оштрафовать на сумму от одной до 1,5 тысяч
рублей, а также и вовсе отобрать и лишить прав на срок от 4 до 6 месяцев.

Как же быть, ежели инспектор расценил такой маневр как нарушение и задержал права?

- Его действия необходимо обжаловать. Если местное подразделение ГИБДД при разборе нарушения не желает прислушиваться к голосу разума и правилам дорожного движения, пишите в
департамент, - посоветовал Кузин.
http://www.avtorussia.ru/news2/example/index.php?id=razvorot-na-t-obraznom-perekrestke

и что?
ни один дорожный гаец в стране не знает кто такой "Кузин", и где и чего он там разъяснял...
да и сам Кузин говорит - судитесь... на здоровье.

ptica2008
3-7-2009 11:42 ptica2008
quote:
Originally posted by Alex_F:

можно с конкретными примерами?


Можно. Из личного опыта.
Шелковское шоссе. д. Перха-Покровское. Трехсторонний перекресток оборудован светофором. Разрешен поворот налево. Доп секция на светофоре отсутствует. Суббота, середина дня. В левом ряду стоит машин 40. У перекрестка дежурит экипаж ДПС. Навстречу, из Москвы идет плотный поток. В момент срабатывания светофора налево успевает повернуть три-четыре машины.
Четвертый, как правило начинает выполнять поворот загодя и оказывается на полосе встречного движения. После изъятия нарушителя - работник ГАИ перекрывает движение и пропускает всех желающих повернуть налево. За время оформления прокола о выезде на встречку в левом ряду опять скапливается изрядное количество машин. И кто-нибудь опять поворачивает налево через встречку.
Работник ДПС, вместо того, чтобы регулировать движение ждёт нарушения и только ПОСЛЕ этого выполняет свою прямую обязанность, регулирует дорожное движени во избежание возникновения затруднения движения.

Сие наблюдал два года назад регулярно, и даже был лишен ВУ на 4 мес за подобное нарушение, которое затем было признано лишь поворотом через сплошную. А в суд были предоставлены ДПСниками документы, что я выехал на встречную полосу на 25 км Щелковского шоссе с целью обгона транспортных средств, двигавшихся в попутном направлении.

SwD
3-7-2009 11:46 SwD
расскажите-ка гайцам про этот смех на палке
Сержанту на дороге как правило не надо что-то объяснять - это не у всех получается. Надо выбрать, где хочется разбираться и - "не согласен, прошу отправить по месту регистрации" или по какому месту там более правильно.
В юридическом подскажут - можно ли делать официальный запрос или что является официальным документом.
Но вот насчет лишения - это вроде в самих статьях прописано "не связанное с поворотом/разворотом".
А в суд - сами позовут..

Его действия необходимо обжаловать. Если местное подразделение ГИБДД при разборе нарушения не желает прислушиваться к голосу разума и правилам дорожного движения, пишите в департамент,
Про Кузина не надо ничего говорить. Надо делать, как говорит Кузин - дольше и геморней, но скорее всего с результатом.
Есть ряд ситуаций, которые можно трактовать так и эдак. Про всякие местные эдак в курсе - стараюсь не шустрить. И что интересно - особо извращенные кормушки постепенно пустеют. Видимо - жалобы работают.

Alex_F
3-7-2009 11:46 Alex_F
quote:
Originally posted by ptica2008:

работник ГАИ перекрывает движение и пропускает всех желающих повернуть налево


это по Вашему провокация????
Yep
3-7-2009 12:02 Yep
quote:
Originally posted by SwD:
[b]расскажите-ка гайцам про этот смех на палке
Сержанту на дороге как правило не надо что-то объяснять - это не у всех получается. Надо выбрать, где хочется разбираться и - "не согласен, прошу отправить по месту регистрации" или по какому месту там более правильно.

Но вот насчет лишения - это вроде в самих статьях прописано "не связанное с поворотом/разворотом".
А в суд - сами позовут..
[/B]


А судья вполне себе по банальнейшей логике, раз в правилах ничего не написано - вполне логично решит, что это выезд на встречку.
и я так и так прикидывал, ставил себя на место судьи - выезд на встречку и есть
ptica2008
3-7-2009 12:03 ptica2008
Провокация в том, что сотрудник ДПС дожидается, пока за 10-15 минут собирается хвост, желающих повернуть налево.
nightalex
3-7-2009 12:06 nightalex
quote:
ут быть уважительные причины для принять в лоб встречное ТС и сдлелать дополнительную пару трупов.

Если уход на встречку является единственным способом избежать лобового или иных тяжких последствий, запрещать такой манёвр - преступление. Примеров, когда такой уход позволял избежать последствий у меня лично много. Чаще всего, это потеря управление встречной машиной, вследствии дтп. Именно о подобных случаях я и веду речь.
quote:
И хитропопые товарищи, ну типа вас, сразу же начнут этим понятием прикрываться всегда. А так.... есть у нас суд, самый гуманный в мире, вот ему и объясняйте и про избежание дтп, и про "неожиданно возникшие препятствия".

Вы, молодой человек, оказывается, не только правил дд не знаете, но и с практикой судебной слабо знакомы. Когда ознакомитесь - будет иметь смысл с вами беседовать. А пока говорить с вами, извините, просто неочем. Продолжайте улыбаться.
nightalex
3-7-2009 12:16 nightalex
quote:
Originally posted by Alex_F:

это по Вашему провокация????

По-моему - безусловно. Знаю этот поворот. Он возле р.Пехорки, если не ошибаюсь. Из-за специфического отношения идпс к своим обязанностям, перед ним постоянная пробка в сторону Мск. Теперь становится понятно, для чего они её собирают.
Это от безответственности всё. За создание подобных ситуаций инспектор не отвечает вообще никак. А поскольку не только не отвечает, но и извлекает из оных выгоду, то... сами понимаете.
Ситуция парадоксальна. Что может быть неестественнее идпс, которому выгодны пробки, затруднения и иные препятствующие движению факторы?

amateur94
3-7-2009 12:22 amateur94
quote:
Вы, молодой человек, оказывается, не только правил дд не знаете, но и с практикой судебной слабо знакомы. Когда ознакомитесь - будет иметь смысл с вами беседовать.

Ну о том, как вы ПДД читаете, мне тож неохота с вами дискутировать. И так уж заиппалси. А насчёт практики судебной.... так организуйте акцию очередную, типа "красного поворотника". Вдруг да подействует.
quote:
Если уход на встречку является единственным способом избежать лобового или иных тяжких последствий, запрещать такой манёвр - преступление. Примеров, когда такой уход позволял избежать последствий у меня лично много.

А жисть такая штука, всегда приходится выбирать меньшее из двух зол. Лучше месяца четыре пешком походить, чем машину ремонтировать да здоровье восстанавливать, ИМХО. Да и каким надо быть пид@р@сом, штоб за такое протокол писать. Среди гайцов такие встречаются, не без того. Но не так часто, как вам видится.
А про крайнюю необходимость в КоАП есть, юрист вы наш доморощенный.
nightalex
3-7-2009 12:30 nightalex
quote:
как вы ПДД читаете, мне тож неохота с вами дискутировать

В отличии от вас, додумщика, я читаю только то, что написано. Это вам на всё разрешения нужны.
quote:
организуйте акцию очередную, типа "красного поворотника". Вдруг да подействует.

Организуем. Подействует. Тем более, если вы говорите.
quote:
всегда приходится выбирать меньшее из двух зол.

Почему? Кто так решил? Зачем оставлять такое положение?
quote:
про крайнюю необходимость в КоАП есть, юрист вы наш доморощенный.

В таком случае, не будете ли вы так любезны, привести цитатку из оного, в части, касающейся штрафов за нарушение пдд? И постатейный материалец желательно. Потом устыдитесь и прекратите, наконец, вводить в заблуждение доверчивых форумчан.
Ст. 2.7, которую, видимо по незнанию, вы имеете ввиду, к выезду навстречку, не повлекшему дтп, вообще не применима. Ибо ВРЕД НЕ ПРИЧИНЯЕТСЯ.
Посему, прежде, чем давать определение "доморощенности", займитесь само- или иным образованием. При известном старании, вы имеете неплохой шанс перестать писать глупости.
SwD
3-7-2009 12:44 SwD
Если уход на встречку является единственным способом избежать лобового или иных тяжких последствий
Некоторые граждане (ныне покойные) тоже так думали.

Провокация в том, что сотрудник ДПС дожидается, пока за 10-15 минут собирается хвост, желающих повернуть налево.
Это действительно провокация - сидеть в машине и ждать, пока появится особо спешащий гражданин, решивший положить на правила.
Добросовестный сотрудник дпс должен обеспечить беспрепятственный проезд поворачивающих, остановив главный поток. Он должен строчить телеги жалоб на организацию движения на перекрестке. Он должен закрывать глаза, когда кто-то проходит перекресток с нарушением - ведь ему наверное, очень надо.

На форуме я вижу - жалобы строчатся как из пулемета. Интересно, хоть одна жалоба в соответствующую инстанцию была направлена?

А судья вполне себе по банальнейшей логике, раз в правилах ничего не написано - вполне логично решит, что это выезд на встречку.
и я так и так прикидывал, ставил себя на место судьи - выезд на встречку и есть

С другой стороны правила не предписывают ехать до полосы налево, потом взад. Наверное, можно (говоря неюридическим языком) попросить судью отправить запрос на разъяснение в инстанцию по-выше. Это уже тема для юридического.
В этом плане интересно - есть, к примеру - выезд из двора и, через дарогу - выезд из другого. Если перпендикулярно потоку проскочить из одного двора в другой без поворотов - что шить будут?

nightalex
3-7-2009 12:51 nightalex
quote:
Некоторые граждане (ныне покойные) тоже так думали.

А некоторые, типа меня, например, пока живы именно благодаря тому, что ушли от лобового на встречку.
ptica2008
3-7-2009 12:53 ptica2008
quote:
Originally posted by SwD:

Добросовестный сотрудник дпс должен обеспечить беспрепятственный проезд поворачивающих, остановив главный поток.

Ах как Вы правы. Он именно это и должен делать.

amateur94
3-7-2009 12:53 amateur94
quote:
Почему? Кто так решил?

Жизнь.
quote:
В таком случае, не будете ли вы так любезны, привести цитатку из оного, в части, касающейся штрафов за нарушение пдд?

Вам когда протокол выписывают, в нём всегда есть ссылочка на пункт КоАП типа 12.х. А в ст.2.7 КоАП про крайнюю необходимость пишется. И относится она ко всему кодексу, а не только к его части 12.
И ваша задача в суде доказать наличие этой самой крайней необходимости.
SwD
3-7-2009 12:59 SwD
Ах как Вы правы. Он именно это и должен делать.
Встречный поток того же мнения?
Подъехал кто-то на поворот - сержант должен выскочить как чОрт из табакерки и немедленно перекрыть движение в правильном направлении!
И это при том, что ни один жалующийся тут или принятый там не соизволил накатать жалобу про организацию движения на данном перекрестке. Если вам похер, то какие претензии к сержанту? У него задача в первую очередь простая - ловить особо умных.

А некоторые, типа меня, например, пока живы именно благодаря тому, что ушли от лобового на встречку.
Тут кому-то еще больше повезло - что их не было на той встречке.
Рулить куда хочешь никто не ограничивает - правила предписывают и назначают наказание. Когда соберешь пару граждан на встречке - сложно будет объяснить "ну очень надо было - оправдывайте меня по-бырому".

nightalex
3-7-2009 13:04 nightalex
quote:
Жизнь.

Тексты законов тоже она пишет и принимает? И поправки в них вносит?
quote:
И ваша задача в суде доказать наличие этой самой крайней необходимости.

Аматеур, ваш уровень развития соответствует вашему нику. Вы текст 2.7 прочитайте, потом будете выпендриваться.
Если вам не даёт покоя ваш афронт в теме про парковки, надите другой способ успокоения, не усугубляйте.
ptica2008
3-7-2009 13:39 ptica2008
quote:
Originally posted by SwD:

Встречный поток того же мнения? Подъехал кто-то на поворот - сержант должен выскочить как чОрт из табакерки и немедленно перекрыть движение в правильном направлении!


Он не должен собирать гирлянду.
Я же написал, что он не участвует в регулировании ДД пока выписывается протокол, т.е. 10-15 мин. За это время гирлянда из желающих повернуть составляет машин 20-30.

Alex_F
3-7-2009 13:43 Alex_F
quote:
Originally posted by ptica2008:

Я же написал, что он не участвует в регулировании ДД пока выписывается протокол


Угу - а почему он вынужден выписывать протокол?
SwD
3-7-2009 13:45 SwD
Я же написал, что он не участвует в регулировании ДД пока выписывается протокол
И почему он должен регулировать движение, когда этим занимается светофор?
Почему не пишутся жалобы "куда следует", что режим светофора образует пробки?
nightalex
3-7-2009 13:47 nightalex
quote:
За это время гирлянда из желающих повернуть составляет машин 20-30.

И, учитывая, что эта гирлянда распологается на мосту, сокращая ряды движения до одного, образует многокилометровую пробку. И другой причины этой пробки, кроме такого стиля регулирования, не усматривается.
ptica2008
3-7-2009 13:50 ptica2008
quote:
Originally posted by Alex_F:

Угу - а почему он вынужден выписывать протокол?


Уважаемый, экипаж ДПС состоит из двух сотрудников. Один палкой машет, другой протоколы выписывает. Так вот, пока один выписывает протокол, другой в носу ковыряет. Когда первый протокол отдает на подпись нарушителю, первый вылавливает нарушителя. И все повторяется. Выловив нарушителя, пропускается весь поток. Первый пишет протокол или снимает сливки, второй в носу ковыряет. Затем все повторяется по схеме.
Что не понятно? Они стоят на этом светофорном объекте спецом, чтобы его разгружать. Они вместо этого, находясь на рабочем месте продают протоколы и собирают взятки. Вот Вам и одновременно и провокация и стояние на рабочем месте, якобы выполняя свои должностные обязанности.

SwD
3-7-2009 13:50 SwD
И другой причины этой пробки, кроме такого стиля регулирования, не усматривается.
Жалобы на форуме немедленно разрулят ситуацию!

Так вот, пока один выписывает протокол, другой в носу ковыряет.
Светофор в это время работает?

nightalex
3-7-2009 13:52 nightalex
quote:
Почему не пишутся жалобы "куда следует", что режим светофора образует пробки?

А почему они должны писаться, если эти пробки видны невооружённым глазом и имеются специально обученные люди, призванные их не допускать? Или жалобы надо писать на медиков, допустивших на службу людей со слабым зрением?
quote:
а почему он вынужден выписывать протокол?

Потому, что с него требуют отчётность именно по протоколам, а не по отсутствию пробки.
ptica2008
3-7-2009 13:53 ptica2008
quote:
Originally posted by SwD:

И почему он должен регулировать движение, когда этим занимается светофор?

Потому что он сотрудник ДПС, и в его обязанности входит регулирование ДД. Экипаж спецом ставят в особо тяжелые дни на этот перекресток, дабы они его регулировали, в том числе и в ручном режиме.

nightalex
3-7-2009 13:56 nightalex
quote:
Жалобы на форуме немедленно разрулят ситуацию!

Нет, разумеется. Но они и не должны ничего разруливать. Это обязанность вполне конкретных сотрудников. А контроль за деятельностью этих сотрудников лежит на их начальниках, тоже вполне конкретных.

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
За выезд на встречную полосу штраф 5000 рублей ( 1 )