Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Ограничение входа в магазин(банк, кассы, и т.п.) ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ограничение входа в магазин(банк, кассы, и т.п.)
DeTerminator
15-5-2009 10:40 DeTerminator
Здравствуйте многоуважаемые юристы ганзы! Возник такой вопрос:
имеют ли право сотрудники ограничивать вход в магазин(банк, кассы и т.п.) из-за слишком большого кол-ва посетителей? Т.е. если в зале много народу просто закрыть дверь и пускать только по нескольку человек.
SBZ
15-5-2009 16:37 SBZ
организация может отказать потребителю в заключении публичного договора только при отсутствии технической возможности, тут как раз такой случай
DeTerminator
15-5-2009 17:18 DeTerminator
О! Огромное спасибо! А об этом людям в письменном виде сообщать нужно(объявление на двери) или просто закрывая дверь сказать можно?
SBZ
15-5-2009 17:42 SBZ
форма уведомления законом не установлена
DeTerminator
15-5-2009 18:07 DeTerminator
Понял! Спасибо большое!
DeTerminator
15-5-2009 19:51 DeTerminator
А вот еще:
если человек вот так в очереди стоял, а время работы объекта закончилось его имеют право не обслужить?
gelleal
15-5-2009 21:43 gelleal
quote:
Originally posted by SBZ:
организация может отказать потребителю в заключении публичного договора только при отсутствии технической возможности, тут как раз такой случай
А разве здесь отказ?
ИМХО это как раз предпочтение одному лицу перед другим - одни в тёплом магазине, а другие по тому же предмету - на улице под дождём.
Настоящий публичный договор - это или всех пустить, или всех посылать.
Отказ - это индивидуально послать окончательно.
А заставить негров ждать на улице, пока белых (пришедших раньше) обслужат - это создание неравных условий для обратившихся за одной и той же услугой.
SBZ
15-5-2009 21:57 SBZ
не согласен, обслуживают тех, кого смогли, у остальных выбор либо ждать пока появится техническая возможность, либо воспользоваться услугой аналогов
Luddit
15-5-2009 22:38 Luddit
Тут еще забота о безопасности нарисуется в полный рост.
DeTerminator
15-5-2009 23:09 DeTerminator
gelleal
А как допустим их пустить, если места НЕТ! Вы в вагон метро можете залезть, если он забит полностью?

quote:
Originally posted by Luddit:

Тут еще забота о безопасности нарисуется в полный рост.


Всмысле?
gelleal
15-5-2009 23:30 gelleal
quote:
Originally posted by DeTerminator:
Вы в вагон метро можете залезть, если он забит полностью?
Это умеет каждый москвич.
А у меня в городе метро нет...
Luddit
16-5-2009 08:37 Luddit
quote:
Originally posted by DeTerminator:

Всмысле?[/B]

Нормы по вентиляции, по нагрузке на перекрытия, по времени эвакуации...

DeTerminator
16-5-2009 09:55 DeTerminator
Это да, безопасность сюда прикрепить можно
а вообще почему условия не равные? Кто позже пришел позже и попадет
Pragmatik
22-5-2009 15:00 Pragmatik
А науя посещать магАзины, где Вас держат за быдло? Я так разок развернулся и ушел из не самого дешевого магАзина. Правда, они один хрен ничего не поняли, зато их конкуренты были шибко довольны, когда я им рассказал, откедова и почему я принес деньги именно в их кассу.

edit log

DeTerminator
29-5-2009 14:46 DeTerminator
Дело не в том, что держат за быдло, а в том, что из-за большого наплыва посетителей нет возможности запустить всех -может получиться очень нехороший эффект толпы.
Егор
31-5-2009 01:26 Егор
quote:
Originally posted by DeTerminator:
...если человек вот так в очереди стоял, а время работы объекта закончилось его имеют право не обслужить?

Ежели вы можете быть отнесены к категории потребителя - нет.

-Брянск-
1-6-2009 00:34 -Брянск-
quote:
Originally posted by DeTerminator:
А вот еще:
если человек вот так в очереди стоял, а время работы объекта закончилось его имеют право не обслужить?

Нет. По закону - до последнего покупателя(посетителя). Т.е - закрывается магаз в 23.00, а ты чкаешся там, табличку они повесить о закрытии - повесят, но закрыться - т.е снять кассы и тебя выгнать - нельзя.

edit log

DeTerminator
3-6-2009 12:00 DeTerminator
Брянск, а можно узнать по какому закону и какой статье в нем объект обязан работать до последнего посетителя? Вроде в ЗоЗПП этого нет.
gelleal
3-6-2009 15:03 gelleal
Это было в старых правилах торговли.
Поскольку страна откатывается назад, вероятно, они тоже восстановились в действии.
DeTerminator
3-6-2009 16:25 DeTerminator

з.ы.
А если серьезно?
-Брянск-
4-6-2009 15:11 -Брянск-
Да. Действительно нет сейчас такого.
DeTerminator
4-6-2009 18:32 DeTerminator
Это радует
Егор
5-6-2009 00:39 Егор
quote:
Originally posted by DeTerminator:
...можно узнать по какому закону и какой статье в нем объект обязан работать до последнего посетителя? Вроде в ЗоЗПП этого нет.

Это обязательство вытекает из ЗоЗПП в соответсвии с ГК РФ.
ВОЙДЯ в объект вы, в соответсвии с договором публичной оферты, становитесь потребителем, с которым заключен соответсвующий договор.
До тех пор, пока вы не потребите - вас не имеют права выставить из объекта, даже ежели вы там последний и время работы объекта истекло.
Разумеется ежели вы не будете предпринимать действий, заведомо не совместимых со статусом потребителя, т.е. не будете препятствовать осуществлению договора.

Кстати, в приличных местах никто клиентов вышибить не пытается, однако назойливое сопровождение дает вам понять, что вам давно пора что нибудь купить.

edit log

gelleal
5-6-2009 02:19 gelleal
quote:
Originally posted by Егор:
ВОЙДЯ в объект вы, в соответсвии с договором публичной оферты, становитесь потребителем, с которым заключен соответсвующий договор.
До тех пор, пока вы не потребите - вас не имеют права выставить из объекта, даже ежели вы там последний и время работы объекта истекло.
Разумеется ежели вы не будете предпринимать действий, заведомо не совместимых со статусом потребителя, т.е. не будете препятствовать осуществлению договора.
Гм...
Потребителем становишься, только имея намерение купить товар (а не просто заходя в магазин понаблюдать, у какой девушки ножки стройнее).
А потребителем, с которым заключён договор, можно стать, только акцептировав оферту - до того вы суть потребитель, с которым договор ещё не заключён.
В свою очередь акцептировать оферту возможно только через кассу.
Поскольку, намереваясь акцептировать публичную оферту, вы должны согласиться со всеми её условиями, вы в том числе соглашаетесь с графиком работы магазина в целом и кассира в частности.
Из изложенного вытекает, что если кассир после окончания рабочего времени вместо чека даст вам по морде лица, то это не подпадает ни под 14.4, ни даже под 14.8 КоАП.
Если добавить, что право на отдых гарантировано Конституцией, а права потребителя - простым законом, то понятно, у какого права юр. сила сильнее...

edit log

Pragmatik
5-6-2009 12:15 Pragmatik
quote:
Originally posted by Егор:

До тех пор, пока вы не потребите - вас не имеют права выставить из объекта, даже ежели вы там последний и время работы объекта истекло.


Не, ну это я категорически не согласный! Время работы есть время работы.

DeTerminator
5-6-2009 15:15 DeTerminator
Хм,довольно интересно
Егор
5-6-2009 22:01 Егор
quote:
Originally posted by gelleal:
...Потребителем становишься, только имея намерение купить товар...

Разумеется.
Посему, как только вы скажете преследующему вас работнику объекта: "Не волнуйтесь, я вот только еще тут погляжу и уйду", охрана имеет право немедленно вывести вас за пределы объекта - вы не потребитель.
quote:
Originally posted by gelleal:
...потребителем, с которым заключён договор, можно стать, только акцептировав оферту - до того вы суть потребитель, с которым договор ещё не заключён....

Чуточку не точно.
Договор публичной оферты акцептуется без документального оформления.
Егор
5-6-2009 22:10 Егор
quote:
Originally posted by Pragmatik:
Не, ну это я категорически не согласный! Время работы есть время работы....

Ограничение может наступить при условии предупреждения КАЖДОГО потребителя об этом ограничении, ну, тоесть каждого следует предупредить о том, что после окончания времени работы объекта ему немедленно следует покинуть объект.
А то, что объект работает в определенное время - не более чем информация, не имеющая ничего общего с договором оферты.

В результате этих казуистик, человек, случайно или намеренно оказавшийся в объекте вне рабочего времени, не подлежит преследованию, ежели нет доказательств нанесенного им вреда.

AU-Ratnikov
5-6-2009 22:39 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Егор:
Ограничение может наступить при условии предупреждения КАЖДОГО потребителя об этом ограничении, ну, тоесть каждого следует предупредить о том, что после окончания времени работы объекта ему немедленно следует покинуть объект.
А то, что объект работает в определенное время - не более чем информация, не имеющая ничего общего с договором оферты.


Вот поначитаются граждане популярной литературы на правовые темы, и начинают ... с умным видом ахинею нести.

Табличка у входа на которой написан режим работы как раз и является частью того самого договора.
Информация это то что содержится в надписи.

DeTerminator
5-6-2009 23:10 DeTerminator
Дааа - законы сложная штука
Егор
7-6-2009 00:39 Егор
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
...Табличка у входа на которой написан режим работы как раз и является частью того самого договора...

Вы и вправду читаете все, что написано у входа?
-Брянск-
7-6-2009 00:42 -Брянск-
quote:
Originally posted by Егор:

Вы и вправду читаете все, что написано у входа?

Простите, а если Вы не читаете, например пункт договора, но ставите свою подпись - это считается, что Вы освобождены от обязательств по данному договору ?

AU-Ratnikov
7-6-2009 01:00 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Егор:

Вы и вправду читаете все, что написано у входа?

Для целей предусмотренных Законом, это значения не имеет.

PS: под настроение не только читаю, но еще и фотографирую иной раз, а потом в компетентные органы направляю, для придания должной оценки.

gelleal
7-6-2009 03:05 gelleal
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
еще и фотографирую иной раз
И это правильно.
Это подстраховывает от многих неприятных неожиданностей.
Например, восхотел ленивый продавец сбежать с работы раньше времени, дабы лишить добросовестных будущих приобретателей колбасы насущной.
И наглым образом подменил табличку на двери магазина с графиком работы.
Но не тут-то было: фотография неопровержимо свидетельствует, что на момент захода покупателя время работы магазина было объявлено более продолжительным!
Тем более если на фотографии ещё и дата впечатана...
AU-Ratnikov
7-6-2009 03:21 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by gelleal:
И это правильно.
Это подстраховывает от многих неприятных неожиданностей.
Например, восхотел ленивый продавец сбежать с работы раньше времени, дабы лишить добросовестных будущих приобретателей колбасы насущной.
И наглым образом подменил табличку на двери магазина с графиком работы.
Но не тут-то было: фотография неопровержимо свидетельствует, что на момент захода покупателя время работы магазина было объявлено более продолжительным!
Тем более если на фотографии ещё и дата впечатана...

Я не по этой части.
Меня вывески гос. контор интересуют. Понапишут иной раз эдакого ...
А самое интересное - Государственный герб.

gelleal
7-6-2009 12:08 gelleal
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
А самое интересное - Государственный герб.
Неужели одноглавые попадаются?
В нынешней внутриполитической ситуации это особенно недопустимо!

Я бы в гастрономе, на котором одноглавый Государственный герб, докторскую колбасу покупать не стал.

AU-Ratnikov
7-6-2009 15:08 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by gelleal:
Неужели одноглавые попадаются?
В нынешней внутриполитической ситуации это особенно недопустимо!

Я бы в гастрономе, на котором одноглавый Государственный герб, докторскую колбасу покупать не стал.

Одноглавый пока не попадался.

А вот с ампутированными ножками, пардон - лапами - было.

Pragmatik
8-6-2009 11:42 Pragmatik
quote:
Originally posted by Егор:

Ограничение может наступить при условии предупреждения КАЖДОГО потребителя об этом ограничении, ну, тоесть каждого следует предупредить о том, что после окончания времени работы объекта ему немедленно следует покинуть объект.

Формально - да. Войдя в магазин, человек не обязан читать табличку с графиком работы. Опять же - можно объявить по громкой связи. С советских времен - минут за 10 ограничивают вход в магазин. У нас было так - наш отдел обслуживала общая касса магазина, которая минут за 5 прекращала работать, снималась касса и т.п.
Мы говорили - извините, касса не работает уже, а без чека мы не имеем права продавать вам.
quote:
Originally posted by Егор:

А то, что объект работает в определенное время - не более чем информация, не имеющая ничего общего с договором оферты.


+1
quote:
Originally posted by Егор:

В результате этих казуистик, человек, случайно или намеренно оказавшийся в объекте вне рабочего времени, не подлежит преследованию, ежели нет доказательств нанесенного им вреда.


+1


edit log

gelleal
8-6-2009 12:20 gelleal
quote:
Originally posted by Pragmatik:
Войдя в магазин, человек не обязан читать табличку с графиком работы.
Обязанности такой нет.
Но нет и права предъявлять претензии, если не прочитал.
Потому что в силу ч. 1 ст. 9 ЗоЗПП указание режима работы на вывеске является установленным законом способом доведения информации до потребителя.
В отличие от например сообщений по громкой связи.
Человек (пусть даже потребитель), находящийся на территории продавца за пределами указанного на вывеске графика работы, является нарушителем.
И читаем ч. 2 ст. 11 ЗоЗПП.

Я могу открыть магазин, работающий 1 час в неделю, и ничего мне за это не будет.
Если вывеска соответствует, то по истечение этого часа уборщица будет выгонять мокрой грязной тряпкой и дурных покупателей, и их адвокатов.
А кассу будет закрываться ровно с таким расчётом, чтобы успеть всех отоварить до закрытия.
Впрочем, чек не пропадает - милости просим через неделю!

Рассуждения об обслуживании "до последнего покупателя" - ностальгия по старым временам, советским продавцам и государственным продмагам.
Сейчас это не более чем красивая легенда.

edit log

SBZ
8-6-2009 12:24 SBZ
quote:
AU-Ratnikov

quote:
Одноглавый пока не попадался.
А вот с ампутированными ножками, пардон - лапами - было.

это уже на надругательство может потянуть )

quote:
Pragmatik

quote:
Формально - да. Войдя в магазин, человек не обязан читать табличку с графиком работы.

сторона договора может его вообще не читать, это ее внутреннее интимное дело, но это не порождает правовых последствий для другой стороны, которая всю необходимую информацию надлежащим образом донесла.
quote:
Originally posted by Егор:

А то, что объект работает в определенное время - не более чем информация, не имеющая ничего общего с договором оферты.

+1


хм, коллега вообще-то я бы отнес режим работы в подобных случаях к существенным условиям договора.

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Ограничение входа в магазин(банк, кассы, и т.п.) ( 1 )