Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Никак не подумал бы. ст.12.15 ч.4

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Никак не подумал бы. ст.12.15 ч.4
Z00.8
25-3-2009 19:17 Z00.8
Идиотская ситуация. Попросили встретить знакомые со Внуково. Знаю, что там хрен где встанеш - встал заранее, жду звонка. Позвонили, говорю чтоб встали у выхода и позвонили, подъеду. Въезжаю на стоянку под шлагбаум. Машин море , женщин у входа нет. И тут бум машину заблокировало. (сработала противоугонка, машина новая, первый рейс) Вгоняю код завожу машину еду к выходу. На шлагбауме сноа стоп. Снова второпях код, но фигу. Может, что то в торопях не то нажал. Сзади забибикали. Впереди только прямо и везде знаки остановка запрещена. Справа абсолютно свободно. На аккумуляторе даю вправо и уже на повороте понимаю, что это одностороннее. В голове мелькает что на одностороннем можно встать и справа и слева. Ставлю машину за бетонный огораживающий блок не создав ни грамма аварийной ситуации. (улица шириной с проспект девственено чиста) Звоню дамам объясняя где я, с просьбой топать с чемоданами ко мне самостоятельно. Подъезжает инспектор (старлей) один. Требует документы и пересесть к нему. пытаюсь объяснить ситуацию, на что ухмылка и то что вы попали. Понимаю, у них там кормушка. Инспектор демонстративно долго расматривает документы и начинает писать протокол. Ну ладно думаю пусть пишет. Ему денег принципиально не дам. Заплачу штраф. Выскакиваю из его машины. ( Девки совсем дубу дали.) Ищу длинный пинкод раскодирую, завожу машину, стекло закрываю. Возвращаюсь к его машине вижу сидит в ней уже другой мужик из джиппера который конкретно ехал навтречу движения. Сидит мужик в его машине с кучей денег в руках. Ищу телефон включаю камеру, но деньги уже убраны. Но мент не знает что я его застукал. Сажусь снова к нему. Он мне волчьи права выписывает. Только тут дошло что он мне 12.15 ч 4 шьет. Э нет говорю у меня свидетели что я стоял. Требую вписать свидетелей в протокол. Он мне нет здесь места и дает листок объяснения. Там все описываю и вписываю свидетелей. Дает мне протокол в темной машине. Свет направленный на него. В полных потьмах без очков, но все равно вписываю что не согласен. Потом дома разобрался, что обязан он был вписать свидетелей. Дозвонится до службы собственной безопасности не смог. Еле через 911 дозвонился и то все опять вернулось к начальнику их отделения. Где найти управу на беспредел и как оправдыватся грамотно в суде. В объяснении указал что машина стояла в 15 метрах от шлагбаума. Учитывая радиус поворота и длинну машины видно, что встал сразу, хотя и за знаком. (кирпич)Его кстати со шлагбаума не видно. Заранее благодарен если кто подскажет.

edit log

2Vic
25-3-2009 22:14 2Vic
Надо было написать, что неисправный автомобиль вручную оттолкал с проезжей части. Или сидел за рулем, а свидетели оттолкали. Не знаю, как это бьется с тем, что уже написано. Напирай на неисправность автомобиля и предотвращение причинения вреда третьим лицам.
unia
26-3-2009 00:15 unia
если грубых косяков в протоколе нет - ходить пешком месяца четыре. по существу нарушение, конечно, было.
ИМХО!
Z00.8
26-3-2009 08:10 Z00.8
В случае принятия Судом решения об лишении прав с какого числа исчисляется срок. С момента изьятия ментом или с момента постановления?
LOMM
26-3-2009 10:51 LOMM
если строго по закону, то въезд под кирпич вовсе не означает, что навстречу есть какое-то движение. кирпич ведь может просто запрещать куда-то въезд. однако хотя такая позиция и обоснована, ИМХО, мировой судья может не захотеть вникать. у него, видите ли, нет оснований не доверять гайцу. поэтому более убедительным будет, не противореча своим записям в протоколе, придумать ситуацию, где вы однозначно не нарушали, согласовать ее со свидетелями и выдать в суде. что делать, если судьи такие предвзятые?! схему никакую не подписывали?

edit log

Z00.8
28-3-2009 10:39 Z00.8
Вот интересно откуда таких судей берут. Еслиб его самого так? Или они из гаишной среды??? Ведь все ж знают, что беспредел на дороге.
Задним умом конечно умнее. Нужно б былр встать под шлакбаумом и заткнуть выезд с аэродрома. Включить аварийку и пофигу. И тогда б все в ажуре былоб... Только время у тебя иногда и секунды нет на оценку ситуации и принятие решения...
gelleal
28-3-2009 11:07 gelleal
quote:
Originally posted by Z00.8:
Нужно б былр встать под шлакбаумом и заткнуть выезд с аэродрома.
То есть вы действовали в состоянии крайней необходимости? Нарушив, вы тем самым устранили гораздо более опасную ситуацию, ликвидировали вредные последствия, чреватые остановкой движения в аэропорту?
Вот и не стесняйтесь упирать на это...
Marik
28-3-2009 17:53 Marik
1. На первом заседании подать ходатайство о рассмотрении материалов дела по месту регистрации транспортного средства, отказать не имеют права...
2. На первом заседании мирового суда по месту регистрации транспортного средства подать ходатайство о ознакомлении с материалами дела..
3. На втором заседании отказываемя от выезда на сторону дороги предназначенную для встречного движения и подаем ходатайство о запросе в дорожную службу на предмет установки дорожных знаков, которые бы характеризовали данную проезжую часть как предназначенную для встречного движения, и ходатайство о привлечении защитника...
3. На третьем заседании подаем ходатайство о неправомочности применеия 4 части статьи 12,15 при нарушениях произошедших на проезжей части прилегающих территорий, так как диспозиция данной статьи предполагает совершенные деяния на проезжей части дорог, и не на прилегающих территориях...
чем дорога отличается от прилегающей территории - смотрите в ПДД...
(подтверждение смотрите в прикрепленном файле, пункт 1)...
Удачи...
click for enlarge 546 X 772  84,8 Kb picture
МЗ
29-3-2009 23:24 МЗ
quote:
Originally posted by gelleal:

То есть вы действовали в состоянии крайней необходимости?


не будет здесь КН
LOMM
30-3-2009 09:57 LOMM
Marik, а почему ты думаешь, что была именно прилегающая территория а не дорога?
One_half_3544
30-3-2009 12:00 One_half_3544
quote:
Originally posted by Marik:

(из скана)
2. Действия водителя транспортного средства, движущегося задним ходом по дороге с односторонним движением, квалифицируются в соответствии с частью 2 статьи 12.14 КоАП РФ

Жуть, как МВД отжигает. Заместитель начальника управления на читал ПДД (ну или на права не сдавал и билеты на знание ПДД не решал).

edit log

Marik
30-3-2009 13:10 Marik
quote:
Originally posted by LOMM:

Marik, а почему ты думаешь, что была именно прилегающая территория а не дорога?

ПДД : Прилегающая территория
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

Ну, а по простому, все что не имеет своего названия на карте города, например как: проспект, улица, проезд и т.д. - это прилегающая территория...

Marik
30-3-2009 13:14 Marik
quote:
Originally posted by One_half_3544:

quote:Originally posted by Marik из скана)2. Действия водителя транспортного средства, движущегося задним ходом по дороге с односторонним движением, квалифицируются в соответствии с частью 2 статьи 12.14 КоАП РФЖуть, как МВД отжигает. Заместитель начальника управления на читал ПДД (ну или на права не сдавал и билеты на знание ПДД не решал).


Неее, там все правильно - вопрос был о движении задним ходом через перекресток...
LOMM
30-3-2009 13:42 LOMM
quote:
Originally posted by Marik:

ПДД : Прилегающая территория
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).


это понятно, только разве из сообщения автора темы следует, что он завернул как раз на такую территорию, а не на полноценную дорогу?
Marik
30-3-2009 13:57 Marik
Я понял что он с территории автостоянки не выехал...
LOMM
30-3-2009 14:46 LOMM
ну да, только он оттуда вроде куда-то в непонятное место отъехал. как он написал, похоже на дорогу. хотя по-любому смотреть надо
gelleal
30-3-2009 20:50 gelleal
quote:
Originally posted by МЗ:
не будет здесь КН
Это как подать.
Абз. 3 п. 2.5 ПДД исполнить тоже надо было, или нет?

edit log

МЗ
31-3-2009 14:51 МЗ
quote:
Originally posted by gelleal:

Это как подать


подают в ресторане

в суде оцениваю :=)

определение КН Вы думаю знаете
сопоставить последствия сможете

это даже при нейтральном отношении суда

а уж по жизни....

в общем автора могут спасти две вещи
1. если сможет доказать что не выехал на дорогу в смысле ПДД

2. найдет "общий язык" в судьей

а если более точно то только п.2

gelleal
31-3-2009 15:56 gelleal
quote:
Originally posted by МЗ:
а уж по жизни....
Вот именно по жизни абз. 3 п. 2.5 ПДД и надо исполнять как можно быстрее, тем более на территории аэропорта, где только ещё автомобильных пробок и не хватало!
МЗ
31-3-2009 16:16 МЗ
вы юрист?
gelleal
31-3-2009 17:34 gelleal
Понимая (как мне кажется) причины Вашего недоумения, поясню, что я не в Москве.
По этой причине (хотя не только по этой) на административные дела смотрю не только через призму п. 2 сообщения N 17 в данной ветке, но и более широко.
Помня при этом, что, если исключить вышеупомянутый п. 2, именно судья будет по внутреннему убеждению определять соотношение между вредом причинённым и предотвращённым.
А сможете ли вы сформировать у судьи нужное внутреннее убеждение - вопрос опять же чисто субъективный...

P.S. Я вообще давно заметил, что в этом форуме участники склонны трактовать КН скорее узко, чем расширительно.
P.P.S. Не кажется ли Вам, что последняя фраза вашего сообщения N 19 может быть истолкована как "вы что, идиот"?

edit log

Z00.8
31-3-2009 19:06 Z00.8
Не ссортесь люди. Ни один мент того не стоит....
МЗ
2-4-2009 13:41 МЗ
quote:
Originally posted by gelleal:

Не кажется ли Вам, что последняя фраза вашего сообщения N 19 может быть истолкована как "вы что, идиот"?


да ни в коем случае

лишь только в том смысле "вы ситуацию с правоприменением вообще и в сфере КоАП представляет хорошо или не очень" ?
:=)

quote:
Originally posted by gelleal:

P.S. Я вообще давно заметил, что в этом форуме участники склонны трактовать КН скорее узко, чем расширительно


участники могут делать все что им хочется
но их мнение никого кроме них не волнует
на тему КН люди и статьи пишут и диссертации
хотя в практике. особенно низовой все примитивнее
принцип прос-должна быть явная несоразмерность между вредом предотвращенныи и причиненным
ЯВНАЯ
в сторону естественно предотвращенного
quote:
Originally posted by gelleal:

Помня при этом, что, если исключить вышеупомянутый п. 2, именно судья будет по внутреннему убеждению определять соотношение между вредом причинённым и предотвращённым. А сможете ли вы сформировать у судьи нужное внутреннее убеждение - вопрос опять же чисто субъективный..


Ваши бы слова да председателю ВС в уши
Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Никак не подумал бы. ст.12.15 ч.4