Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Вопрос по изменению юр. адреса компании. ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по изменению юр. адреса компании.
Pragmatik
5-8-2008 11:02 Pragmatik
Добрый день, уважаемые коллеги!

Хотел бы попросить помощи коллег-юристов, специализирующихся на корпоративном праве и/или на регистрации юридических лиц.

Итак, ситуация такая. ООО сменило юр. адрес. Как положено, заполнили форму Р 13001, приложили положенные документы, отнесли в 46-ю ИФНС в Москве, которая и занимается регистрацией юр. лиц.
Получаем отказ. В нем пишут: "... принято решение об отказе в гос. регистрации на основании непредставления определенный статьей 17, п.1 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и инд-ных предприн-лей" необходимых для государственной регистрации документов.

Девушка в окошке выдачи решений об отказе сказала: "вы не предоставили гарантийного письма собственника, что он дает вам разрешение на регистрацию вас по данному адресу".
Спрашиваю её - в каком виде должно быть это гарантийное письмо - она: в свободной форме, главное, чтоб там было, что собственник дает вам разрешение на регистрацию вас по данному адресу".

Лезу в указанный п.1. ст.17 Закона - нет там ничего!!! Лезу в приказ ФНС от 1 ноября 2004 г. N САЭ-3-09/16@ <О методических разъяснениях по заполнению форм документов, используемых при государственной регистрации юридического лица и индивидуального предпринимателя> - никаких требований!!!
Т.е., никаких иных документов, кроме:
а) подписанное заявителем заявление о государственной регистрации по форме, утвержденной Правительством Российской Федерации. В заявлении подтверждается, что изменения, вносимые в учредительные документы юридического лица, соответствуют установленным законодательством Российской Федерации требованиям, что сведения, содержащиеся в этих учредительных документах и в заявлении, достоверны и соблюден установленный федеральным законом порядок принятия решения о внесении изменений в учредительные документы юридического лица;
б) решение о внесении изменений в учредительные документы юридического лица;
в) изменения, вносимые в учредительные документы юридического лица;
г) документ об уплате государственной пошлины.


Ладно, сделали гарантийное письмо, подали документы в 46-ю ИФНС - опять отказ! Та же девушка в окошке говорит: <нам не понравилось ваше гарантийное письмо, вы не расписали реквизиты свидетельства на право собственности>.
Говорю ей - да мы же сделали практически дословно, как Вы нам сказали! Опять же - ни в Законе, ни в ваших же методических разъяснениях никаких таких требований вообще нет! Там даже наличие гарантийного письма не предусмотрено, не говоря уже о его содержании! А гарантийное письмо мы подготовили, как лично вы и сказали.
Она: <ну, идите на консультацию к нашему юристу>

Делать нечего, пошел. Дождался очереди, подхожу, объясняю ситуацию. И тут юрист 46-й ИФНС выдаёт: вы должны предоставить гарантийное письмо и ЕЩЕ - нотариально заверенную копию свидетельства о праве собственности от собственника помещения, который предоставил нам юр. адрес.

Обалдев от появления нового запрашиваемого документа, говорю: мол, уважаемая, позвольте - ни в Законе, ни в ваших же методических разъяснениях никаких таких требований вообще нет! А вы тут еще о нотариально заверенной копии говорите. Она мне: <вы можете судиться с нами>. Говорю: да обязательно, но хотелось бы понять, как нужно делать, исходя из вашего понимания. Как правильно нужно составить это гарантийное письмо? На каком основании вы требуете копию свидетельства на право собственности? Говорю - ну, напишу я новое гарантийное письмо, принесу эту копию свидетельство - а вы нам в очередной раз дадите отказ и скажете, что гарантийное письмо написано <не так>, и потребуете еще договор аренды. Говорю - можно сразу ознакомиться со всем списком документов, которые вы затребуете, а также посмотреть, как ПРАВИЛЬНО заполнять это гарантийное письмо от собственника?

Разумеется, мне ничего не сказали и не показали, а еще раз сказали, что мы можем с ними судиться.

Заканчивая сию печальную повесть, хочу спросить у знающих коллег: так каков же перечень документов, который нужно предоставить 46-й ИФНС при смене юр. адреса, чтобы она, ИФНС, не смогла дать отказ и зарегистрировала таки это изменение? И какова, все ж таки, форма этого ...... гарантийного письма?

Заранее огромное спасибо!!!

С уважением,
Pragmatik.

edit log

OlegI
5-8-2008 11:48 OlegI
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Разумеется, мне ничего не сказали и не показали, а еще раз сказали, что мы можем с ними судиться.


Подавайте в суд заявление и обязательно через представителя, с которым заключите договор на большую сумму, чтобы потом получить ее с ответчика. Участник форума AU-Ratnikov имеет большой опыт в улучшении правосознания сотрудников ИФНС, может быть ему будет интересно взяться за ваше дело.
Еще вроде есть особенность: можно обжаловать действие должностного лица и тогда оно будет возмещать расходы на ведение дела, но я не знаю так ли это в арбитражных делах.
Может быть еще можно заявление в прокуратуру о том, что ИФНС нарушает закон истребуя документы, которые там не указаны. Но пользы от прокуратуры, обычно мало - прокуратура сейчас редко где нормально работает.

edit log

AU-Ratnikov
5-8-2008 12:36 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by OlegI:

Подавайте в суд заявление и обязательно через представителя, с которым заключите договор на большую сумму, чтобы потом получить ее с ответчика. Участник форума AU-Ratnikov имеет большой опыт в улучшении правосознания сотрудников ИФНС, может быть ему будет интересно взяться за ваше дело.

В указанной ситуации, я нахожусь на другой стороне баррикады.

С одной стороны действия налоговиков представляются неправильными, однако с другой стороны:
- те лица которые имеют законные основания для регистрации нового адреса местонахождения, т.е. договор аренды помещения основанный на свидетельстве о праве собственности на это помещение, проблем с предоставлением налоговикам такого подтверждения не испытывают;
- при рассмотрении такого спора в суде, встанет вопрос о налиции у лица законных оснований для регистрации нового адреса местонахождения, т.е. договора аренды помещения основанного на свидетельстве о праве собственности на это помещение; в отсутствие таких оснований вынесение судом решения о незаконности действий налоговиков будет неправильным так как такое решение будет направлено против законности, чем являлась бы регистрация по такому адресу без законных к тому оснований.

quote:
Originally posted by OlegI:

Еще вроде есть особенность: можно обжаловать действие должностного лица и тогда оно будет возмещать расходы на ведение дела, но я не знаю так ли это в арбитражных делах.
Может быть еще можно заявление в прокуратуру о том, что ИФНС нарушает закон истребуя документы, которые там не указаны. Но пользы от прокуратуры, обычно мало - прокуратура сейчас редко где нормально работает.

С проигравшей стороны, да, возможно "снять" все понесенные расходы. Однако это весьма не просто, да и есть особенность во взыскании таких расходов за счет госбюджета как в данном случае (судьи не забывают откуда им платят зарплату).
Позиция прокуратуры в данном случае совпадает с той которую я указал.


Помимо прочего, моя контора оказывает так называемые "секретарские" услуги: предоставление адреса местонахождения юридическим лицам (понятие юр. адрес для коммерческих организаций уже несколько лет не существует) оформленное соответствующим образом и согласованное с 46 налоговой в совокупности с обеспечением почтовой и телефонной связи по предоставленному адресу.


AU-Ratnikov
5-8-2008 12:47 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Pragmatik:
... хочу спросить у знающих коллег: так каков же перечень документов, который нужно предоставить 46-й ИФНС при смене юр. адреса, чтобы она, ИФНС, не смогла дать отказ и зарегистрировала таки это изменение? И какова, все ж таки, форма этого ...... гарантийного письма?

Заранее огромное спасибо!!!

С уважением,
Pragmatik.

При СМЕНЕ адреса местонахождения уже существующего юр. лица, представьте в 46-ю налоговую копию соответствующего договора аренды помещений с правообладателем и копии правоустанавливающих документов арендатора (нотариально заверенные) и письмо в 46-ю налоговую от арендатора в котором сообщается о заключениии этого договора и содержится ходатайство о регистрации Вашего юр. лица по этому адресу.

Впрочем, если Ваше юр. лицо имеет помещения в своей собственности договор не нужен.

Pragmatik
5-8-2008 13:35 Pragmatik
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

При СМЕНЕ адреса местонахождения уже существующего юр. лица, представьте в 46-ю налоговую копию соответствующего договора аренды помещений с правообладателем и копии правоустанавливающих документов арендатора (нотариально заверенные) и письмо в 46-ю налоговую от арендатора в котором сообщается о заключениии этого договора и содержится ходатайство о регистрации Вашего юр. лица по этому адресу.

Впрочем, если Ваше юр. лицо имеет помещения в своей собственности договор не нужен.


Договор аренды предоставить не проблема, он есть, юридически там все чисто. И гарантийное письмо от собственника помещений - тоже уже предоставляли в 46-ю, после первого их отказа в регистрации. А 46-я теперь говорит: нифига, "нам не нравится, как вы его сделали" (Не, ну нормально - "не нравится"... Млин, как на базаре: "не нравится, не буду брать, пшелнах!" ). Причем "не нравится" говорит та же самая барышна, под диктовку которой в прошлый раз при получении письменного отказа в регистрации это гарантийное письмо и было составлено практически дословно!!! И тут она теперь говорит, что нужно уже по-другому. Т.е., де-факто, она уже один раз нас "кинула", ибо мы сделали точно так, как она говорила. Так у меня генеральный спрашивает - где гарантия, что они во второй раз нас не кинут, опять скажут, что им не понравилось? А образца этого письма, как его делать - они не дают. Т.е., заранее закладывают возможность отказывать до бесконечности!!!


Но юрист-консультант 46-й налоговой требует нотариально заверенного свидетельства на право собственности помещения!!! Копия Свидетельства, заверенная собственником, у нас приложена к договору аренды. Но вот нотариально заверенную копию нам никто не даст, собственник пошлет нас...


Т.е., проблема в том, что налоговая требует документы, не предусмотренные Законом "О гос. регистрации", более того, налоговая не может сослаться даже на свой "внутренний" локальный акт, КАК оформлять эти документы, чтобы у них же самих к этим документам не было бы претензий!!! Ну, не может - это понятно, ибо в ЗАконе этого нет, т.е., эти локальные акты заведомо будут незаконны!!! Поэтому их и нет.


Но проблема в том, что меня генеральный спрашивает - типа, ладно, хрен с ними, мы предоставим заново всё, как они сейчас требуют - но где гарантия, что они опять не откажут по той же надуманной причине?!? И мне нЕчего ответить генеральному... Ибо гарантий никаких!!! А расходы идут - заверение заявления у нотариуса, госпошлина... Вот вам еще 1000 рубликов... Шеф, мягко скажем, недоволен, а кули тут поделаешь, если налоговая отказывает в регистрации, получается, по-беспределу...

edit log

Pragmatik
5-8-2008 13:38 Pragmatik
quote:
Originally posted by OlegI:

Подавайте в суд заявление и обязательно через представителя, с которым заключите договор на большую сумму, чтобы потом получить ее с ответчика. Участник форума AU-Ratnikov имеет большой опыт в улучшении правосознания сотрудников ИФНС, может быть ему будет интересно взяться за ваше дело.
Еще вроде есть особенность: можно обжаловать действие должностного лица и тогда оно будет возмещать расходы на ведение дела, но я не знаю так ли это в арбитражных делах.
Может быть еще можно заявление в прокуратуру о том, что ИФНС нарушает закон истребуя документы, которые там не указаны. Но пользы от прокуратуры, обычно мало - прокуратура сейчас редко где нормально работает.

Думаем в данном направлении, но шеф пока хочет написать письменный запрос в 46-ю, с вопрросом: так как же вам, млин, надо сделать, чтоб вы все зарегистрировали?
Ну и попутно - вот узнать мнение спецов, кто уже сталкивался с такими же проблемами... Суд - оно, конечно, хорошо, просто время... Нам не судиться, нам работать нужно... Договор аренды заключен на определенное время, оно идет - а мы им воспользоваться, получается, не можем....

edit log

OlegI
5-8-2008 13:44 OlegI
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
в отсутствие таких оснований вынесение судом решения о незаконности действий налоговиков будет неправильным так как такое решение будет направлено против законности

может можно обжаловать решение об отказе, а не бездействие. То есть чтобы суд признал, что решение об отказе незаконно, а так как заявление удовлетворят, то и деньги можно стребовать с должностного лица если такое возможно.
Но в этом случае вроде как всё законно, просто клерки ИФНС занимаются самодурством требуя несуществующие справки и придумывают требования по заверению. Самодурство приводит к саботажу - юрлица не могут перерегистрироваться по реальным адресам, так как процедура сложна. То есть 46 ИФНС, скорее всего, выгодно чтобы юрлица были зарегистрированы по левым адресам, может быть для прикрытия фирм-однодневок.
Вот требование ИФНС документов, не указанных в законе и есть незаконный "обычай делового оборота", который по ГК применяться не может.

edit log

Pragmatik
5-8-2008 13:46 Pragmatik
quote:
Originally posted by OlegI:

может можно обжаловать решение об отказе, а не бездействие. То есть чтобы суд признал, что решение об отказе незаконно, а так как заявление удовлетворят, то и деньги можно стребовать с должностного лица.
Но в этом случае вроде как всё законно, просто клерки ИФНС занимаются самодурством требуя несуществующие справки и придумывают требования по заверению.

Ну да, в принципе, так и планируем делать, обжаловать именно отказ в регистрации.
Но сперва письмо руководителю 46-й все равно надо будет делать, шеф не хочет сразу судиться. Блин, а отвечать они месяц будут...

edit log

Pragmatik
5-8-2008 13:54 Pragmatik
Кстати, а вот вопрос. Старого "юр. адреса" у нас уже нет.
А новый - еще не зарегистрировали, хотя договор аренды заключен и денежка проплачена. И какой адрес места нахождения компании нам ставить в новых договорах до момента регистрации норвого адреса? Почтовый?

edit log

OlegI
5-8-2008 13:55 OlegI
можно еще в генпрокуратуру послать заявление - Чайка типа с коррупцией борется. А тут признак: незаконно создавая препоны для регистрации фирм по фактическим адресам, заставляют регистрироваться у прикормленных фирм, предоставляющих левые адреса плюс сращивание прокуратуры Москвы (бездействие) с такой деятельностью ИФНС целого города. Но для аргументирования преступного сращивания нужно сначала в прокуратуру Москвы написать и получить ответ, а это не меньше месяца. Может у AU-Ratnikov есть скан примера, что прокуратура считает истребование материалов законным.

edit log

Pragmatik
5-8-2008 13:59 Pragmatik
Это уже война с 46-й... А мы - маленькая торговая компания...

edit log

OlegI
5-8-2008 14:07 OlegI
не с 46, а с конкретными клерками. Для морального права можно сначала написать руководителю ИФНС.
AU-Ratnikov
5-8-2008 14:29 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by OlegI:
можно еще в генпрокуратуру послать заявление - Чайка типа с коррупцией борется. А тут признак: незаконно создавая препоны для регистрации фирм по фактическим адресам, заставляют регистрироваться у прикормленных фирм, предоставляющих левые адреса плюс сращивание прокуратуры Москвы (бездействие) с такой деятельностью ИФНС целого города. Но для аргументирования преступного сращивания нужно сначала в прокуратуру Москвы написать и получить ответ, а это не меньше месяца. Может у AU-Ratnikov есть скан примера, что прокуратура считает истребование материалов законным.

Можно и генпрокуратуру послать.
А оттуда, по ступенечкам в районную благополучно перешлют.

На самом деле это, не вполне правильным образом ведущаяся, борьба с фирмами-однодневками. Никакого противоправного сращивания здесь нет.
А регистрироваться заставляют отнюдь не у прикормленных фирм, предоставляющих левые адреса, а всего лишь РЕАЛЬНЫМ а не фиктивным образом.
По многим другим вопросам я с 46-й налоговой перманентно встречаюсь на баррикадах и моя контора уж точно не прикормленная а ровно наоборот.
Но и для однодневок мы адреса не даем ...

MAKC77
5-8-2008 14:46 MAKC77
Такое во всех регионах. У нас начальником налоговой назначили в прошлом году толи бывшего начальника 46 налоговой Москвы, толи его зама (сильно не вникал). Так вот. Начался беспредел. Отказы в иные моменты достигали 90%. Причем основания были тупейшие. А параллельно пошел слух - идите вон в ту контору, они там все сделают. Выводы делайте сами. Нам, как и вашей маленькой торговой фирме, было проще пойти и заплатить "той фирмочке", нежели судится с налоговой.

Зы: в прошлом году зарегистрировал в 46 налоговой Москвы ОООшку. Без гарантийного письма - процедура и комплект документов были строго из закона о регистрации. Может это просто был не Ваш день?

edit log

Pragmatik
5-8-2008 14:52 Pragmatik
quote:
Originally posted by MAKC77:
Нам, как и вашей маленькой торговой фирме, было проще пойти и заплатить "той фирмочке", нежели судится с налоговой.

Нет, вот уж уй!!! У нас всё по-честному, даже Роспотребнадзор обалдел, в пример нас ставил, типа, стараемся соблюдать законодательство!!!
Шеф на такие "пляски" со сторонними "фирмочками" не согласится. Всеж Москва... Тут малость посвободней в смысле судов, чем на просторах Родины, а особенно, когда компания права...

quote:
Originally posted by MAKC77:

Может это просто был не Ваш день?

Угу... И длится он, сцуко, почти месяц... "День сурка", йоптыть!!!

edit log

МЗ
5-8-2008 15:08 МЗ
46 бредит
собственно она бредит давно

самое главное что система подачи так выстроена что дойти то кого то выше "девушки в окошке" сложно...

но могу вас утешить..
что творит Земельная палата в одном подмосковном городе...
УУУУУУУУУУУ

AU-Ratnikov
5-8-2008 15:10 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Pragmatik:
Кстати, а вот вопрос. Старого "юр. адреса" у нас уже нет.
А новый - еще не зарегистрировали, хотя договор аренды заключен и денежка проплачена. И какой адрес места нахождения компании нам ставить в новых договорах до момента регистрации норвого адреса? Почтовый?

Адресом местонахождения юр. лица, который Вы упорно неправильно именуете юр. адресом является тот адрес который вписан в гос. реестр (ЕГРЮЛ). И он у вас есть.
Почтовый адрес, это не есть реквизит идентифицирующий юр. лицо, это адрес для той или иной переписки.

Pragmatik
5-8-2008 15:25 Pragmatik
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Адресом местонахождения юр. лица, который Вы упорно неправильно именуете юр. адресом является тот адрес который вписан в гос. реестр (ЕГРЮЛ). И он у вас есть.
Почтовый адрес, это не есть реквизит идентифицирующий юр. лицо, это адрес для той или иной переписки.


Понятно. Да "юр. адрес" - это я по старинке, чтоб понятней было, о чем речь идет.

Собственно, проблемы начались с того, что один покупатель не смог нас найти по предыдущему этому адресу места нахождения... Обратился он туда - а за нас там никто почту не получал и т.д. и т.п. Ну и написал товарисч телегу... Вот и началися у нас "танцы" с адресом...


edit log

Pragmatik
5-8-2008 15:31 Pragmatik
quote:
Originally posted by МЗ:
самое главное что система подачи так выстроена что дойти то кого то выше "девушки в окошке" сложно...

Да мало того, что сложно!!! Иногда хрен узнаешь, КУДА и К КОМУ надо идти, чтоб что-то узнать. На сайте их - лишь начальная информация, не всё есть, что нужно. Особенно сложно узнать чего-либо, когда появляются проблемы и надо узнать, куда идти, чтобы начать эти проблемы решать... По телефону - хрен дозвонишься! А спрашивать там, на месте... У них там то ли студенты на практике, то ли молодежь повинность какую отрабатывает - короче, никуя ничего не знают, спрашивать бессмысленно, посылают в самые разные места, просто от балды...

Пля, приезжаю туда, смотрю на стенд, где указывают фирмы, которым отказано в регистрации: нас в вписке нет! Ура, красата!!! Взял таллон, жду часа полтора, прохожу в зал - а мне: "У вас отказ". Я, окуев - "КАК?!?!?!? В списках же нет"?!? А мне: "ну, ошиблись"...
А то что полтора часа потеряли, ожидая очереди - подумаешь, делов то...

quote:
Originally posted by МЗ:

но могу вас утешить..
что творит Земельная палата в одном подмосковном городе...
УУУУУУУУУУУ

Догадываюсь... Я сам из Подмосковья... И РУблёвка находится от нас очень далеко...

edit log

AU-Ratnikov
5-8-2008 15:40 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Pragmatik:
Да мало того, что сложно!!! Хрен узнаешь, КУДА и К КОМУ надо идти, чтоб что-то узнать. жэ НА сайте их - лишь начальная информация, не всё есть, что нужно. По телефону - хрен дозвонишься! А спрашивать там, на месте... У них там то ли студенты на практике, то ли молодежь повинность какую отрабатывает - короче, никуя ничего не знают, спрашивать бессмысленно.

Пля, приезжаю туда, смотрю на стенд, где указывают фирмы, которым отказано: нас в вписке нет! Взял таллон, жду часа полтора, прохожу в зал - а мне: У вас отказ. Я - КАК?!?!?!? В списках же нет?!? А мне: "ну, ошиблись"...

Никогда не был в 46-й и никогда не читал что там у них на стенках написано ...

Я с ними по почте общаюсь.
А еще в судах и арбитражных и общей юрисдикции. До сотни еще не дошло, но точно более полтинника дел в активе!

MAKC77
5-8-2008 15:50 MAKC77
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Собственно, проблемы начались с того, что один покупатель не смог нас найти по предыдущему этому адресу места нахождения... Обратился он туда - а за нас там никто почту не получал и т.д. и т.п. Ну и написал товарисч телегу... Вот и началися у нас "танцы" с адресом...

Мы написали на почте заявление типа почту нам не носите, сами будем забирать. Заплатили 216 руб. по-моему. И все. Корреспонденция до нас доходит. А клиенты у нас не такие чтобы к нам ходили - мы сами к ним ездим.

2 AU-Ratnikov: по почте конечно супер общаться, сам так стараюсь. Но система приема документов в 46 налоговой по сравнению с нашей (живая очередь) просто супер.

edit log

AU-Ratnikov
5-8-2008 16:02 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by MAKC77:
...
2 AU-Ratnikov: по почте конечно супер общаться, сам так стараюсь. Но система приема документов в 46 налоговой по сравнению с нашей (живая очередь) просто супер.

Дык я может и зашел бы как-нибудь из любопытства ... только они на другом от меня конце Москвы окопались. Вот была помнится на Моховой Мос. регистрационная палата, так я там бывал раз несколько.

MAKC77
5-8-2008 16:33 MAKC77
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Дык я может и зашел бы как-нибудь из любопытства ... только они на другом от меня конце Москвы окопались. Вот была помнится на Моховой Мос. регистрационная палата, так я там бывал раз несколько.

Эх. А мы недвижимость регистрируем у вас. Уже исходили все отделы практически, особенно ЦАО и Тульскую.

AU-Ratnikov
5-8-2008 16:47 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by MAKC77:

Эх. А мы недвижимость регистрируем у вас. Уже исходили все отделы практически, особенно ЦАО и Тульскую.

У меня, это исторический во всех смыслах район, весь мир знает как он называется - Lefortovo.

BGH
5-8-2008 16:50 BGH
AU-Ratnikov, а Ваша фирма секретарские услуги в Москве или области оказывает?

----------
Double Rifle Shooters Society Member

AU-Ratnikov
5-8-2008 16:57 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by BGH:
AU-Ratnikov, а Ваша фирма секретарские услуги в Москве или области оказывает?

В Москве и адрес у нас только один.

BGH
5-8-2008 17:06 BGH
По какой налоговой?

----------
Double Rifle Shooters Society Member

AU-Ratnikov
5-8-2008 17:12 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by BGH:
По какой налоговой?

N 22, м. Авиамоторная

Pragmatik
5-8-2008 17:13 Pragmatik
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Никогда не был в 46-й и никогда не читал что там у них на стенках написано ...

Я с ними по почте общаюсь.


Счастливый Вы...
Мне вот пришлось... Сайт у 46-й неплохой, там понятно изложено, куда, в какой зал идти. Но! Понятно до тех пор, пока не появилась проблема. А вот потом - трындец. Куда тыкаться... Т.е., непонятно, куды тыкаться, чтоб тебе объяснили, куда тебе нада иттить...

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А еще в судах и арбитражных и общей юрисдикции. До сотни еще не дошло, но точно более полтинника дел в активе!

У меня начальник бывший ой любил судиться. Правда, судились по налогам, я в них дилетант, а он дока!

BGH
5-8-2008 17:13 BGH
ОК, буду иметь ввиду.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Pragmatik
5-8-2008 17:17 Pragmatik
quote:
Originally posted by MAKC77:

Мы написали на почте заявление типа почту нам не носите, сами будем забирать. Заплатили 216 руб. по-моему. И все. Корреспонденция до нас доходит. А клиенты у нас не такие чтобы к нам ходили - мы сами к ним ездим.

Ну, нам вот досталось такое положение дел в наследство... Все "юр. адреса" достались вот так, мы считали, что там всё было сделано нормально. Но по факту вот оказалось, что - не нормально...

quote:
Originally posted by MAKC77:

по почте конечно супер общаться, сам так стараюсь. Но система приема документов в 46 налоговой по сравнению с нашей (живая очередь) просто супер.

По молодости лет один раз попал в эту "живую очередь", дело было где-то в центре Москвы. После чего надолго потерял всякий интерес к работе с учредительными документами вообще и с их регистрацией - в частности!!! Но в нашем случае - нада... И деваться нЕкуда...

Pragmatik
5-8-2008 17:18 Pragmatik
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Дык я может и зашел бы как-нибудь из любопытства ... только они на другом от меня конце Москвы окопались. Вот была помнится на Моховой Мос. регистрационная палата, так я там бывал раз несколько.

Точна-а-а-а-а-а!!! На Моховой, кажись! Такой красный дом, 2-3 этажа. Вот про него я и говорил... Та-а-акие толпы народа... Вот я тама нае... ну, начал узнавать, что это такое, регистрация... По сравнению с ними то, как сейчас сделано в 46-й - это ОЧЕНЬ классно. Но - до той поры, пока нет проблем...

edit log

AU-Ratnikov
5-8-2008 17:44 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Точна-а-а-а-а-а!!! На Моховой, кажись! Такой красный дом, 2-3 этажа. Вот про него я и говорил... Та-а-акие толпы народа... Вот я тама нае... ну, начал узнавать, что это такое, регистрация... По сравнению с ними то, как сейчас сделано в 46-й - это ОЧЕНЬ классно. Но - до той поры, пока нет проблем...

Регистрация, это оченно простая штука.
Есть три варианта.
1. Заплатить достаточно недорого узкому специалисту.
2. Прочитать закон, написать так как в нем указано, отправить все почтой, через месяц обжаловать отказ в арбитраже.
3. Поехать в 46-ю, почитать у них на стенах, постоять в очередях ...

Я лично выбираю вариант 2.

SBZ
5-8-2008 23:02 SBZ
тут 2 варианта -либо идти навстречу всем хотелкам и угадывать тараканов 46-й, либо в арбитраж. Кстати, а что опасаетесь ссориться с 46-й? разве Вы у нее на налоговом учете состоите?
Pragmatik
6-8-2008 10:54 Pragmatik
quote:
Originally posted by SBZ:
тут 2 варианта -либо идти навстречу всем хотелкам и угадывать тараканов 46-й, либо в арбитраж. Кстати, а что опасаетесь ссориться с 46-й? разве Вы у нее на налоговом учете состоите?

Да я б уже давно исковое составил бы. Но шеф, человек более рассудительный, не хотит воевать, хотить сперва полюбовно.
Тут цена вопроса: 600 руб нотариусу за заверение подписи и 400 госпошлины. Формально получается - проще заплатить 1000 руб, чем в арбитраж подавать. Но после второго их отказа - шеф злится, я просто звиздец какой злой...
Но решено пока написать им письмо, типа, пусть объяснят, какие документы и в каком виде они все же требуют...

edit log

Pragmatik
6-8-2008 10:57 Pragmatik
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Регистрация, это оченно простая штука.
Есть три варианта.
1. Заплатить достаточно недорого узкому специалисту.
2. Прочитать закон, написать так как в нем указано, отправить все почтой, через месяц обжаловать отказ в арбитраже.
3. Поехать в 46-ю, почитать у них на стенах, постоять в очередях ...

Я лично выбираю вариант 2.


Да я, в принципе, по второму варианту и работаю. За исключением отправления по почте - руководство предпочитает личное общение с рег-ми органами.
А так - открыл закон, открых их же, налоговой, гребаные методические рекомендации:
"ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПРИКАЗ
от 1 ноября 2004 г. N САЭ-3-09/16@

О МЕТОДИЧЕСКИХ РАЗЪЯСНЕНИЯХ
ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ
ПРИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА
И ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ"


Сделали все, как там написано - и два раза отказ. Блин.

edit log

AU-Ratnikov
6-8-2008 14:38 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Да я, в принципе, по второму варианту и работаю. За исключением отправления по почте - руководство предпочитает личное общение с рег-ми органами.
А так - открыл закон, открых их же, налоговой, гребаные методические рекомендации:
"ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПРИКАЗ
от 1 ноября 2004 г. N САЭ-3-09/16@

О МЕТОДИЧЕСКИХ РАЗЪЯСНЕНИЯХ
ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ
ПРИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА
И ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ"


Сделали все, как там написано - и два раза отказ. Блин.

Вспомнилось.

При одном из обжалований в арбитраже отказа в регистрации, представитель 46-й прямо так, ничтоже сумняшеся, выдал: "Направление документов по почте, заведомо неправильно, поскольку при этом заявитель лишает себя возможности почитать что у нас написано на стенах, послушать что ему скажут наши специалисты ...".

Pragmatik
6-8-2008 14:42 Pragmatik
Млять! Взять бы этого представителя за шкирку и дать послушать, что лепят их "специалисты"... Особенно когда через 2 недели у "специалистов" меняется их мнение на противоположное... А их же юристы выдают рекомендации, предельно отличающиеся от слов своих же "специалистов"...

edit log

AU-Ratnikov
6-8-2008 14:59 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Pragmatik:
Млять! Взять бы этого представителя за шкирку и дать послушать, что лепят их "специалисты"... Особенно когда через 2 недели у "специалистов" меняется их мнение на противоположное... А их же юристы выдают рекомендации, предельно отличающиеся от слов своих же "специалистов"...

При сделках купли-продажи недвижимости, давно стало хорошим тоном осуществлять это через двойную перепродажу с подкреплением законности сделки рассмотрением в суде (по договоренности между сторонами).
При регистрации юр. лиц я также уже давно привык осуществлять ее через судебное решение, понимая его как ОСНОВНОЙ и необходимый документ в комплекте учредительных документов. При таком понимании процесса регистрации ужимки налоговиков кроме смеха больше ничего не вызывают.

Pragmatik
6-8-2008 15:40 Pragmatik
А что, это отличная мысль!

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Вопрос по изменению юр. адреса компании. ( 1 )