Guns.ru Talks
Юридическая консультация
О форме протокола об адм. правонарушении и сроках давности недлящихся правонарушений ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О форме протокола об адм. правонарушении и сроках давности недлящихся правонарушений
One_half_3544
22-3-2008 20:37 One_half_3544
Зашёл недавно в РВК и выписали мне протокол за то, что долго до него шёл. =)

click for enlarge 990 X 1442 112,5 Kb picture

Подскажите, пожалуйста, есть ли где-либо официально утверждённая форма бланка протокола или все пишут как хотяти где хотят? Должность свою не указывают, номер не ставят, например =) Коряво как-то. Вобщем, есть ли какие формальные правила заполнения?

По срокам.
Из п4.5 КоАП РФ мне известно, что нельзя выносить постановление, если прошло 2 месяца с момента правонарушения.
Из Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года, № 5 мне известно, что
(п.14) Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением
....
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.

Мне нужно дождаться вынесения постановления или уже можно начинать обжалование?

edit log

OlegI
24-3-2008 01:07 OlegI
пока специалисты спят, отвечу
наверное, вам подходит текст из этого постановления "В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности."
Я с этим не сталкивался, но судя по статьям административного кодекса, можно написать на имя местного военного комиссара ходатайство о прекращении производства дела о правонарушении по этой причине с просьбой уведомить о решении по почте, зарегистрировать его в канцелярии или послать по почте. Ходатайство можно заявлять на любой стадии - даже если оно не возбуждалось, а только есть протокол. Может они протоколы пишут, но дело не возбуждают и отправляют протоколы в корзину или хранят до истечения сроков. Но лучше заявить, чтобы не было: скажут мы его уведомили телефонограммой, рассмотрели без него, вы никаких грамм не получали, 10 дней на обжалование пропущены. Сам протокол составлен небрежно это хорошо.

edit log

One_half_3544
24-3-2008 14:56 One_half_3544
quote:
Originally posted by OlegI:
пока специалисты спят, отвечу
наверное, вам подходит текст из этого постановления "В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности."
Я с этим не сталкивался, но судя по статьям административного кодекса, можно написать на имя местного военного комиссара ходатайство о прекращении производства дела о правонарушении по этой причине с просьбой уведомить о решении по почте, зарегистрировать его в канцелярии или послать по почте.

О, спасибо! Думал только в суд с ходатайства можно.

quote:
Originally posted by OlegI:

Может они протоколы пишут, но дело не возбуждают и отправляют протоколы в корзину или хранят на всякий случай, сам протокол составлен небрежно.

А как быть со ст. 28.1 КоАП РФ? Там указывается, что:
...
4. Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:
3) составления протокола об административном правонарушении

Т.е., хм, должностное лицо подписало - делопроизводство формально началось. Или это не так? Копия-то у меня есть, даже если они оригинал выкинут =)

Хотя, конечно, если выкинут - будет проще всего.

OlegI
24-3-2008 22:33 OlegI
по ст.23.11 дело рассматривает военный комиссар.
в ст.28.3 описано кто может составить протокол. В первом пункте протоколы "составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23". В 23.11 указаны только военные комиссары. В остальных пунктах по вашей статье (21.5) никто больше не упоминается. Если Завьялов - военный комиссар, он может составлять протокол.
По ст.28.2 пункт 2 "В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол". В вашем протоколе должность Завьялова не указана.
По ст.28.8 протокол направляется лицу, которое правомочно рассматривать дело - военному комиссару.
По ст.28.8 п.3 "В случае, если протокол об административном правонарушении составлен неправомочным лицом .. недостатки протокола .. устраняются в срок не более трех суток со дня их поступления (получения) от .. должностного лица, рассматривающих дело об административном правонарушении. Материалы дела об административном правонарушении с внесенными в них изменениями и дополнениями возвращаются указанным .. должностному лицу в течение суток со дня устранения соответствующих недостатков". То есть военный комиссар, получив протокол от Завьялова, переписывает его уже от своего имени или Завьялов дописывает свою должность комиссара. После этого дело считается возбужденным, так как до этого протокол составлен с нарушениями и поэтому юридически ничтожен.
По ст.24.4 "Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, имеют право заявлять ходатайства, подлежащие обязательному рассмотрению судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится данное дело" то есть ходатайство можно заявить военному комиссару, а не только суду.

Если Завьялов не военный комиссар, то его можно привлечь по статье 288 УК "Присвоение государственным служащим.. полномочий должностного лица и совершение им в связи с этим действий, которые повлекли существенное нарушение прав и законных интересов граждан".
Существенное нарушение прав наступит, если будет вынесено постановление о привлечении вас к административной ответственности.
Если вас не привлекут, то по постановлению президиума ВС от 30.03.1990 номер 4 "вред может выражаться в причинении не только материального, но и иного вреда: в нарушении конституционных прав и свобод граждан, подрыве авторитета органов власти" "число потерпевших граждан, тяжесть причиненного им морального, физического или имущественного вреда". Например, вы или ваша жена заболели и получили справку о расстройстве нервов, гипертоническом кризе, обострении болезни. Такие протоколы наверняка выписывались не одному вам. Так что можно выяснить, если Завьялов не комиссар, и вы хотите чтобы он как и вы ломал голову, как отмазаться - у вас неплохие шансы.
У меня был опыт с военным комиссариатом: мне нужно было получить справку. Замкомиссара ее не подписывал из вредности и каких-то внутренних недостач документов, кидал понты. Сам комиссар отсутствовал на месте. Я написал и зарегистрировал заявление комиссару о нарушении моих прав его заместителем у веселой секретарши комиссара. Она поставила штамп о приеме на моей копии заявления. Поехал на прием к городскому комиссару, попал в приемный день, тут же принялся, пожаловался. Потом вернулся в районный комиссариат, подписал нужную мне справку, замкомиссара попросил забрать заявление, я согласился - он почувствовал себя в шкуре просителя.

edit log

One_half_3544
25-3-2008 15:00 One_half_3544
quote:
Originally posted by OlegI:
по ст.23.11 дело рассматривает военный комиссар.
в ст.28.3 описано кто может составить протокол. В первом пункте протоколы "составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23". В 23.11 указаны только военные комиссары. В остальных пунктах по вашей статье (21.5) никто больше не упоминается. Если Завьялов - военный комиссар, он может составлять протокол.
По ст.28.2 пункт 2 "В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол". В вашем протоколе должность Завьялова не указана.

Мда, он представился как начальник 3-го отдела (учёт офицеров запаса). Превысил, значит.

quote:
Originally posted by OlegI:

По ст.28.8 протокол направляется лицу, которое правомочно рассматривать дело - военному комиссару.
По ст.28.8 п.3 "В случае, если протокол об административном правонарушении составлен неправомочным лицом .. недостатки протокола .. устраняются в срок не более трех суток со дня их поступления (получения) от .. должностного лица, рассматривающих дело об административном правонарушении. Материалы дела об административном правонарушении с внесенными в них изменениями и дополнениями возвращаются указанным .. должностному лицу в течение суток со дня устранения соответствующих недостатков". То есть военный комиссар, получив протокол от Завьялова, переписывает его уже от своего имени или Завьялов дописывает свою должность комиссара. [b]После этого дело считается возбужденным, так как до этого протокол составлен с нарушениями и поэтому юридически ничтожен.

[/B]

Ага. Спасибо. Надо мне тщательнее коап изучать. Значит теперь, в случае переписывания протокола, они обязаны будут в соответствии со ст. 28.2.6 вручить мне копию под роспись (они могут без меня протокол новый составить?). Вообще, "устранение недостатков" в "материалах дела" подразумевает переписывание протокола заново или исправление старого? Если исправление, то насколько "ликвидным" является протокол с внесёнными исправлениями?

Получается, что для устранения недостатков они д.б. в любом случае меня вызвать "в установленном законом порядке". Но в трое суток они уже не уложились.
А составление нового протокола потом не будет ли противоречить ст. 4.1.5??

quote:
Originally posted by OlegI:

Если Завьялов не военный комиссар, то его можно привлечь по статье 288 УК "Присвоение государственным служащим.. полномочий должностного лица и совершение им в связи с этим действий, которые повлекли существенное нарушение прав и законных интересов граждан".
Существенное нарушение прав наступит, если будет вынесено постановление о привлечении вас к административной ответственности.
Если вас не привлекут, то по постановлению президиума ВС от 30.03.1990 номер 4 "вред может выражаться в причинении не только материального, но и иного вреда: в нарушении конституционных прав и свобод граждан, подрыве авторитета органов власти" "число потерпевших граждан, тяжесть причиненного им морального, физического или имущественного вреда". Например, вы или ваша жена заболели и получили справку о расстройстве нервов, гипертоническом кризе, обострении болезни. Такие протоколы наверняка выписывались не одному вам. Так что можно выяснить, если Завьялов не комиссар, и вы хотите чтобы он как и вы ломал голову, как отмазаться - у вас неплохие шансы.

Интересный вариант. А пока я жив-здоров и постановления не вынесено, его действия, как я понимаю, попадают лишь под ст. 19.1 коап (самоуправство)? О других таких протоколах мне-то формально никак не узнать.

quote:
Originally posted by OlegI:

У меня был опыт с военным комиссариатом: мне нужно было получить справку. Замкомиссара ее не подписывал из вредности и каких-то внутренних недостач документов, кидал понты. Сам комиссар отсутствовал на месте. Я написал и зарегистрировал заявление комиссару о нарушении моих прав его заместителем у веселой секретарши комиссара. Она поставила штамп о приеме на моей копии заявления. Поехал на прием к городскому комиссару, попал в приемный день, тут же принялся, пожаловался. Потом вернулся в районный комиссариат, подписал нужную мне справку, замкомиссара попросил забрать заявление, я согласился - он почувствовал себя в шкуре просителя.

О, спасибо. В случае усугубления обстановки попробую повторить.

OlegI
25-3-2008 15:43 OlegI
quote:
Originally posted by One_half_3544:

Вообще, "устранение недостатков" в "материалах дела" подразумевает переписывание протокола заново или исправление старого?


как я понимаю, исправлять нельзя, иначе будет фальсификацией. Можно новый написать. То есть протокол Завьялова считается "сообщением о правонарушении", на основе которого комиссар составляет законный протокол. Правонарушение или преступление Завьялова в том, что он свою бумагу озаглавил как "потокол об адм. правонарушении".
quote:
Originally posted by One_half_3544:

Получается, что для устранения недостатков они д.б. в любом случае меня вызвать "в установленном законом порядке". Но в трое суток они уже не уложились.


вызвать или уведомить должны, но с уведомлением проблема: могут сказать, что уведомили, а вы этого уведомления не получали - у них квитанция есть, почта "потеряла" уведомление или его почтальон неаккурано кинула в ящик. Поэтому лучше беспокоиться самому, чтобы не пропускать сроки.
Например, то что они в 3 суток не уложились - ничего страшного, если только вы не заявите об этом. Так же и с истечением срока привлечения - если вы не заявите ходатайство, могут привлечь. А так у вас будет квитанция или уведомление - ходатайство заявлял, а его не учли - повод для расследования почему не учли и отмены решения.
quote:
Originally posted by One_half_3544:

Интересный вариант. А пока я жив-здоров и постановления не вынесено, его действия, как я понимаю, попадают лишь под ст. 19.1 коап (самоуправство)? О других таких протоколах мне-то формально никак не узнать.


да. Можно в течение 2 месяцев на него заявление написать по статье самоуправство О других протоколах узнают при расследовании его правонарушения.

edit log

One_half_3544
25-3-2008 16:44 One_half_3544
Да, направлю завтра в их адрес чего-нибудь в этом духе:

Военному комиссару РВК московского района
от ...


Ходатайство о прекращении производства по делу об административном правонарушении.

14 марта 2008 г. Завьяловым Андреем Владимировичем был составлен протокол об административном правонарушении, выражающемся в том, что я несвоевременно встал на воинский учёт.

В соответствии со ст. 4.5 КоАП РФ, постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения.

В соответствии с п.14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года, № 5:
В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности.

На основании изложенного, в соответствии с п.6 ст.24.5 КоАП РФ, ПРОШУ:
Производство по делу прекратить в связи с истечением срока давности.

О результатах сообщу =)

OlegI
25-3-2008 17:03 OlegI
"На основании изложенного, " можно убрать.
Допишите еще в конце "Прошу письменно уведомить меня о Вашем решении", а то бывает не уведомляют, а потом ссылаются, что об этом не просили. Почтовую квитанцию и копию письма сохраните, можно еще послать с уведомлением о вручении (если еще существуют письма с уведомлением о вручении).

edit log

One_half_3544
16-4-2008 01:24 One_half_3544
quote:
Originally posted by OlegI:
"На основании изложенного, " можно убрать.
Допишите еще в конце "Прошу письменно уведомить меня о Вашем решении", а то бывает не уведомляют, а потом ссылаются, что об этом не просили. Почтовую квитанцию и копию письма сохраните, можно еще послать с уведомлением о вручении (если еще существуют письма с уведомлением о вручении).

Да, уведомления о вручении ещё существуют.
Некоторое время назад это самое уведомление о вручении письма мне и пришло.

Теперь интересно узнать, когда ждать реакции. Согласно п.2 статьи 24.4, ходатайство подлежит немедленному рассмотрению. Что это означает на практике - какое время мне следует ждать ответа до написания дальнейших заявлений в надзорные органы?

Или может стоит прямо сейчас попросить прокуратуру проверить, нет ли в действиях п/п-ка деяний, предусмотренных ст. 19.1 КоАП РФ? Пока 2 месяца не прошло. Это ведь в компетенции прокуратуры находится?

OlegI
16-4-2008 14:35 OlegI
думаю, они надеются послать его через месяц, забыв что это не "обращение", а ходатайство, на которое должен быть немедленный ответ. Разумный срок неделя плюс время на доставку почтой. Время на доставку можно оценить по датам в уведомлении - сколько шло до них.
Можно позвонить в канцелярию этого военкомата и спросить про ходатайство - есть ли ответ по нему. Узнайте не болел ли военный комиссар последнюю неделю, не в отпуске ли или командировке. Может они уже ждут вас чтобы вручить грамоту или спросить что от них надо, может просто решили не отвечать - делать вид, что потерялось. Если скажут что-то по существу, то скажите, что не отвечать на ходатайство нехорошо.

Срок в 2 месяца, для самоуправства не действует - он начнет отсчет с момента, когда органы узнают о правонарушении, оно ведь не в виде бездействия. Но жалобу лучше послать в разумный срок - не через полгода, а в течение месяца после получения уведомления о доставке.

По 19.1 жалобы рассматривает судья (Статья 23.1) или милиция (Статья 28.3) Можно написать в прокуратуру, они скорее всего перешлют в милицию. В зависимости от результата звонка (если хотите звонить) можно написать жалобу в, скорее всего, военную прокуратуру.
(Военная прокуратура Ленинградского военного округа 191055 Невский просп. 4)
Первая жалоба на нарушение сроков рассмотрения вашего ходатайства (по статье 24.6) с просьбой указать о недопустимости нарушения административного кодекса военным комиссаром, приложить ксерокс уведомления о вручении, копию ходатайства и протокола и написать, что добросовестно позвонили тогда-то и они вам ответили то-то и сказали, что военный комиссар не болеет, не в отпуске и не в командировке. Второе - заявление о проверке не содержится ли в действиях сотрудника военкомата признаков правонарушения по статье 19.1АК или, в случае массовой выписки таких протоколов других нарушений, и просите прокуратуру рассмотреть заявление, направить его в соответствующее ведомство или рассмотреть самостоятельно и уведомить вас об этом в установленные сроки.

edit log

One_half_3544
20-4-2008 00:53 One_half_3544
Доставка по Питеру заказной корреспонденции - примерно неделя. Пора, наверно, писать.

Звонить дабы справиться о здоровье военкома я считаю необязательным - на случай болезни/отпуска у него должен быть зам - у подразделения не может отсутствовать командир. Иначе можно было бы предположить, что работа военкомата парализуется при отправке военкома в отпуск. Это, я думаю, не так.
Вобщем, я решил не звонить - это и тактически правильнее будет, я думаю.

Решил писать всё в районную прокуратуру (раз уж они потом всё равно смогут перенаправить куда нужно). Пока решил не добавлять туда просьбу об прекращении делопроизводства (или может стоит?).

Сочинил пока такие тексты:


В прокуратуру московского района
196084, СПб, Московский пр., д.129

от
ФИО
проживающего по адресу
......

Жалоба на бездействие военного комиссара


Мной, ФИО, 25 марта 2008 года было направлено в адрес военного комиссара
военного комиссариата московского района ходатайство о прекращении производства
по делу об административном правонарушении (приложение 1). 31 марта письмо было
доставлено адресату, о чём свидетельствует уведомление о вручении заказного
письма (приложение 2).
Согласно п.2 статьи 24.4 КоАП РФ ходатайство полдежит немедленному рассмотрению.
На данный момент (<дата отправки будущего письма> ) я не получил какого-либо
ответа от военного комиссара.

ПРОШУ:

1. Провести проверку оснований бездействия военного комиссара
военного комиссариата московского района.
2. Письменно известить меня о результатах проведенной проверки.

К заявлению прилагаются:
1. Копия ходатайства, направленного военному комиссару
2. Копия уведомления о доставке письма с ходатайством

<Дата> <подпись>


И заявление по части 19.1

<аналогичная шапка>

заявление

14 марта 2008 года подполковником Завьяловым Андреем Владимировичем, начальником
3-го отделения военного комиссариата московского района был
составлен протокол об административном правонарушении, выражающемся в том,
что я несвоевременно встал на воинский учёт (приложение 1).

Согласно п.1 статьи 28.3 КоАП РФ, протоколы об административных правонарушениях
составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела
об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 КоАП РФ.

Согласно статье 23.11 КоАП РФ, дела об административных правонарушениях,
предусмотренных статьёй 21.5 КоАП РФ, рассматривают военные
комиссары.

Другие должностные лица не уполномочены рассматривать и, соответственно,
составлять протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных
данной статьёй КоАП РФ.

ПРОШУ:

1. Проверить, не содержится ли в действиях Завьялова Андрея Владимировича
деяний, предусмотренных ст. 19.1 КоАП РФ.
2. Письменно известить меня о результатах проведенной проверки.

К заявлению прилагаются:

1. Копия протокола об административном правонарушении

<Дата> подпись

OlegI
20-4-2008 02:17 OlegI
я бы позвонил, хоть я звонить вообще не люблю, вдруг они уже вас с цветами для вручения очередного воинского звания ждут, а сообщить боятся.

Можно первое послать в военную, второе в районную. Вдруг одни ответят, другие нет.
Просьбу о прекращении, наверное, не нужно добавлять - это подразумевается. Текст нормальный, можно заменить "о результатах проведенной проверки" на "о результатах проверки".

One_half_3544
20-4-2008 04:01 One_half_3544
Спасибо за уточнения.
Звонить тоже не люблю. Да и врядли они меня жаждут увидеть.

На неделе отправлю письма, о результатах сообщу.

One_half_3544
9-5-2008 01:22 One_half_3544
Сегодня пришло два письма - из военной прокуратуры и от Завьялова.

Из военной ЛенВО - о том, что переправили в питерскую. (Значит всё-таки у военных деление как и у всех - на город и область).

От Завьялова - о том, что вынесено постановление; с приглашением посетить в конце мая.

Из районной прокуратуры даже уведомления о вручении почему-то пока не пришло.


click for enlarge 694 X 944  74,8 Kb picture
click for enlarge 671 X 941  94,2 Kb picture

AU-Ratnikov
9-5-2008 01:33 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by OlegI:
...
Просьбу о прекращении, наверное, не нужно добавлять - это подразумевается. Текст нормальный, можно заменить "о результатах проведенной проверки" на "о результатах проверки".

Олег, на будущее для опыта.
В обычном случае обращение в органы прокуратуры следуете оканчивать следующим образом:

прошу разобраться по существу обращения и принять решение в соответствии с Законом о чем письменно сообщить в мой адрес.

One_half_3544
9-5-2008 01:40 One_half_3544
Интересно, успеет ли письмо в прокуратуру дойти до даты, указанной в повестке (21 мая).

Мда. Вообще видимо всё-таки надо было приложить к заявлению копию протокола и писать про отмену. С другой стороны, тогда бы жалоба на бездействие была бы лишней.

Вобщем, буду смотреть, что за постановление выдадут при личном визите.

One_half_3544
17-5-2008 23:41 One_half_3544
Пришёл ещё один ответ из прокуратуры - уведомление о перенаправлении военному комиссару СПБ. Ну, вроде дальше уже некуда скидавать (Ибо вроде как "...запрещается передавать жалобы граждан должностным лицам тех органов, учреждений, организаций и предприятий, решения, действия или бездействие которых обжалуются") и тов. Бескровному И.А. придётся сделать что-то отличное от дальнейшей пересылки письма.

К сожалению, как я понимаю, автоматической отмены постановления уже не будет?
Ибо военный комиссар, пусть даже и субъекта федерации, не имеет таких полномочий..

Ну, хоть уведомление из районной прокуратуры пришло.
click for enlarge 800 X 745  66,8 Kb picture

OlegI
18-5-2008 02:27 OlegI
quote:
Originally posted by One_half_3544:
Вобщем, буду смотреть, что за постановление выдадут при личном визите

если из прокуратуры не придет ответ, в зависимости от того, что получите 21 мая, нужно будет отправлять жалобу в суд на отмену постановления об административном правонарушении в течение 10 дней. Можно отправить по почте или самому отнести, насколько я знаю, мировому судье. Повестку военкомату не возвращайте - докажет сроки получения постановления. В тех бумагах, что дадут при подписании ставьте дату подписания. В постановлении, если оно датировано 11 апреля, напишите: "о дате рассмотрения не был уведомлен".

Можно еще пойти на прием в военную прокуратуру еще до 21 мая с теми бумагами, что есть. Еще и пожаловаться на то, что постановление вынесено в ваше отсутствие и без уведомления о дате рассмотрения. Ходить, конечно, своё время тратить, но может прокуратура находится недалеко от вас.

quote:
Originally posted by One_half_3544:
К сожалению, как я понимаю, автоматической отмены постановления уже не будет?

отменить могут по представлению прокурора в любое время, хоть через месяц

по 25.1 АК:
"2. Дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения."
по статье 29.7 АК:
"2) устанавливается факт явки физического лица, или законного представителя физического лица, или законного представителя юридического лица, в отношении которых ведется производство по делу об административном правонарушении, а также иных лиц, участвующих в рассмотрении дела;"
по 29.4 АК:
"1. При подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении разрешаются следующие вопросы, по которым в случае необходимости выносится определение:
1) о назначении времени и места рассмотрения дела;
2) о вызове лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 настоящего Кодекса, об истребовании необходимых дополнительных материалов по делу, о назначении экспертизы;"

если постановление вынесено 11 апреля, то это нарушение этих статей - вас не уведомили. Если "опечатались" и 11 апреля переписали протокол, то будут рассматривать дело 21 мая, распечатайте статьи АК, если комиссар будет на месте. Я думаю, что военный комиссар вообще не в курсе, все жалобы приходили Завьялову - он же вам прислал ответ от 4 мая. Ему надо скрывать своё правонарушение/преступление. На запросы от прокурора и вышестоящего комиссариата, скорее всего, тоже он отвечал в стиле "всё хорошо" и эти вышестоящие могли этим удовлетвориться.

Если вас не уведомили, потому что игнорируют закон, то в иске в суд добавите то, что вас не уведомили о дате рассмотрения дела и вынесли постановление в ваше отсутствие, чем нарушили эти статьи АК. Доказательство: отказ в ходатайстве от 4 мая, что позже 11 апреля.

edit log

One_half_3544
20-5-2008 15:01 One_half_3544
quote:
Originally posted by OlegI:

если из прокуратуры не придет ответ, в зависимости от того, что получите 21 мая, нужно будет отправлять жалобу в суд на отмену постановления об административном правонарушении в течение 10 дней. Можно отправить по почте или самому отнести, насколько я знаю, мировому судье. Повестку военкомату не возвращайте - докажет сроки получения постановления. В тех бумагах, что дадут при подписании ставьте дату подписания. В постановлении, если оно датировано 11 апреля, напишите: "о дате рассмотрения не был уведомлен".

Так ведь мне оригинал постановления выдадут? Есть смысл туда что-то вписывать при получении? Только если они себе копию снимать будут.

quote:
Originally posted by OlegI:

Можно еще пойти на прием в военную прокуратуру еще до 21 мая с теми бумагами, что есть. Еще и пожаловаться на то, что постановление вынесено в ваше отсутствие и без уведомления о дате рассмотрения. Ходить, конечно, своё время тратить, но может прокуратура находится недалеко от вас.

К сожалению, достаточно неудобно она находится, хоть и в центре.
Но ведь я могу туда зайти и после получения постановления - до подачи заявления в суд? (согласно ст. 24.6, прокурор осуществляет надзор на всех стадиях, но до того, как дело передано в суд).

quote:
Originally posted by OlegI:

отменить могут по представлению прокурора в любое время, хоть через месяц

по 25.1 АК:
"2. Дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено [b]лишь в случаях
, если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения."
[/B]


А закон определяет порядок надлежащего извещения? Это, как я понимаю, должно быть заказное письмо с уведомлением.

quote:
Originally posted by OlegI:

если постановление вынесено 11 апреля, то это нарушение этих статей - вас не уведомили. Если "опечатались" и 11 апреля переписали протокол, то будут рассматривать дело 21 мая, распечатайте статьи АК, если комиссар будет на месте. Я думаю, что военный комиссар вообще не в курсе, все жалобы приходили Завьялову - он же вам прислал ответ от 4 мая. Ему надо скрывать своё правонарушение/преступление. На запросы от прокурора и вышестоящего комиссариата, скорее всего, тоже он отвечал в стиле "всё хорошо" и эти вышестоящие могли этим удовлетвориться.

Если вас не уведомили, потому что игнорируют закон, то в иске в суд добавите то, что вас не уведомили о дате рассмотрения дела и вынесли постановление в ваше отсутствие, чем нарушили эти статьи АК. Доказательство: отказ в ходатайстве от 4 мая, что позже 11 апреля.

Ага, спасибо. Нарушения процедуры, установленной КоАПом - тоже самоуправство, как я понимаю. Надо будет все случаи собрать вместе в заявлении в суд.

Вообще, кончено, Завьялов изначально неграмотно написал "не вставал на учёт" - ст 21.5 не предусматривает ответственности за такое деяние. Лишь за
"несообщение в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, по месту жительства об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, места жительства".
А я, к сожалению, за ним глупо переписал в свою обжалованиях.
Ну да ладно, посмотрим, смогут ли они грамотно бланк постановления заполнить.

OlegI
21-5-2008 23:48 OlegI
quote:
Originally posted by One_half_3544:

Так ведь мне оригинал постановления выдадут? Есть смысл туда что-то вписывать при получении? Только если они себе копию снимать будут.


уже 21 мая, думаю, уже сориентировались.
имел в виде, если они в своей копии попросят расписаться, чтобы эта подпись не выглядела подтверждением уведомления.
quote:
Originally posted by One_half_3544:

К сожалению, достаточно неудобно она находится, хоть и в центре.
Но ведь я могу туда зайти и после получения постановления - до подачи заявления в суд? (согласно ст. 24.6, прокурор осуществляет надзор на всех стадиях, но до того, как дело передано в суд)


нет, он вообще осуществляет надзор. В 24.6 имеется в виду подведомственные суду, если уже идет рассмотрение. Ваше дело рассматривает военоком и к вам 24.6 неприменима. То, что вы подали иск в суд можно не говорить.
quote:
Originally posted by One_half_3544:

А закон определяет порядок надлежащего извещения? Это, как я понимаю, должно быть заказное письмо с уведомлением.


бывает и "телефонограмма", важно фактически - было уведомление или нет. Вряд ли по административному делу будет лжесвидетельствовать, что отсылал. По тому, что они вам прислали видно, что уведомлять вас не собирались - наверняка думают, зачем уведомлять и так всё ясно - они выносят постановление, зачем кому-то еще присутствовать при рассмотрении.
quote:
Originally posted by One_half_3544:
Нарушения процедуры, установленной КоАПом - тоже самоуправство, как я понимаю. Надо будет все случаи собрать вместе в заявлении в суд.

нет, это "непреднмеренная ошибка" без умысла. Про присвоении чужих полномочий просто явно написано в статье. В суд надо иск об обжаловании постановления, максимум написать, чтобы суд дал оценку обстоятельств незаконного вынесения постановления о правонарушении и вынес частное определение в адрес военкома. Всё мешать не надо - у судьи много дел, чем проще и конкретнее, тем лучше. Если придется обращаться в суд, то можно будет все косяки устно объяснить, только просто перечислить - что нарушили и как, неэмоционально - оценку должен дать судья.
quote:
Originally posted by One_half_3544:

Завьялов изначально неграмотно написал "не вставал на учёт" - ст 21.5 не предусматривает ответственности за такое деяние. Лишь за
"несообщение в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, по месту жительства об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, места жительства".


да, про "вставал" тоже можно как основание обжалования - отсутствие состава.

edit log

One_half_3544
22-5-2008 01:52 One_half_3544
Получил постановление. Там явным образом дата вынесения и дата вручения, так что не стал дописывать по отсутствие уведомления - всё равно это доказывает письмо-приглашение зайти за постановлением.

Военком не стал утруждать себя прочтением ст. 21.5 и всё переписал из протокола (или просто подмахнул то, что ему Завьялов сунул), поэтому обажловать придётся по формальным основаниям. Ибо, как я понимаю, объяснять судье, что комиссар написал одно ("не вставал на учёт"), а имел ввиду немного другое ("не сообщил об изменении...") не слишком уместно.

В суд, как я понял, надо всё-таки в районный ибо согласно п.3 ст. 30.1
Постановление по делу об административном правонарушении может быть обжаловано
3) вынесенное должностным лицом - в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу либо в районный суд по месту рассмотрения дела;

Попробую завтра в военную прокуратуру зайти, а потом буду сочинять заявление в суд.
click for enlarge 637 X 1000 140,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 797 111,4 Kb picture

OlegI
22-5-2008 21:42 OlegI
quote:
Originally posted by One_half_3544:
обажловать придётся по формальным основаниям. Ибо, как я понимаю, объяснять судье, что комиссар написал одно ("не вставал на учёт"), а имел ввиду немного другое ("не сообщил об изменении...") не слишком уместно

правильно. Наверное, надо будет перечислить все основания, а не только это. Можно еще устно попросить судью воспользоваться его правом в соответствии со ст.226 ГПК дать оценку деятельности должностных лиц комиссариата (ППВС от 1.09.1987 N5).
Пример жалобы и рекомендации в соседней теме https://forum.guns.ru/forummessage/69/313876-2.html
Посмотрите еще в постановлении это не факсимиле ли Волкова вместо подписи. Если факсимиле, то еще нарушение: 29.10 АК "5. Постановление по делу об административном правонарушении подписывается судьей, председательствующим в заседании коллегиального органа, или должностным лицом, вынесшим постановление." Если Волков не присутствовал, когда вы забирали постановление, возможно протокол сфабрикован Завьяловым, но этим можно заняться после обжалования. Можно разве что ходатайствовать в суде о вызове Волкова в суд для выяснения действительно ли он рассматривал дело и выносил постановление.

edit log

One_half_3544
26-5-2008 01:29 One_half_3544
Составил текст. Основание в секции "прошу" поставил одно. Однако, планирую приложить все документы к жалобе. Надеюсь, суд сможет ознакомиться с ними.

Касательно подписи-факсимиле - не установить, у меня копия. Но в принципе да, смазанный отпечаток справа от подписи смущает, а копию выдавал Завьялов (повестка пришла на явку в один из кабинетов третьего отделения).
Вообще я думал, что Волков и так будет вызван в суд как ответчик, разве нет? По крайней мере его ведь суд должен уведомить о том, что он является ответчиком по делу. Или эта обязанность на мне лежит?

Какой закон следует изучить в целях уяснения регламента действия судов? Пока, как я понял, надо мне как минимум ГПК перечитать.

Текст жалобы (приписывать по гражданство и дублировать сведения, которые будут в копии паспорта не стал, ибо не понимаю зачем это нужно. Формальные требования какие-нибудь к форме заявления есть? Тут, например, более аскетичный вариант изложен):

В Московский районный суд г. Санкт-Петербурга
196084, Санкт-Петербург, Московский пр., д. 129


Заявитель:
Ф.И.О.,
проживающий по адресу
****
домашний телефон: ****


Ответчик:
исполняющий обязанности военного комиссара
Московского района города Санкт-Петербурга
подполковник Волков Павел Михайлович
196084, Санкт-Петербург, Московский пр., д. 110
телефон: 388-17-24

Жалоба
на постановление от 11 апреля 2008 года о наложении административного штрафа

14 марта 2008 года я, Ф.И.О., обратился в военный комиссариат Московского района с устным заявлением о замене документа воинского учёта в связи с присвоением мне офицерского звания.
Начальником третьего отделения военного комиссариата, подполковником Завьяловым Андреем Владимировичем, был составлен протокол об административном правонарушении (копия прилагается).
25 марта мной было направлено ходатайство об прекращении производства по делу об административном правонарушении в адрес военного комиссара Московского района (копия прилагается).
8 мая я получил ответ от подполковника Завьялова Андрея Владимировича (копия прилагается), извещавший меня об отклонении ходатайства, рассмотрении дела без моего участия, а также содержащий повестку в военный комиссариат на 21 мая для получения постановления.
21 мая в военном комиссариате я получил на руки копию постановления о назначении административного наказания (копия прилагается)на основании ст. 21.5 КоАП РФ за правонарушение, выразившееся в том, что я не вставал на воинский учёт офицеров запаса в течение 8 месяцев. Однако, ст. 21.5 КоАП РФ не предусматривает ответственности за данное бездействие.

На основании параграфа 1 п.1 ст. 24.5 КоАП РФ

Прошу
постановление о назначении административного наказания от 11 апреля 2008 года признать незаконным и отменить его в связи с отсутствием события административного правонарушения, производство по делу в отношении меня - прекратить.

Приложения:
1. Копия страниц паспорта заявителя. (1 стр.)
2. Копия настоящей жалобы для ответчика (1 экземпляр на 2 стр.).
3. Копия протокола об административном правонарушении от 14 марта 2008 г. (1 стр.)
4. Копия ходатайства о прекращении производства по делу об административном правонарушении от 25 марта 2008 г. (1 стр.)
5. Копия ответа подполковника Завьялова от 4 мая 2008 года. (1 стр.)
6. Копия постановления о назначении административного наказания от 14 марта 2008 года (1 экземпляр на 2 стр.).

25 мая 2008 ФИО


Не знаю, следует ли мне подробно расписывать все пункты в начале заявления, всё равно ведь оно сопровождается копиями документов.

edit log

OlegI
26-5-2008 02:07 OlegI
quote:
Originally posted by One_half_3544:

Вообще я думал, что Волков и так будет вызван в суд как ответчик, разве нет? По крайней мере его ведь суд должен уведомить о том, что он является ответчиком по делу. Или эта обязанность на мне лежит?


не на вас. Придет Завьялов и скажет, что он "представитель".
quote:
Originally posted by One_half_3544:

Какой закон следует изучить в целях уяснения регламента действия судов? Пока, как я понял, надо мне как минимум ГПК перечитать.


да. Еще можно ПРИКАЗ от 29 апреля 2003 г. N 36 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО СУДЕБНОМУ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В РАЙОННОМ СУДЕ.

В заявлении надо прописать аргументы, почему просите признать незаконным.

Например, "выразившееся в том, что я не вставал на воинский учёт офицеров запаса в течение 8 месяцев. Однако, ст. 21.5 КоАП РФ не предусматривает ответственности за данное бездействие." Лучше процитировать, например, ", прибытие на новые место жительства либо место временного пребывания или возвращение в Российскую Федерацию без постановки на воинский учет в установленный срок" и расписать что это действие которое от вас требовалось тогда-то, вы бездействовали, так как не знали об этом или забыли, а вас пытаются привлечь по причине не "вставал". Доводы о сроках, хоть они есть в приложенной копии ходатайства надо повторить в жалобе.
Плюс упомянуть обо всех остальных нарушениях: не уведомили вас, чем нарушили такую-то статью и цитата. Пока слишком невнятно "извещавший меня об отклонении ходатайства, рассмотрении дела без моего участия" лучше раскрыть: дело рассмотрено в мое отсутствие, чем нарушена такая-то статья. Ходатайство не рассматривали, так как в отказе на ходатайство нет подписи Волкова. Сомнения, что Волков вообще знакомился с ходатайством и выносил постановление, так как есть основания полагать, что на оригинале постановления его подписи нет, вместо него стоит факсимиле. А по такой-то статье АК должна быть подпись.
После прочтения жалобы читателю должно быть предельно понятно что куча нарушений закона. Судье надо будет писать постановление и ей проще перенести туда ваши аргументы.

Еще распечатайте себе статью 10 закона "О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ", чтобы подтвердить то же самое, что и в АК, если в суде Завьялов будет ссылаться на нее.

edit log

One_half_3544
27-5-2008 02:19 One_half_3544
Да, действительно, спасибо! Изложил подробнее, вроде бы получилось законченное повествование.

У меня проще, я никуда не уезжал, а окончил военную кафедру.
----

Жалоба
на постановление от 11 апреля 2008 года о наложении административного штрафа

14 марта 2008 года я, ***, обратился в военный комиссариат Московского района с устным заявлением о замене документа воинского учёта в связи с присвоением мне офицерского звания по окончании военной кафедры при ***** Университете.
Начальником третьего отделения военного комиссариата Московского района, подполковником Завьяловым Андреем Владимировичем, был составлен протокол об административном правонарушении (копия прилагается), заключавшемся в том, что я не вставал на воинский учёт офицеров запаса в течение 8 месяцев.
Данный протокол был составлен в нарушение п.1 статьи 28.3 КоАП РФ, согласно которой “протоколы об административных правонарушениях составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 КоАП РФ”.
А согласно статье 23.11 КоАП РФ, дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьёй 21.5 КоАП РФ, рассматривают военные комиссары.

Пунктом 1 ст. 10 федерального закона “О воинской обязанности и военной службе” предусмотрена обязанность “состоять на воинском учёте по месту жительства в военном комиссариате”. На воинском учёте в военном комиссариате Московского района я состою, что доказывает выданное мне 15 марта **** года военным комиссариатом Московского района удостоверение гражданина, подлежащего призыву на военную службу №** *****, содержащее отметку о принятии на воинский учёт (копия прилагается). Специального учёта офицеров запаса законом “О воинской обязанности и военной службе” не предусмотрено.
Очевидно Завьялов Андрей Владимоврович при составлении протокола имел ввиду тот факт, что я не сообщил без уважительной причины в военный комиссариат об изменении образования в двухнедельный срок, что предусмотрено п.1 ст. 10 ФЗ “О воинской обязанности и военной службе”.
Но согласно п.1 ст. 4.5 КоАП РФ, постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения.
В соответствии с п.14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года № 5, “в случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности”, т.к “ невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением”.
25 марта мной было направлено ходатайство об прекращении производства по делу об административном правонарушении в адрес военного комиссара Московского района (копия прилагается).
8 мая я получил письмо, подписанное подполковником Завьяловым Андреем Владимировичем, которое содержало вызов в военный комиссариат 21 мая для получения вынесенного постановления (копия прилагается).
Такми образом в нарушение ст. 24.4 КоАП РФ ходатайство военным комиссаром рассмотрено не было, т.к. на полученном письме отсутствует его подпись. Дело было рассмотрено без моего участия в нарушение п.2 ст. 25.1 КоАП РФ.
21 мая, явивишись по повестке в военный комиссариат, я получил на руки копию постановления о назначении административного наказания (копия прилагается).
Есть основания полагать, что на данном постановлении стоит не подпись исполняющего обязанности военного комиссара Московсокго района Волкова П.М., а факсимиле, что позволяет усомниться в том, что постановление вынесено лицом, имеющим на то законное право (согласно ст. 23.11 КоАП РФ дела об администртивных правонарушениях, предусмотренных статьями 21.1-21.7 КоАП РФ, рассматривают военные комиссары).

Прошу
на основании параграфа 1 п.1 ст. 24.5 КоАП РФ постановление о назначении административного наказания от 11 апреля 2008 года признать незаконным и отменить его в связи с отсутствием события административного правонарушения, изложенного в постановлении; производство по делу в отношении меня – прекратить в соответствии с пунктом 6 п.1 ст. 24.5 КоАП РФ в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.

-----
Вроде всё включил, что следует.

Пункт с "очевидно он составлял, имея ввиду" не очень хорош ибо выглядит додумыванием за других, но тут, наверно, по-другому не выйдет написать.

Тексты постановлений пленума ВС РФ надо нести в суд? Заверять их как-либо для доказательства оригинальности надо?

OlegI
27-5-2008 13:14 OlegI
14 марта 2008 года я, ***, обратился в военный комиссариат Московского района с устным заявлением о замене документа воинского учёта в связи с присвоением мне офицерского звания по окончании военной кафедры при ***** Университете. При этом места жительства, пребывания я не менял. Соответственно регистрация по месту жительства или пребывания не изменялась.
Начальником третьего отделения военного комиссариата Московского района, подполковником Завьяловым Андреем Владимировичем, был составлен протокол об административном правонарушении (копия прилагается), заключавшемся в том, что я, как указано в протоколе "не вставал на воинский учёт офицеров запаса в течение 8 месяцев".
Данный протокол был составлен в нарушение п.1 статьи 28.3 КоАП РФ, согласно которой "протоколы об административных правонарушениях составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 КоАП РФ".
А согласно статье 23.11 КоАП РФ, дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьёй 21.5 КоАП РФ, рассматривают только военные комиссары. Другие сотрудники или должностные лица военных комиссариатов в 23 главе КоАП не указаны и, соответственно, не уполномочены составлять протоколы. При этом военный комиссар имел возможность устранить нарушения, в соответствии с пунктом 3 статьи 28.8 КоАП: "В случае, если протокол об административном правонарушении составлен неправомочным лицом... недостатки протокола и других материалов дела об административном правонарушении устраняются в срок не более трех суток"

Пунктом 1 ст. 10 федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" предусмотрена обязанность "состоять на воинском учёте по месту жительства в военном комиссариате". На воинском учёте в военном комиссариате Московского района я состою, что доказывает выданное мне 15 марта **** года военным комиссариатом Московского района удостоверение гражданина, подлежащего призыву на военную службу N** *****, содержащее отметку о принятии на воинский учёт (копия прилагается). Специального учёта офицеров запаса законом "О воинской обязанности и военной службе" не предусмотрено.
Возможно, Завьялов Андрей Владимоврович при составлении протокола имел ввиду, что я не сообщил в военный комиссариат об изменении образования в двухнедельный срок, что предусмотрено п.1 ст. 10 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" но ни в рапорте, ни в постановлении этого нет. Это произошло из-за халатного отношения к составлению протоколов неуполномоченным лицом и неиспользованию возможности по уточнению протокола в соответствии с пунктом 3 статьи 28.8 КоАП.
Даже если бы протокол был составлен верно и был действительным, то согласно п.1 ст. 4.5 КоАП РФ, постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения.
В соответствии с п.14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года N 5, "в случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности", т.к " невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением".
25 марта мной было направлено ходатайство об прекращении производства по делу об административном правонарушении в адрес военного комиссара Московского района (копия прилагается).
8 мая я получил письмо, подписанное подполковником Завьяловым Андреем Владимировичем, которое содержало вызов в военный комиссариат 21 мая для получения постановления (копия прилагается)оказывается, было вынесено 11 апреля 2008г..
В нарушение ст. 24.4 КоАП РФ ходатайство военным комиссаром рассмотрено не было, т.к. на полученном письме отсутствует его подпись.
В нарушение п.2 ст. 25.1 КоАП РФ дело было рассмотрено без моего участия. О дате рассмотрения дела об административном правонарушении я не был уведомлен.
21 мая, явивишись по повестке в военный комиссариат, я получил на руки копию постановления о назначении административного наказания (копия прилагается).
На данном постановлении стоит не подпись исполняющего обязанности военного комиссара Московсокго района Волкова П.М., а факсимиле. Согласно пункта 5 ст. 29.10 АК Постановление по делу об административном правонарушении подписывается судьей, председательствующим в заседании коллегиального органа, или должностным лицом, вынесшим постановление Протокол не был подписан должностным лицом - Волковым П.М.
На основании вышеизложенного,

ПРОШУ:
1) на основании параграфа 1 п.1 ст. 24.5 КоАП РФ постановление о назначении административного наказания от 11 апреля 2008 года признать незаконным и отменить его в связи с отсутствием события административного правонарушения, изложенного в постановлении;
2) производство по делу в отношении меня - прекратить в соответствии с пунктом 6 п.1 ст. 24.5 КоАП РФ в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.
3) рассмотреть возможность использования права вынесения частного определения в соответствии со ст.226 для устанения многочисленных нарушений, приведших к фальсификации процессуальных документов должностными лицами военного комиссариата.

quote:
Originally posted by One_half_3544:
Тексты постановлений пленума ВС РФ надо нести в суд? Заверять их как-либо для доказательства оригинальности надо?

лучше распечатать, выделив нужные фразы (весь текст никто не читает, надо выделять ключевые фразы), чтобы в случае чего ссылаться на них. Заверять не надо. Самому совать их судье, если он не попросит ("что там у вас") тоже не надо, чтобы не подумали что вы считаете будто судья не знаком с постановлениями верховного суда. Просто держите в руках на всякий случай. У них есть доступ к Кодексу или Гаранту, но чтобы там не искать проще иметь распечатку.

Устно судье можно сказать, если спроят, что фактически учетное дело пересылалось военным комиссариатом института в военный комиссариат по месту жительства и вашего участя в этой пересылки не требовалось. То есть вы всегда состояли на учете. При этом умысла, например, на уклонение от призыва у вас не было, так как призыва офицеров запаса в начтоящее время нет. Дело пришло Завьялову автоматически и он, если бы хотел вас видеть, мог бы вызывать повесткой. Вместо этого он ждал, думая, что чем больше он прождет, тем больше будет ваша вина. То есть он имел умысел на создание условий для совершения, по его мнению, правонарушения. Это нарушает принципы законности, так как из законопослушных граждан делает правонарушителей и часть граждан может потерять сдержки и пойти из протеста нарушая закон. То есть Завьялов наносит ущерб своими действиями гражданскому обществу. Так же как и и.о. военного комиссара своим попустительством и отсутствием контроля над подчиненными. Вы, как честный гражданин, написали об этом в военную прокуратуру, но пока ответа по существу не получили, только отписку, будто бы вы жалуетесь на призыв (оригинал и ксерокс иметь при себе). То есть вам прислали шаблонную форму ответа на жалобы. Вы надеетесь, что суд, если сочтет нужным вынести частное определение, сможет добиться рассмотрения вашей жалобы по существу.
Но это по обстоятельствам - можно всё это написать письменно и отдать судье как объяснение. Может у вас суд будет как: заходите в комнатку заваленную бумагами, в углу компьютер, на нем строчит текст мужчина в джинсах, не поднимая глаз от экрана "на что жалуетесь". При этом в поисковой системе судебных решений ищет похожие дела и клеит оттуда решения в своё будущее постановление. Объясните простыми словами.
Свою жалобу на вский случай принесите на флэшке или дискете. Влдуг случится чудо, своим текстом растрогаете судью и он решит склеить текст из вашей жалобы, а сканера у него не будет.

edit log

One_half_3544
27-5-2008 15:08 One_half_3544
Огромное спасибо!
Завтра отправлю заявление.
One_half_3544
29-5-2008 21:47 One_half_3544
Отправил сегодня всё. Про частничек всё-таки исключил - если будет всё нормально, то попрошу. А то вдруг будет что-то вроде "нет оснований не доверять сотрудникам ГАИ", или как там оно обычно бывает.
One_half_3544
13-6-2008 20:12 One_half_3544
Пришёл всё-таки ответ из районной прокуратуры. (По поводу проверки на наличие 19.1 КоАП РФ).

Они трактуют буквально - должностное лицо органа, который вправе рассматривать - значит может составлять. Вообще, если вчитаться, то они вроде правы.

Правда, не совсем понятно, является ли Завьялов должностным лицом согласно определению в ст. 2.4.
click for enlarge 800 X 975 207,3 Kb picture

OlegI
13-6-2008 22:39 OlegI
зампрокурора отписались, в большинстве случаев районные прокуратуры именно так и отвечают на жалобы.
Напишите и пошлите по почте в генпрокуратуру жалобу, приложите ксерокс этого ответа. Укажите, что зампрокурора района неверно трактует "должностоное лицо", приведите пример, что по по ее логике и уборщица военкомата может составлять протоколы. Плюс для милиции, например, должностные лица по АК действительно могут быть любые СМ. А вот для военкоматов, если проследить по статьям АК, четко указаны должностные лица - военный комиссар.
Еще можно подождать решения суда. Если отменят административку, то напишете в генпрокуратуру жалобу на зампрокурора, указав, что не она только неверно трактовала понятия АК, но и еще не защитила ваши права, не занимается надзором, допуская незаконное привлечение к ответственности, а на жалобы отписывается.

edit log

One_half_3544
14-6-2008 16:51 One_half_3544
Да, подожду решения суда (ну и самого суда для начала - чего-то долго ценное письмо с заказным уведомлением идёт =().

Касательно трактовки термина 'должностное лицо' мне пока самому не ясно. Ст. 2.4 КоАП РФ даёт следующее определение

Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, а равно лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.

Тут вроде два варианта - либо это лицо, осуществляющее функции представителя власти, то есть наделённое.... полномочиями в отношении лиц не находящихся в служебной зависимости от него(это не подходит, т.к. таким лицом в отношенни меня в РВК является только военный комиссар). Либо - лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах и воинских формированиях Российской Федерации. Тут подходит, но сюда и уборщица подходит (какой-нибудь менеджер по клинингу - чем не административно-хозяйственная функция?)

OlegI
14-6-2008 19:49 OlegI
дошло или нет можно посмотреть на http://www.russianpost.ru/portal/ru/home/postal/trackingpo номер письма есть на почтовом чеке, первые цифры - индекс.

в ст.28.3 описано кто может составить протокол. В первом пункте протоколы "составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23". В 23.11 указаны только военные комиссары, военный комиссариат в 23 главе вообще не упоминается. Глава 23 называется "СУДЬИ, ОРГАНЫ, ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА, УПОЛНОМОЧЕННЫЕ РАССМАТРИВАТЬ ДЕЛА ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ". Так как 23.1 озаглавлена "Судьи", 23.11 "Военные комиссары", а все остальные статьи этой главы "...органы...", то военные комиссары и есть "должностные лица" из заголовка главы.
В ст.2.4 "...наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него..." кроме военного комиссара АК и другие законы не наделили ни одного военнослужащего распорядительными полномочиями относительно гражданских. По закону "О воинской обязанности" сотрудники(работники) военных комиссариатов уполномочены только вручать повестки.

edit log

One_half_3544
27-6-2008 16:57 One_half_3544
Добрался наконец до форума.
Вобщем, было вчера (26 июня) заседание (об этом я узнал 25-го из телеграммы =)). Ничего в сущности не было, судья сразу сказала, что поскольку представитель военного комиссариата не пришёл, то всё переносится на вторник.

В целом всё обставлено было приятно, по-взрослому - не в комнатушке с мужиком в джинсах в углу, а в большом, довольно просторном, зале, судья в мантии, рядом с ней помощник и секретарь. Клетка со скамейкой была (видимо эта судья и уголовные дела рассматривает). Скамеек для зрителей только не было предусмотрено почему-то.

Правда, ради того, чтобы на это посмотреть я там сидел полтора часа (пришёл вовремя, но "судья удалилась в комнату для совещаний и пока ещё не вышла").

Кстати, судья сказала, что копии документов я заверять не могу (только нотариус или сам суд может). Но, как я понял, без проблем заверила сама после сверки с оригиналами.

Вот так пока.

OlegI
30-6-2008 23:36 OlegI
скорее всего ввоенкомате тоже получили телеграмму в последний момент и решили не идти, уведомление о вручении телеграммы судья не получила, поэтому отложила заседание. Теперь военкомат уведомят "телефонограммой", раз перенесли на близкую дату. Если из военкомата не придут, устно ходатайствуйте о рассмотрении дела в отсутствие ответчика, это даже лучше. Если всё пойдет хорошо, попросите частное определение. Плюс представьте ответ зампрокурора и попросите судью оценить правы ли вы, что только военком уполномочен составлять протоколы, но это по обстановке: может судье будет интересно разобраться в этой особенности, главное чтобы она не испугалась разбираться в этом. Можно сказать, что все проблемы начались из-за того, что протоколы и постановления пишет Завьялов, а не военком и из-за этого приходится нагружать суд и тратить время честных граждан.
Чтобы дискредитировать вашу добропорядочность, представитель военкомата может сказать, что якобы вы зная об указе http://www.rg.ru/2007/08/23/oficery.html пытаясь до 1 января не вставать на учет и скрываться от призыва. Тогда можно будет сказать, что если бы это было верно, то вы бы пришли в январе, а не в марте; хотели бы призвать призвали бы сразу по окончании института вместе с присвоением звания; хотел бы призвать военкоат, то послал бы повестку, но повесток вам военкомат не присылал. Отсюда понятен мотив составления протокола Завьяловым - месть и неприязнь Завьялова к социальной группе офицеров, окончивших гражданский институт. И что просите суд установить факт нарушения законодательства по мотиву мести, что не подобает должностному лицу и создает угрозу нарушения прав других призывников и что это повод для частного определения суда, чтобы предотвратить дальнейшие нарушения со стороны Завьялова. Но я думаю, что Завьялов просто решил поиграть во взрослого составив протокол и если придет на суд, то такое не ляпнет.

edit log

One_half_3544
1-7-2008 13:45 One_half_3544
Был сегодня там. Пришёл Завьялов, принёс бумажку, что он нынче и.о. комиссара (с 16 июня по 16 июля, в связи с тем, что Волков в отпуске), а 26-го был в командировке.

Было рассмотрение. Судья в начале спрашивает у обеих сторон их доводы (так положено или ей скучно читать жалобу?), повторил, что прошу отмены постановления и прекращения производства и почему (ну, вобщем устно пересказал).

Потом выступал Завьялов, говорил много смешных вещей, вроде того, что я, как лейтенант, должен выполнять ещё и приказы МО. Что он составил протокол, чтобы уведомить комиссара об АП, что нарушение по его мнению длящееся. Что меня не вызывали на рассмотрение, т.к. "я всё, что хотел сказать, написал в протоколе".

Перебивать его я не стал(по советам из соседнего топика), но к сожалению потом мне слова не уже предоставили. Надеюсь потом выступить. С опровержением, так сказать.

Не знаю, насколько это правильно - в кино показывают, что народ вскакивает с воплями "я протестую" - это насколько жизненно?. Может так следовало делать. А то получается, что оппонент несёт пургу, а я вроде как согласен, раз молчу.

Завьялов забавно тормозил, когда судья спросила, на какой закон он ссылался
при составлении протокола - он просто говорил 59-ФЗ и всё. Может она хотела название полностью или всё-таки статью КоАП (как положено), я не понял.

Вобщем, закончилось тем, что Завьялов сказал, что раздельный учёт предусмотрен приказом №018 министра обороны. И что он ссылается на него и на положение о воинском учёте, утверждённом ПП РФ №719.

С приказом вообще забавно - судья спрашивает:
- Можете ли Вы предоставить этот приказ суду?
- Нет, он же с нулём.
- ?
- Он секретный, если у Вас (в суде) есть секретное делопроизводство, то можно по запросу. Тогда и материалы судебного дела секретить надо.
- А выписку из него можно?
- Если есть секретное делопроизводство.

Да, ответ зампрокурора представлял (пока пересказывал жалобу), судья почитала, но её, похоже, не впечатлило.

Об уклонении от призыва Завьялов не говорил.

Вобщем, назначили на 3 июля следующее заседание - судья записала себе, кто на что ссылается, будет изучать, как я понял.

Буду читать КоАП и ПП РФ 719. Вообще, может и хорошо, что я не выступил сейчас, т.к. не смог бы обосновать со ссылкой на законы, что если я не на военной службе, на меня приказы МО не распространяются. Сделаю докладик на эту тему к четвергу =).

Остальные пункты выступления Завьялова вроде и так опровергаются доводами в жалобе.

OlegI
1-7-2008 15:55 OlegI
quote:
Originally posted by One_half_3544:

что раздельный учёт предусмотрен приказом N018 министра обороны. И что он ссылается на него


ст.15.3 конституции "Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения."
То есть этот приказ на вас не действует и обязанности ввести для вас не может.
Есть ПП1009 от 13 августа 1997 г., НПА затрагивающие права граждан должны пройти регистрацию в Минюсте.
quote:
Originally posted by One_half_3544:
на положение о воинском учёте, утверждённом ПП РФ N719

его пункты повторяют то, что есть в 59-ФЗ
quote:
Originally posted by One_half_3544:
на какой закон он ссылался
при составлении протокола - он просто говорил 59-ФЗ и всё. Может она хотела название полностью


думаю, она хотела конкретную статью закона как которую он ссылался.
quote:
Originally posted by One_half_3544:
Судья в начале спрашивает у обеих сторон их доводы (так положено или ей скучно читать жалобу?), повторил, что прошу отмены постановления и прекращения производства и почему (ну, вобщем устно пересказал).

В АК есть немного в статье 30.6: "в частности заслушиваются объяснения физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых вынесено постановление по делу об административном правонарушении; при необходимости заслушиваются показания других лиц, участвующих в рассмотрении жалобы, пояснения специалиста и заключение эксперта, исследуются иные доказательства. Судья, вышестоящее должностное лицо не связаны доводами жалобы и проверяют дело в полном объеме."
В остальном процедуры рассмотрения вроде нет, ГПК вроде как не применяется. Устно послушать интереснее, чем читать текст без акцентов.
По аналогии с ГПК можно в ходе объяснения задавать вопросы другой стороне, но об этом надо спросить судью. Письменные доводы всегда лучше, так как на них можно сослаться при обжаловании.
One_half_3544
3-7-2008 21:19 One_half_3544
Суд сегодня вынес решение об отмене постановления. Судья послушала только в самом начале немного наши доводы - я тут выступил со ссылками на конституцию и на ФЗ "О статусе военнослужащих", где написано, что военнослужащий - это уже призванный/проходящий службу по контракту. А на свободных граждан приказы министра обороны не распространяются. Завьялов же дальше нарушал режим секретности, частично рассказывая присутствующим о содержимом приказа №018 МО РФ (от 25.02.2000, судя по тому, что написано в инете). Раздельный учёт и необходимость личной явки предусмотрены, по его словам, ст.178 этого приказа.

Но это роли не сыграло =).

Завьялов после разъяснений о том, что можно обжаловать решение в городской суд в десятидневный срок, спросил у судьи, где находится городской суд =), так что, наверно, будет обжаловать.

Завтра во второй половине дня будет готово решение, как заберу его - сразу выложу.

Про частное определение вспомнил, когда шёл домой. Но я, правда, до конца не был уверен, какое решение вынесет суд (как в анекдоте про председателя суда и собаку), поэтому до оглашения решения было вроде рано, а после - уже поздно. Ну, может ещё в городском представится случай попросить =)

После получения решения суда буду писать жалобу в городскую прокуратуру на районную =).

OlegI, ещё раз выражаю огромную признательность за консультации!

OlegI
3-7-2008 22:25 OlegI
Поздравляю!
Вы поможете другим незаконно привлекаемым более активно отстаивать свои права.
Надеюсь, в постановлении напишут, что состава правонарушения вообще не было. В зависимости от того, что напишут можно будет неспешно писать жалобы на Завьялова в разные места, таких надо дожимать до конца, чтобы неповадно было вредить людям.
Самое действенное написать заявление на ЗЗавьялова по статье 288 УК "Присвоение полномочий должностного лица", существенное нарушение - ваших прав (не пригласили на разбор и вынесли постановление о правонарушении в ваше отсутствие) и свобод (пытались сделать правонарушителем), отнести его в своё ОВД и зарегистрировать. Пусть его хотя бы вызовет дознаватель и допросит. Если милиция не может с ним разбираться потому, что он военный, думаю, переправят заявление по адресу.
Ещё военному комиссару города, министру обороны слезное письмо о беззакониях, которые установлены и подтверждены судом и о том, что Завьялов присвоил полномочия военкома, а военком вообще мух не ловит. Еще надо выяснить не факсимиле ли военкома на постановлении о правонарушении. Такое впечатление, что Завьялов сам назначил себя и.о. военкома и послал в командировку, то есть подделал справки. Можно сходить в канцелярию военкомата и узнать на месте ли военком или в отпуске.
quote:
Originally posted by One_half_3544:
После получения решения суда буду писать жалобу в городскую прокуратуру на районную

лучше ещё в генеральную с рассказом о том, как вы пытались искать защиты у прокуратуры от незаконных действий должностных лиц, но окружная военная прокуратура ограничилась штампованной отпиской "по вопросам призыва", хотя ваш вопрос был не про призыв, а районная прокуратура ограничилась отпиской. Дальше перечислить как нарушались ваши права: не пригласили на разбирательство, протокол составлен неправомочным лицом и все остальные нарушения. И в разделе "прошу" указать про то что надо проверить деятельность районной прокуратуры по проверке соблюдения законов в военкомате плюс просьбу проверить не содержится ли в действиях Завьялова состава преступления по ст.288.

edit log

One_half_3544
9-7-2008 18:09 One_half_3544
Получил наконец копию решения суда. Процесс получения - всё для людей - различные канцелярии работают по 3-4 часа в день 3 раза в неделю. Хорошо хоть время работы у них у всех совпадает. (Мне потребовалось вначале получить копию, потом у судьи подпись получить, потом в канцелярии круглую печать).

Также ознакомился с материалами дела - довольно интересно - судья после по каждому заседанию выносит определение.
Сделал копию доверенности Завьялова. (Тут тоже всё для людей - выносить дело нельзя, копирование осуществляется средствами того, кто ознакамливается. Но, благо, фотоаппарат с собой всегда). Не понравилось это тем людям, у которых я решение получал. Или, по крайней мере, их это удивило. Не привыкли, значит, к тому, что согласно ст. 24.3 КоАП, все материалы дела являются открытыми.

На доверенности нормальная подпись Волкова, так что похоже, что он действительно существует. Сам Волков сейчас действительно в отпуске (с 16 июня по 16 июля) - позвонил туда, узнал.
click for enlarge 600 X 878 129,0 Kb picture
click for enlarge 600 X 878 151,3 Kb picture
click for enlarge 600 X 900 140,3 Kb picture

OlegI
10-7-2008 21:40 OlegI
Наверное Завьялов не решился оспаривать в кассации, либо увидев очередь в канцелярии, необходимость писать текст и платить пошлину обломился.

Отменили не по срокам давности, а по "существенным нарушениям". Будете писать жалобы - пишите их тексты в теме. "Существенные нарушения" и отсутствия реагирования на них - это существенные нарушения в работе районного комиссара, городского военкомата, районной прокуратуры и повод для проверок. Тем более, у вас есть решение суда, подтверждающее это. Писать жалобы лучше заказными письмами, вкладывая в них ксерокс решения суда, выделив текст маркером.
В жалобе в прокуратуру еще укажите, что есть основания полагать, что большое число граждан было незаконно привлечено к административной ответственности "оборотнем в погонах" Завьяловым, но не обжаловало их и что просите проверить все постановления об адм. правонарушениях вынесенных военкомом и при необходимости оспорить их в проядке надзора, восстановив права граждан.

edit log


Guns.ru Talks
Юридическая консультация
О форме протокола об адм. правонарушении и сроках давности недлящихся правонарушений ( 1 )