Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Субботник ( 7 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Субботник

SBZ
P.M.
2-6-2025 22:17 SBZ
Originally posted by skygge:

Ну так существует. Или Вам приципиально нарыть еще?


Существует, но из 4х Ваших примеров только один бизнес малый, второй госкомпания, а еще 2 выросли до крупного бизнеса
Originally posted by skygge:

Так Вы считаете, что закон обязывает.


Именно на субботник? Не обязывает
Originally posted by skygge:

У Ростеха слишком много сфер деятельности, у Боинга - только аэрокосмос, да и то военного всего около трети. Хотите корректно сравнить - сравнивайте с предприятиями Ростеха по отрасли.


Вы так говорите, как будто диверсификация бизнеса это что-то плохое))
Originally posted by skygge:

Так же как и Вы.


Так я работал с разными юрисдикциями
Originally posted by skygge:

Потому, что основная цель бизнеса - получение прибыли. Если бизнесмен занимается чем-то другим, то он плохой бизнесмен. Административный ресурс вроде нематериален, однако его использование приносит вполне материальные результаты.


Что не отменяет социальную ответственность бизнеса как ключевой фактор устойчивого развития
Originally posted by skygge:

И где в этих нормах обозначены граждане рф как субъект?


Вы эти нормы сами приводили. Забыли уже?
Originally posted by skygge:

В штатах, например. В фильмах мат не запикивают, в книжках не закрашивают.


Дикая страна. То, что мат не запикивают, не означает отсутствие цензуры.
Originally posted by skygge:

В английском полно слов, где добавление одной буквы изменяет смысл.


А в этом слове смысл поменялся? ))
Если Вы хотели написать слова fact, то Вы слове из 4х букв сделали 2 ошибки))
panzerhaubitz
P.M.
3-6-2025 07:46 panzerhaubitz
SBZ:
Дикая страна.

Согласен, маэстро.

А во всем виноват Пушкин, со своей русской культурой - которой вы вынесли ваш суровый, но справедливый приговор!

SBZ:
То, что мат не запикивают, не означает отсутствие цензуры.

А то, что маэстро запрещает строки Пушкина из его произведения, включенного в школьную программу Министерством образования РФ
- не является проявлением русофобии.

Гениально!

skygge
P.M.
3-6-2025 08:48 skygge
Originally posted by SBZ:но из 4х Ваших примеров только один бизнес малый

Так сколько Вам еще малых нарыть?
Originally posted by SBZ:Именно на субботник? Не обязывает

На субботник в частности. "Выстраивание отношений" в общем.
Originally posted by SBZ:Вы так говорите, как будто диверсификация бизнеса это что-то плохое

Ни хорошее, ни плохое. Просто надо сопоставлять сопоставимое.
Originally posted by SBZ:Так я работал с разными юрисдикциями

"С" это не "в".
Originally posted by SBZ:Что не отменяет социальную ответственность бизнеса как ключевой фактор устойчивого развития

Она не регулируется законодательством.
Originally posted by SBZ:Дикая страна.

Вы сами корпоративную культуру Боинга в пример приводили. И книжки про нее писали.
Originally posted by SBZ:То, что мат не запикивают, не означает отсутствие цензуры.

Означает отсутствие "нецензурных слов".
Originally posted by SBZ:Вы эти нормы сами приводили. Забыли уже?

В данных нормах круг лиц, к которым они применяются, не определяется по гражданству.
Originally posted by SBZ:Если Вы хотели написать слова fact, то Вы слове из 4х букв сделали 2 ошибки

На этом можно было сразу и закончить, не давая полет фантазии.
SBZ
P.M.
3-6-2025 13:56 SBZ
Originally posted by skygge:

Так сколько Вам еще малых нарыть?


да уже достаточно, из 4 х "малых бизнесов", которые Вы привели, только 1 малым остался, а первый и не был никогда малым т.. к. действительно принадлежал монастырю.

Originally posted by skygge:

На субботник в частности. "Выстраивание отношений" в общем.


вообщем да, действовать добросовестно и разумно.
Originally posted by skygge:

Ни хорошее, ни плохое. Просто надо сопоставлять сопоставимое.


так эти корпорации сопоставимы как по масштабу, выручка отличается только на четверть (хотя Вы с чего-то вдруг заявляли о разнице в 100 раз), так и по отраслевой принадлежности - машиностроение, включая ВПК, авиастроение, двигателестроение и т.д.
Originally posted by skygge:

Вы сами корпоративную культуру Боинга в пример приводили. И книжки про нее писали.


Да, и кое-что полезное из нее почерпнули, хотя и вредное там тоже есть. Но у Боинга на сайте нецензурных слов нет.
Originally posted by skygge:

Означает отсутствие "нецензурных слов".


Не означает, спросил коллег, тут Вы исказили, мат не запрещается только на кабельных телеканалах, на публичных общедоступных телеканалах f-word, c-word запрещены. В кино если есть, то фильм маркируется, для совершеннолетних. В книги, журналы "непристойного содержания" запрещены к пересылке Почтовой службой США. Плюс штаты вводят свои дополнительные ограничения.
Кстати, по поводу якобы отсутствия цензуры, попробуйте публично, или в соцсетях просто произнести N-word, получите еще и преследование за расизм.
Originally posted by skygge:

В данных нормах круг лиц, к которым они применяются, не определяется по гражданству.


да ну, слова "to any natural or legal person, entity or body in Russia" не означает в том числе граждан России или проживающих в России?

P.S. Кстати рассказали мне также, что есть в США и аналог Всероссийского субботника- National Day of Service, Национальный день служения, когда массово муниципалитеты, общины, работодатели участвуют в благотворительных, волонтерских, социально значимых проектах.
И есть целое федеральное агентство Corporation for National and Community Service которое курирует благотворительную, волонтерскую деятельность граждан, коммерческих компаний и т.д.

skygge
P.M.
3-6-2025 19:53 skygge
Originally posted by SBZ:действовать добросовестно и разумно.

В эту игру можно играть в обе стороны. Если руководитель погнал работников на субботник в нерабочий день (даже с из согласия), он должен оплатить часы в двойном размере и дать отгул. Если выхлопом будут только красивые фотки с убытками, а может еще и срыв таймлайна со всеми возможными последствиями, то вряд-ли собственники посчитают, что руководитель действовал в интересах предприятия добросовестно и разумно. Вот если он за субботник получит от администрвции индульгенцию на проверки, которая покроет расходы на откуп и субботник, это действительно разумные действия.
Originally posted by SBZ:так эти корпорации сопоставимы как по масштабу

Они несопоставимы по принадлежности прежде всего. Ростех государственная и объединяет все "высокотехнологичное", что государство умудрилось купить или отжать. Боинг - частная и специализированная. Из бюджета не кормится, но все равно показывает прибыль выше
Originally posted by SBZ:Не означает, спросил коллег, тут Вы исказили, мат не запрещается только на кабельных телеканалах, на публичных общедоступных телеканалах f-word, c-word запрещены. В кино если есть, то фильм маркируется, для совершеннолетних. В книги, журналы "непристойного содержания" запрещены к пересылке Почтовой службой США. Плюс штаты вводят свои дополнительные ограничения.

Вы путаете ограничения, направленные на защиту определенного круга лиц и использование этих слов, если контекст образует другие нарушения, с цензурированием.
Роскомпозор запретил их использование вообще, независимо от принадлежности сми и контекста. Это и есть цензура в чистом виде. FYI, роскомпозор не запретил использование мата на других языках.
Originally posted by SBZ:Кстати, по поводу якобы отсутствия цензуры, попробуйте публично, или в соцсетях просто произнести N-word, получите еще и преследование за расизм.

Бред. Нигги нигг называют ниггами и в публичном пространстве. Состав присутствует только если использование данного слова в контексте содержит признаки hate speech.
Originally posted by SBZ:да ну, слова "to any natural or legal person, entity or body in Russia" не означает в том числе граждан России или проживающих в России?

Для вас понятия "только" и "в том числе" тождественны? Таможенные правила ввоза товаров в рф распространяются на граждан рф в том числе, почему тогда Вы не признаете их русофобскими и дискриминирующими?
Originally posted by SBZ:аналог Всероссийского субботника- National Day of Service

Какой это аналог? National Day of Service учрежден как памятный день жертв террактов 9/11, для ликвидации последствий которого многие лица и предприятия действительно работали бесплатно.
Хотя если считать 1917 и последующие 74 года национальным бедствием, для устранения последствий которого до сих пор необходим бесплатный труд, то да, аналог
Originally posted by SBZ:муниципалитеты, общины, работодатели участвуют в благотворительных, волонтерских, социально значимых проектах.

Я ничего не имею против благотворительности, которая исходит непосредственно от желания помочь и осуществляется без всяких посредников, набивающих на этом себе очки. Мне отвратительна ее реализация здесь по добровольно-принудительному принципу.
MrBerG
P.M.
3-6-2025 22:17 MrBerG
Originally posted by SBZ:

Если говорите о "коррупционности " ОЭЗ, то приводите доказательства

Я вам привел не просто доказательства, я вам привел упоминания о конкретных уголовных делах в различных ОЭЗ. Но вы, я так понял, обращаете внимание только на то, что укладывается в ваше миропредставление.

Originally posted by SBZ:

повышения качества товаров, работ, услуг, организация обеспечения которыми потребителей относится к вопросам ведения органов государственной власти, органов местного самоуправления

И опять очень интересно. Государство выделило мощности, построило дороги, дало налоговые льготы, и в конечном счете объект продан МТС, который на этом ЦОДе заработает на том же государстве, и это не разводилово государства. И тут корячится еще один вопрос: а что же МТС изначально не участвовал в постройке ЦОДа? Рука не в том повидле или МТС не знал, что ему ЦОД нужен? Короче, Бендер отдыхает от таких схем.

Originally posted by SBZ:

Вы как раз и занимаетесь клеветой, бездоказательно обвиняя участника форума в коррупции.

Еще раз, это вы занимаетесь распространением информации, а я высказываю свое личное мнение на ваше отношение к коррупционным схемам. Это же для вас нет ничего такого, если при всем богатстве критериев выбора между двумя организациями используется критерий - лизоблюдство.

Originally posted by SBZ:

Вы так и не обосновали, почему получение нематериальных выгод от сотрудничества бизнеса и органов власти и ОМСУ является коррупцией.

Очередное подтверждение того, что вы видите только то, что вам удобно. Взаимное получение как материальных, так и нематериальных выгод от сотрудничества бизнеса и органов власти будет коррупцией, если оно нарушает принципы законности, равенства и справедливости. И вы занимаетесь манипуляцией, требуя доказательств этих фактов, прекрасно понимая, что такие факты не публичны и выявляются в результате проверок, следственных мероприятий и пр. Выявление подобных фактов по разным ОЭЗ, примеры которых я приводил ранее, и не только, дает все основания полагать, что в настоящее время бескорыстная дружба бизнеса и власти - очень сомнительное явление. Неоднократно Счётная палата, Минэкономразвития, ФНС указывали на неэффективность части ОЭЗ, и в качестве причин указывались низкая инвестиционная активность, нецелевое использование льгот и недостаточная отдача для экономики, а от бизнеса были неоднократные жалобы как раз на непрозрачность процедур определения участника ГЧП и подозревали как раз наличие коррупционной составляющей при выборе. Не я это породил, и не я должен работать над тем, чтобы восстановить доверие к чиновникам и связям с бизнесом.

Starhunter
P.M.
3-6-2025 22:17 Starhunter
SBZ, вы путаете "субботники". В США "субботник" вещь благотворительная. То есть, как волонтерство - занимаешься в свободное от работы время, исходя из своих моральных принципов. В СССР субботники были обязаловкой, несмотря на "добровольность". Хотя СССР любило труд "на халяву" - вспомним отработки в школе, поездки студентов "на картошку"...
Я как-то нашел подшивки газет заводской малотиражки времен "нерушимого", так там песочили не вышедших на субботник сотрудников цеха. Запомнилась пара случаев. В одном получилось два в одном - человек не вышел на субботник по религиозным причинам (досталось и за это). В другом за то, что предпочел кружку пива, воблу и домино субботнику, причем "с особым цинизмом" - делал это дело с приятелями на глазах коллег по работе, занимавшимся этим самым субботником.
MrBerG
P.M.
3-6-2025 22:42 MrBerG
Originally posted by Starhunter:

В СССР субботники были обязаловкой

В СССР субботник все-таки имел моральное право на свое существование. Государство давало жилье, работу, медицину, образование. Была попытка жить коммуной всей страной. Но сейчас, в оголтелом капитализме, говорить о каких-то субботниках.. . Ну это верх цинизма.

Starhunter
P.M.
4-6-2025 05:45 Starhunter
MrBerG, а люди при этом налоги не платили?
panzerhaubitz
P.M.
4-6-2025 10:23 panzerhaubitz
SBZ:
вообщем да, действовать добросовестно и разумно.

Иного от маэстро ожидать было и невозможно.

Поэтому запрет SBZ строк из произведения А.С.Пушкина, включенного в школьную программу Министерством образования РФ добросовестен и разумен - согласно европейской морали, естественно.

SBZ:
Но у Боинга на сайте нецензурных слов нет.

Как прелестно, что маэстро не находил нецензурных-то слов в книжке одного австрийского художника, слишком известного чтобы я его назвал здесь.

Зато в произведении Пушкина, включенного в школьную программу Министерством образования РФ - маэстро нецензурные слова нашел!

Это ли не торжество европейской-то справедливости над русской культурой?!

Спасибо за это маэстро SBZ!

SBZ
P.M.
4-6-2025 11:41 SBZ
MrBerG
1. Ошибаетесь, я смотрю все, но если оппоненты заявляют домыслы без доказательств, то я и называю это домыслами. Приведенные Вами коррупционные случаи в ОЭЗ не доказывают коррупционности всего механизма ОЖЗ и ГЧП.
2. Я уже ответил на Ваш вопрос 2 раза, государство получила на своей территории стратегически важный объект ИТ инфраструктуры. МТС в строительстве не участвовала, им на тот момент не нужен был такой мощный дата центр на 21 МВт, у более ит продвинутого на тот момент Мегафона все потребности покрывал дата центр на 8 МВт
3. Я тоже высказываю свое личное мнение, а Вы лично меня обвинили в коррупции, а доказательства не привели, это и означает клевету
4. Вы видимо не читали закон о противодействии коррупции и не знаете, что квалифицирующими признаками коррупции является получение лицами материальной выгоды, вред общественным интересам, , злоупотребление полномочиями. Про проблемы ОЭЗ я в курсе, приходилось подстегивать чиновников постоянно, чтобы запустить проект. Нам в итоге даже выделили свой участок госграницы)) И по то, что отбор пройти непросто, особенно с региональными властями. Мы в питерскую ОЭЗ прорывались с большим боем, но прорались
SBZ
P.M.
4-6-2025 11:43 SBZ
Starhunter:
SBZ, вы путаете "субботники". В США "субботник" вещь благотворительная. То есть, как волонтерство - занимаешься в свободное от работы время, исходя из своих моральных принципов. В СССР субботники были обязаловкой, несмотря на "добровольность". Хотя СССР любило труд "на халяву" - вспомним отработки в школе, поездки студентов "на картошку"...
Я как-то нашел подшивки газет заводской малотиражки времен "нерушимого", так там песочили не вышедших на субботник сотрудников цеха. Запомнилась пара случаев. В одном получилось два в одном - человек не вышел на субботник по религиозным причинам (досталось и за это). В другом за то, что предпочел кружку пива, воблу и домино субботнику, причем "с особым цинизмом" - делал это дело с приятелями на глазах коллег по работе, занимавшимся этим самым субботником.

Если почитаете тему с начала, то речь идет о субботниках в современной России, вкоторой тоже они носят добровольный характер

panzerhaubitz
P.M.
4-6-2025 12:44 panzerhaubitz
SBZ:
.. . признаками коррупции является получение лицами материальной выгоды, вред общественным интересам, , злоупотребление полномочиями.

Получается что если полученные блага нематериальные (даже если стоят немалых денег), то тогда коррупции нет.

Прекрасное изобретение, маэстро!

SBZ:
вообщем да, действовать добросовестно и разумно.

Лучше и не скажешь, маэстро!

PS: если кому-то показалось что маэстро пишет с ошибками, коверкая русский язык - то это только кажется, естественно.

SBZ
P.M.
4-6-2025 14:42 SBZ
skygge

1. Т.е. если результат принял материальную форму, то GR входит в компетенцию топ- менеджеров, так? Уже прогресс))
2. Ошибаетесь, Ростех объединяет далеко не всю высокотехнологичную промышленность и Боинг имеет не узкую специализацию и в значительной степени
кормится из бюджета
3. Вы не понимаете это другое, когдавласти США ограничивают непристойный контент это не цензура, а когда Россия, то это цензура и позор))
4. Ну если Вы негр, то да, Вам ничего не будет. А разве это не расизм и не дискриминация? Или опять "это другое'?
5. Опять Вы не прочитали или не поняли текст речь о российских резидентах, в том числе органы власти, юрлица, физлица. В отношении граждан Украины, юрлиц, органов ВС власти такие ограничения ЕС установил?
6. О, опять " это другое" Так и традиция советских субботников началась с восстановления хозяйства после ПМВ и ГВ, которые таки да были бедствием. Что касается советского периода, то объективно это был пик развития страны- социального, экономического, политического, научного, культурного и т.д
7. В очередной раз, Вас кто принуждает к субботникам, к волонтерству?

panzerhaubitz
P.M.
4-6-2025 15:39 panzerhaubitz
SBZ:
GR

Вы по-европейски совершенно правы, запретив строки из произведения Пушкина, включенного Министерством образования РФ в школьную программу - в этой теме и в этом разделе, где модерируете вы, маэстро.

Зато иностранные-то словечки - хороший тон и позволительны, даже в виде малопонятных аббревиатур. Они же англоязычные - как иначе-то?!

SBZ:
Вы не понимаете это другое, ...

Ну конечно, это - другое!

SBZ:
А разве это не расизм и не дискриминация?

Некоторые (наверняка, не самые по-европейски передовые и прогрессивные) работники СК РФ, весьма вероятно, усмотрели бы в указанном выше поведении маэстро акт культурного геноцида - некто зампредседателя СК Александр Федоров отметил, что, в том числе, такие действия совершались фашистами в годы Великой Отечественной войны, а сегодня подобное происходит на Украине и в ряде стран Балтии:

rbc.ru

- но кто они такие, эти работники СК РФ, перед суровым взглядом-то маэстро?!

skygge
P.M.
4-6-2025 18:07 skygge
Originally posted by SBZ:если результат принял материальную форму

В результате сговора? Ну, это на свой страх и риск. А иногда без этого никуда, как в случае работы по 44фз.
Originally posted by SBZ:GR входит в компетенцию топ- менеджеров, так?

Так, в некоторых конторах есть специальные люди для выстраивания отношений с администрацией. Их иногда почтальонами называют.
Originally posted by SBZ:Ростех объединяет далеко не всю высокотехнологичную промышленность и Боинг имеет не узкую специализацию и в значительной степени

Ню-ню. Ростех - АВТОВАЗ, КАМАЗ, ОАК, 'Вертолёты России', ОДК, Уралвагонзавод, 'Росэлектроника', 'Швабе', Концерн Калашников и др. Солянка, собранная явно не по отраслевому признаку. Боинг - авиа и космос.
Originally posted by SBZ:значительной степени кормится из бюджета

Получал субсидии или брал кредиты от государства?
Originally posted by SBZ:Вы не понимаете это другое, когдавласти США ограничивают непристойный контент это не цензура, а когда Россия

У Вас с пониманием плохо? Я объяснил в чем отличие цензуры от ограничений.
Originally posted by SBZ:Ну если Вы негр, то да, Вам ничего не будет.

Любой может употреблять это слово.
Originally posted by SBZ:Опять Вы не прочитали или не поняли текст речь о российских резидентах, в том числе органы власти, юрлица, физлица. В отношении граждан Украины, юрлиц, органов ВС власти такие ограничения ЕС установил?

Ограничения установлены для всех. Никому, в независимости от гражданства/резиденства, нельзя вывозить налик ес в рф, никому. Вы, имея юридическое образование и английский с2, не в состоянии определить круг лиц, к которым применяется данная норма? Могу подсказать, "in" в английском обозначает место, а не принадлежность ("of").
Originally posted by SBZ:О, опять " это другое"

Причины возникновения и реалицация абсолютно разные.
Originally posted by SBZ:В очередной раз, Вас кто принуждает к субботникам, к волонтерству?

Вам рассказать, как это происходит у бюджетников? Администрация вызывает директора и говорит - нам спустили план по субботнику, обеспечьте явку, например, 50% коллектива и пришлите фотоотчет. Иначе премии вам не видать, а при первой возможности мы найдем более сговорчивого директора. Директор собирает коллектив и говорит примерно тоже самое - или идете на субботник, или лишаетесь премий и надбавок (которые могут составлять до половины зп). Коллектив добровольно и с песней прется работать в выходной день.
skygge
P.M.
4-6-2025 18:29 skygge
Originally posted by SBZ:Приведенные Вами коррупционные случаи в ОЭЗ не доказывают коррупционности всего механизма ОЖЗ и ГЧП.

По крайней мере они доказывают незащищенность этих механизмов от возникновения коррупции, а может на изначально заложенную возможность.
Originally posted by SBZ:государство получила на своей территории стратегически важный объект ИТ инфраструктуры.

Вы так пишете, как будто государство позволит опсосу иметь датацентр за пределами рф
Originally posted by SBZ:что квалифицирующими признаками коррупции является получение лицами материальной выгоды,

Так бизнес всегда сремиться к получению выгоды, прямо или косвенно, поэтому любые отношения с администрацией, кроме регламентых, будут иметь коррупционные признаки. Как во Всех ваших примерах.
SBZ
P.M.
5-6-2025 02:34 SBZ
Originally posted by skygge:

В результате сговора? Ну, это на свой страх и риск. А иногда без этого никуда, как в случае работы по 44фз.


Вы не отвлекайтесь, GR входит в компетенцию топ- менеджеров, так?
Originally posted by skygge:

Так, в некоторых конторах есть специальные люди для выстраивания отношений с администрацией. Их иногда почтальонами называют.


Вы примитивизируете, когда сводите варианты взаимодействия только к банальным взяткам. У Вас видимо очень маленький опыт управленческой работы и скудный инструментарий
Originally posted by skygge:

Ню-ню. Ростех - АВТОВАЗ, КАМАЗ, ОАК, 'Вертолёты России', ОДК, Уралвагонзавод, 'Росэлектроника', 'Швабе', Концерн Калашников и др. Солянка, собранная явно не по отраслевому признаку. Боинг - авиа и космос.


это отраслевой признак, ОПК, машиностроение.
Причем далеко не все промышленная корпорация, Алмаз Антей, Росатом, Роскосмос в Ростех не входят.
У Боинга, кроме авиа и космоса есть еще и судостроение, колесная техника, ракеты и т.д.
Originally posted by skygge:

Получал субсидии или брал кредиты от государства?


Госзаказ и гособоронзаказ
Originally posted by skygge:

У Вас с пониманием плохо? Я объяснил в чем отличие цензуры от ограничений.


"это другое" читал))
Originally posted by skygge:

Любой может употреблять это слово.


но у негров не будет последствий, а вот у белого в США будут последствия, очень неприятные, вплоть до судебного преследования, поэтому и заменяют эвфемизмом N-word
Originally posted by skygge:

Ограничения установлены для всех. Никому, в независимости от гражданства/резиденства, нельзя вывозить налик ес в рф, никому. Вы, имея юридическое образование и английский с2, не в состоянии определить круг лиц, к которым применяется данная норма? Могу подсказать, "in" в английском обозначает место, а не принадлежность ("of").


Originally posted by skygge:

Ограничения установлены для всех. Никому, в независимости от гражданства/резиденства, нельзя вывозить налик ес в рф, никому. Вы, имея юридическое образование и английский с2, не в состоянии определить круг лиц, к которым применяется данная норма? Могу подсказать, "in" в английском обозначает место, а не принадлежность ("of").


а а Украину можно? Почему? и перечисление относится к российским резидентам
Originally posted by skygge:

Причины возникновения и реалицация абсолютно разные.


" это другое"
Originally posted by skygge:

Вам рассказать, как это происходит у бюджетников? Администрация вызывает директора и говорит - нам спустили план по субботнику, обеспечьте явку, например, 50% коллектива и пришлите фотоотчет. Иначе премии вам не видать, а при первой возможности мы найдем более сговорчивого директора. Директор собирает коллектив и говорит примерно тоже самое - или идете на субботник, или лишаетесь премий и надбавок (которые могут составлять до половины зп). Коллектив добровольно и с песней прется работать в выходной день.



несколько раз участвовал в субботнике, выглядело по другому, рассылаются письма с приглашением прийти на субботник,определяются потом участки и в чатах организации идет перекличка кто пойдет. И даже близко не видел 50% от работников организаций

Originally posted by skygge:

По крайней мере они доказывают незащищенность этих механизмов от возникновения коррупции, а может на изначально заложенную возможность


не больше чем другая деятельность. К примеру если должности библиотекаря и повара относятся официально к коррупционно опасным, значит они созданы для коррупции? Браво Ягода и Ежов завистливо курят в сторонке
panzerhaubitz
P.M.
5-6-2025 03:13 panzerhaubitz
SBZ:
Вы примитивизируете, когда сводите варианты взаимодействия только к банальным взяткам. У Вас видимо очень маленький опыт управленческой работы и скудный инструментарий

SBZ:
.. . признаками коррупции является получение лицами материальной выгоды, вред общественным интересам, , злоупотребление полномочиями.

Конечно, если полученные блага нематериальные (даже если стоят немалых денег), то тогда коррупции нет.

Прекрасное изобретение, маэстро!

SBZ:
но у негров не будет последствий, а вот у белого в США будут последствия, очень неприятные, вплоть до судебного преследования, поэтому и заменяют эвфемизмом N-word

Интересно, а белому человеку в России, чтобы не было преследования от маэстро и последствий - чем заменить свою русскую культуру, которой вы вынесли свой суровый, но по-европейски справедливый приговор?

Предложите, пожалуйста, маэстро!

SBZ:
Браво Ягода и Ежов завистливо курят в сторонке

Они не предлагали заменить русскую культуру чем-то иным - это делали лишь расово правильные арийцы с солярными символами: rbc.ru
- если, конечно, верить, вероятно, не самым европейски передовым работникам СК РФ.

skygge
P.M.
5-6-2025 07:07 skygge
Originally posted by SBZ:GR входит в компетенцию топ- менеджеров, так?

По закону - нет, по внутренним должностным инструкциям может. Вы тоже не забывайте, что существует множество мелких когтор, где нет ни топ, ни боттом менеджеров, там люди просто работают, чтобы прокормиться.
Originally posted by SBZ:Вы примитивизируете, когда сводите варианты взаимодействия только к банальным взяткам.

Нет, смотрю реально. В существующих условиях это самый простой и эффективный способ взаимодействия с целью получить административный ресурс. Пытаться сделать это участием в субботниках - все равно, что обхаживать даму год походами в кино и цветами, в то время как другой уже шпилит ее на второй день за айфон.
Originally posted by SBZ:это отраслевой признак, ОПК, машиностроение.

Ага, включите сюда еще фармацевтику, it, стрелковку и прочее. Ростех - это вообще явление уникальное - внешнее госуправление тем, что смогли отжать. Ну и распилочная заодно, без этого никак.
Originally posted by SBZ:Причем далеко не все промышленная корпорация, Алмаз Антей, Росатом, Роскосмос в Ростех не входят.

Эти и так государсвенные. Куда уж больше
Originally posted by SBZ:У Боинга, кроме авиа и космоса есть еще и судостроение, колесная техника, ракеты и т.д.

Все, что летает. Откуда колесную и морскую взяли, не знаю.
Originally posted by SBZ:Госзаказ и гособоронзаказ

Не более трети. Да и то в этом случае государство не кормит, а выступает в роли заказчика, в отличие от Ростеха, который распилил фнб на типа гражданскую авиацию и постоянно клянчит субсидии на погашение убытков своих "высокотехнологичных" предприятий типа автоваза.
Originally posted by SBZ:но у негров не будет последствий, а вот у белого в США будут последствия, очень неприятные, вплоть до судебного преследования, поэтому и заменяют эвфемизмом N-word

Не буду спорить, ибо бесполезно, поитересуютесь у своих знакомых, смогут ли они найти хоть один обвинительный case, в случее если это слово не было использовано в контексте hate crime.
Но возвращаясь к нецензурным словам, если слово может быть произнесено в публичном пространстве какой-либо группой лиц, оно уже не может считаться нецензурным.
Originally posted by SBZ:а а Украину можно? Почему? и перечисление относится к российским резидентам

Вы же можете, на основании своего великолепного английского, серьезного юридического образования и опыта работы с другими юрисдикциями определить круг лиц, к которым применяется данная норма? Любой второкурсник сможет сделать это. Сформулируйте его (круг лиц), а потом разберемся с местоположением.
Originally posted by SBZ:несколько раз участвовал в субботнике, выглядело по другому, рассылаются письма с приглашением прийти на субботник,определяются потом участки и в чатах организации идет перекличка кто пойдет.

Расскажите еще, что на выборы не гоняют.
Originally posted by SBZ:не больше чем другая деятельность. К примеру если должности библиотекаря и повара относятся официально к коррупционно опасным, значит они созданы для коррупции?

Так коррупция является одной из основ государсвенности, чего удивляться? Бороться с ней - идти против государственных устоев. Один, упоминание фамилии которого теперь приравнивается к демонстрации экстремистской символики, попробовал, что закончилось вполне предсказуемым результатом, после чего с самого верха было заявлено, что бороться с коррупцией могут только специально назначенные люди, ну чтобы невзначай на себя не выйти.
panzerhaubitz
P.M.
5-6-2025 11:03 panzerhaubitz
SBZ:
Если Вы не поняли разъясняю, страны ЕС в отношении российских граждан творят произвол, осуществляя дискриминацию по национальному признаку и признаку гражданства, в нарушение как собственного , так и международного законодательства.

Но со стороны отечественного государства лицам, которые пытаются себя защищать от физического нападения - никаких репрессий нет, конечно. И, уж, конечно, это никак не следует из ст.37 УК РФ: суд же судит по своему усмотрению и все дело в правоприменительной практике.

А что уголовные приговоры подавляющему количеству из тех, кто решил защищаться от нападения - так это только кажется, и буква закона здесь совершенно ни при чем.

Надо правильно смотреть, системно - как учил маэстро!

SBZ:
.. . нужна полная военная и политическая победа.

И маэстро не вредитель, укрывающий происходящие репрессии, ослабляющие государство в его борьбе с врагом, а также снижающие антикриминальный потенциал общества - это только кажется!

SBZ
P.M.
5-6-2025 16:31 SBZ
skygge
По закону - нет, по внутренним должностным инструкциям может. Вы тоже не забывайте, что существует множество мелких когтор, где нет ни топ, ни боттом менеджеров, там люди просто работают, чтобы прокормиться.

Ну так бланкетная же норма, права и обязанности и определяются трудовым договором, инструкциями, политиками, положениями компании.
И даже генерального директора нет в компании?

Ага, включите сюда еще фармацевтику, it, стрелковку и прочее. Ростех - это вообще явление уникальное - внешнее госуправление тем, что смогли отжать. Ну и распилочная заодно, без этого никак.

в смысле отжать? В Ростех передали в основном государственные пакеты акций АО с госучастием и то, далеко не все
Эти и так государственные. Куда уж больше

Но не Ростех. К тому же часть продукции, та же стрелковка, часть техники делается негосударствеными компаниями
Не более трети. Да и то в этом случае государство не кормит, а выступает в роли заказчика, в отличие от Ростеха, который распилил фнб на типа гражданскую авиацию и постоянно клянчит субсидии на погашение убытков своих "высокотехнологичных" предприятий типа автоваза.

1/3 \то критически важно. Вы думаете гражданскую авиацию, которую гг либеральные чиновники начиная с не к ночи будь помянутого Гайдара громили 30 лет, лоббируя интересы западных корпораций, можно восстановить без субсидий, начиная с субсидий на НИОКР?
Не буду спорить, ибо бесполезно, поитересуютесь у своих знакомых, смогут ли они найти хоть один обвинительный case, в случее если это слово не было использовано в контексте hate crime.
Но возвращаясь к нецензурным словам, если слово может быть произнесено в публичном пространстве какой-либо группой лиц, оно уже не может считаться нецензурным.

ага, криминальной контр культурой, не смешите, помню еще в 1990е мой университетский преподаватель из США использовал эвфемизм N-word нервно дергаясь , когда кто-то уточнял? Негр?
Расскажите еще, что на выборы не гоняют.

На выборы настойчиво просят придти, о чем я уже говорил

Так коррупция является одной из основ государсвенности, чего удивляться? Бороться с ней - идти против государственных устоев. Один, упоминание фамилии которого теперь приравнивается к демонстрации экстремистской символики, попробовал, что закончилось вполне предсказуемым результатом, после чего с самого верха было заявлено, что бороться с коррупцией могут только специально назначенные люди, ну чтобы невзначай на себя не выйти.

Вы про США, где коррупция легальна и называется лоббизмом?
И про кого Вы рассказываете? Сноудена или Ассанжа, которые раскрыли американские преступления:
Или Вы про навальнят, уж больно риторика и уровень демагогии на это намекает
Все, что летает. Откуда колесную и морскую взяли, не знаю.

а также ездит и плавает. С сайта Боинга вообще-то))

Нет, смотрю реально. В существующих условиях это самый простой и эффективный способ взаимодействия с целью получить административный ресурс. Пытаться сделать это участием в субботниках - все равно, что обхаживать даму год походами в кино и цветами, в то время как другой уже шпилит ее на второй день за айфон.

вот как раз это верх риска и нецелесообразности, все равно, что шпилить кого-то за айфон, хотя умеючи можно получить больше и без таких ненужных трат.
skygge
P.M.
6-6-2025 08:55 skygge
Originally posted by SBZ:Ну так бланкетная же норма, права и обязанности и определяются трудовым договором, инструкциями, политиками, положениями компании.

Это лна, действие которых распространяется только на предприятие, для которого они утверждены. Куда Вам до толкования бланкетных норм, если Вы не в состоянии определить круг лиц, на который распространяется простейшая норма, регламентирующая вывоз налика из ес.
Originally posted by SBZ:И даже генерального директора нет в компании?

Есть. И что? Его обязанности определяются уставом. Сколько уставов не читал, обязанности "выстраивать отношения" с властью не видел.
Originally posted by SBZ:1/3 \то критически важно.

Что значит "критически важно"? Если Боинг потеряет военные заказы, весь мир перестанет покупать его гражданские самолеты?
Originally posted by SBZ:Вы думаете гражданскую авиацию, которую гг либеральные чиновники начиная с не к ночи будь помянутого Гайдара громили 30 лет, лоббируя интересы западных корпораций, можно восстановить без субсидий, начиная с субсидий на НИОКР?

Когда там обещали запустить в серию "убийцу боинга"? Вроде в 2015 или 16. Самолета как не было, так и нет, а у Чемезова оффшорных активов, записанных на родственников, прибавилось.
Originally posted by SBZ:На выборы настойчиво просят придти, о чем я уже говорил

Ну хоть от этого не открещиваетесь. А чем аргументируют?
Originally posted by SBZ:Вы про США, где коррупция легальна и называется лоббизмом?

Лоббизм - куда более правильное решение. Вместо того, чтобы бороться с мельницами(и распиливать средства, выделенные на эту "борьбу") вывели отношения в публичное поле. Кто, сколько, кому и за что заплатил - все на виду. И мало того, еще и спросить за бабло можно. Не выполнил обещанное - попрощайся с должностью, потратил на себя - велкам на нары.
Originally posted by SBZ:а также ездит и плавает. С сайта Боинга вообще-то

Что конкретно колесное и плавающее производит?
Originally posted by SBZ:хотя умеючи можно получить больше и без таких ненужных трат.

Ага, знаю чем заканчивается слишком тесная "дружба". Сначала дольку в бизнесе дай, потом родственничка на работу устрой, потом решения согласовывай, а в один прекрасный день бизнес уже и не твой. Я одного такого горе-руководителя знал. Он уже пятый год от инвесторов гасится, потому что прекрасно понимает, как только найдут, жить ему останется ровно столько, сколько нужно чтобы до него доехать.
Поэтому ну нах, власть отдельно, бизнес отдельно, без всяких нерегламентных отношений.
panzerhaubitz
P.M.
6-6-2025 16:52 panzerhaubitz
SBZ:
Вы про США, где коррупция легальна и называется лоббизмом?

Как прекрасно что существует огромное количество диаспор, которые, хоть и не предусмотрены законом - но являются, тем не менее, институтом правопорядка в стране.

Некоторые законы, впрочем, ведут к вымиранию населения - но в этом виноваты не законы, а русские с их культурой, которой маэстро SBZ в этой теме (далече ходить не надо) справедливо вынес свой суровый приговор!

SBZ:
1/3 \то критически важно. Вы думаете гражданскую авиацию, которую гг либеральные чиновники начиная с не к ночи будь помянутого Гайдара громили 30 лет, лоббируя интересы западных корпораций, можно восстановить без субсидий, начиная с субсидий на НИОКР?

Как прекрасно что права-то граждан на самозащиту никто ни с чьей подачи не "громил", тем более 30 лет - и, уж, конечно, маэстро SBZ никакого отношения к этому не имеет и постоянно всячески (невербально, естественно) призывал к изменениям в закон, отягощающий дополнительными обязанностями жертв нападения.

А кому показалось иное - им только кажется.

SBZ:
Негр?

Это настолько актуально для правовой ситуации в России, маэстро, что нельзя не отметить вашей прозорливости.

Но что это, например, за репрессии в России против граждан, решивших себя защищать?

Да нет никаких репрессий, нам маэстро SBZ это объяснял. Это просто практически все, кого осуждают - преступники: потому что безосновательные обвинения-то до судов просто не доходят. Уж так качественно работает отечественное следствие!

А что демографическе последствия как после нападения нацистского евросоюза - это просто из-за русских, с их "демографичекой ямой", взявшейся ниоткуда. Русские виноваты.

Спасибо за всё, маэстро!

SBZ
P.M.
6-6-2025 19:38 SBZ
Originally posted by skygge:

Это лна, действие которых распространяется только на предприятие, для которого они утверждены.


Так в корпоративке ме многие норм так и построены на диспозитивном принципе- общие нормы установлены законом, а детализация идет в уставах, политиках, договорах и т.д.
Originally posted by skygge:

Есть. И что? Его обязанности определяются уставом. Сколько уставов не читал, обязанности "выстраивать отношения" с властью не видел.


Не только, еще и политиками компании (информационной и т.д), положениями, инструкциями.
А подобных документов, как я подозреваю, судя по Вашему непониманию азов управленческой деятельности , Вы прочитали намного меньше, чем я написал ))
Originally posted by skygge:

Что значит "критически важно"? Если Боинг потеряет военные заказы, весь мир перестанет покупать его гражданские самолеты?


Это значит с огромной долей вероятности без госзаказа Боинг будет банкротом, к тому же у коммерческих потребителей в мире к боингам пошли огромные претензии по качеству и безопасности.
Originally posted by skygge:

Ну хоть от этого не открещиваетесь. А чем аргументируют?


"могли бы Вы сходить на выборы, чтобы у округа были хорошие показатели по явке избирателей"
Originally posted by skygge:

Лоббизм - куда более правильное решение. Вместо того, чтобы бороться с мельницами(и распиливать средства, выделенные на эту "борьбу") вывели отношения в публичное поле. Кто, сколько, кому и за что заплатил - все на виду. И мало того, еще и спросить за бабло можно. Не выполнил обещанное - попрощайся с должностью, потратил на себя - велкам на нары


опять "это другое" С чего Вы взяли, что эта деятельность у всех на виду и за результат несут ответственность? Если нужно изменить закон или отменить локально санкции клиент платит лоббистской фирме, а та идет и договаривается в соответствующее госведомство.
Originally posted by skygge:

Что конкретно колесное и плавающее производит?


Если не смогли найти или прочитать на английском, то помогу, например подводная лодка
The XLUUV, or 'Orca' is an autonomous submarine designed by Boeing for the United States Navy (USN).
или Light Rail Vehicle/Rapid Transit Car Вагоны легкого метро/трамвая
Еще и стационарные объекты строит- пусковые установки ля наземных ракет и MOD-2/MOD-5B Wind Turbines (если не понятно, то это ветрогенераторы)

Originally posted by skygge:

Ага, знаю чем заканчивается слишком тесная "дружба". Сначала дольку в бизнесе дай, потом родственничка на работу устрой, потом решения согласовывай, а в один прекрасный день бизнес уже и не твой. Я одного такого горе-руководителя знал. Он уже пятый год от инвесторов гасится, потому что прекрасно понимает, как только найдут, жить ему останется ровно столько, сколько нужно чтобы до него доехать.
Поэтому ну нах, власть отдельно, бизнес отдельно, без всяких нерегламентных отношений.


Вы в своих предложениях падаете все глубже на дно, от примитивной взятки, до интим услуг, а теперь езе "отдать долю"
Я догадываюсь какую пользу Вы можете принести компаниям, получить от Вас консультацию, сказать спасибо и внести предложения в черный список того, что точно не нужно делать))
skygge
P.M.
6-6-2025 20:22 skygge
Originally posted by SBZ:Так в корпоративке ме многие норм так и построены на диспозитивном принципе- общие нормы установлены законом, а детализация идет в уставах, политиках, договорах и т.д.

Так я Вам и пытаюсь это донести в контексте обвзанности руководителя "выстраивать отношения" с властью. Законом это не предусмотрено, а предприятие может установить хоть вылизывать зад администрации до блеска каждый день.
Originally posted by SBZ:Не только, еще и политиками компании (информационной и т.д), положениями, инструкциями.

Это все должно быть отражено в трудовом договоре.
Originally posted by SBZ:Это значит с огромной долей вероятности без госзаказа Боинг будет банкротом

С чего Вы взяли? Гражданское самолетостроение убыточно для Боинга?
Originally posted by SBZ:у коммерческих потребителей в мире к боингам пошли огромные претензии по качеству и безопасности.

Очередной пример бездарной кадровой политики (с подачи "общественного мнения"), когда прием на работу определяются не квалификацией и опытом, а какими-то другими критериями. Боинг (и многие другие компании) уже 100 раз пожалели и одумались.
Originally posted by SBZ:"могли бы Вы сходить на выборы, чтобы у округа были хорошие показатели по явке избирателей"

Не является-ли это давлением на избирателей?
Originally posted by SBZ:С чего Вы взяли, что эта деятельность у всех на виду и за результат несут ответственность? Если нужно изменить закон или отменить локально санкции клиент платит лоббистской фирме, а та идет и договаривается в соответствующее госведомство.

Потому, что платежи проводятся официально. И деятельность лоббистских контор регламентирована законом. За взятки непосредственно должностным лицам можно присесть надолго.
Originally posted by SBZ:The XLUUV, or 'Orca'

Это совместный проект в разработке. Произведено 0.
Originally posted by SBZ:Light Rail Vehicle/Rapid Transit Car

История, так же как и marine division.
Originally posted by SBZ:пусковые установки ля наземных ракет

А ракеты что, не летают?
Originally posted by SBZ:MOD-2/MOD-5B Wind Turbines

История.
Originally posted by SBZ:Вы в своих предложениях падаете все глубже на дно, от примитивной взятки, до интим услуг, а теперь езе "отдать долю"

Я к этой конторе отношения не имел и услуг ей не оказывал, был знаком лишь с одним из инвесторов. А так да, дичи в управлении (в т.ч. слишком близкой "дружбе" с властями) и к чему это приводит, насмотрелся немало.
Originally posted by SBZ:Я догадываюсь какую пользу Вы можете принести компаниям, получить от Вас консультацию, сказать спасибо и внести предложения в черный список того, что точно не нужно делать))

Однако пока ко мне обращаются повторно и рекомендуют, это значит, что качество услуг устраивает. И я не консультирую по вопросам управления бизнесом, это не мое дело.
panzerhaubitz
P.M.
7-6-2025 05:36 panzerhaubitz
SBZ:
Так в корпоративке ме многие норм так и построены на диспозитивном принципе- общие нормы установлены законом, а детализация идет в уставах, политиках, договорах и т.д.

Интересно, а в "особом правовом режиме", предусмотренном планом Барбаросса был тот же порядок, что и предусматривают по-европейски современные и передовые граждане с правильными (в отличие от русской культуры, которой маэстро SBZ вынес свой строгий, но справедливый приговор) национальными языками - или немного отличался, все же?

SBZ:
А подобных документов, как я подозреваю, судя по Вашему непониманию азов управленческой деятельности , Вы прочитали намного меньше, чем я написал ))

Идем по вашим стопам, маэстро.

SBZ:
"могли бы Вы сходить на выборы, чтобы у округа были хорошие показатели по явке избирателей"

Как славно что не требуют показателей количества граждан, спасшихся от репрессий, когда они решили защитить себя от нападения. Правда, удобно? Граждан же по закону судят - все законно. Не то что при Сталине, который был диктатором (хотя главой Совнаркома был избран лишь в 1941 г.) и сатрапом (хотя демографические последствия не видны, в отличие от работы современных передовых демократических юристов).

А а что закон обременяет жертв нападения дополнительными по сравнению с нападающим преступником обязанностями - так это всё дело в правоприменительной практике и никак не влияет.

А что семьи разваливаются и страна вымирает из-за слабой реализации антикриминального потенциала общества - так это всё русские виноваты, культура у них такая, неуместная тут на форуме, даже.

SBZ:
Вы в своих предложениях падаете все глубже на дно, от примитивной взятки, до интим услуг, а теперь езе "отдать долю"
Я догадываюсь какую пользу Вы можете принести компаниям, получить от Вас консультацию, сказать спасибо и внести предложения в черный список того, что точно не нужно делать))

Гораздо лучше запрещать русскую культуру здесь на форуме - и нет никаких оснований чтобы оскорбить чьи-либо национальные чувства, причем: это же просто русские, а не особая, например - восточная, или, скажем - кавказская, национальность!

Можно, даже, смайлики потом изобразить скобочками - ой, как забавно-то, мол.

SBZ:
Или Вы про навальнят, уж больно риторика и уровень демагогии на это намекает

Маэстро SBZ, в отличие от "навальнят", занимается серьезными вопросами, касающимися русской культуры, и это другое.

Кому показалось иное - тем лишь показалось.

Piligrimus
P.M.
7-6-2025 08:21 Piligrimus
Originally posted by panzerhaubitz:

в отличие от "навальнят"

Вот ведь дались они тут кому-то, диаволята во плоти, враги народа
Коллеги, я человек уже далеко не первой молодости. Ещё нашего дорогого Никиту Сергеевича при власти застал и хорошо помню его самого и анекдоты про него в нашем детском саду.
Помню, как выдворяли Солженицына, ссылали в Горький Сахарова. А вот теперь в Москве есть проспект Сахарова и улица Солженицына А чё будет лет через -цать, вы знаете? вот и я не знаю. Но догадываюсь. Как говорят работники органов расследования, "есть достаточные снования полагать"
Вот советская власть, коммуннистическая идеология казались нам, тогда молодым, незыблимыми. А уж Советский Союз! И всё.. . 3.14здой накрылось в один прекрасный день. И Железного Феликса с постамента сбросили. Так что не будем отрицать движение общественных процессов по спирали )
Интересно, что несколько ранее похожий коллапс случился с самодержавием и империей.
Но пока - клеймите их позором, этих ужасных "навальнят". Пока - можно!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

SBZ
P.M.
7-6-2025 12:32 SBZ
Originally posted by skygge:

Так я Вам и пытаюсь это донести в контексте обвзанности руководителя "выстраивать отношения" с властью. Законом это не предусмотрено, а предприятие может установить хоть вылизывать зад администрации до блеска каждый день.


Выстраивание отношений со стеуйкхолдерами, не только государством, предусмотрено сложившейся практикой управления бизнесом, может быть формализовано в виде договоров, положений, политик и т.д, а может , если это МСП в виде устоявшейся практики.
Originally posted by skygge:

Это все должно быть отражено в трудовом договоре.


не обязательно, достаточно наличия утвержденных политик и листа ознакомления
Originally posted by skygge:

Потому, что платежи проводятся официально. И деятельность лоббистских контор регламентирована законом. За взятки непосредственно должностным лицам можно присесть надолго.


Платежи лоббистской фирме да, а дальше...
Originally posted by skygge:

Это совместный проект в разработке. Произведено 0.
Originally posted by SBZ:Light Rail Vehicle/Rapid Transit Car

История, так же как и marine division.
Originally posted by SBZ:пусковые установки ля наземных ракет

А ракеты что, не летают?
Originally posted by SBZ:MOD-2/MOD-5B Wind Turbines

История.


опять "это другое". Факт есть факт Боинг диверсифицирует бизнес не только в авиастроение и космос, но и в смежные сферы- машиностроение, судостроение, оборудование ля энергетики, строительство.

Originally posted by skygge:

Я к этой конторе отношения не имел и услуг ей не оказывал, был знаком лишь с одним из инвесторов. А так да, дичи в управлении (в т.ч. слишком близкой "дружбе" с властями) и к чему это приводит, насмотрелся немало.


отдать долю и контроль над бизнесом, это явно не "дружба", это дичь.

Originally posted by skygge:

Однако пока ко мне обращаются повторно и рекомендуют, это значит, что качество услуг устраивает. И я не консультирую по вопросам управления бизнесом, это не мое дело.


Так я давно понял, что не Ваше дело, но тем не менее упорно отстаиваете странные мифы, и экстраполируете бизнес уровня ларька и шаурмичной на средний и крупный бизнес.
Originally posted by skygge:

Очередной пример бездарной кадровой политики (с подачи "общественного мнения"), когда прием на работу определяются не квалификацией и опытом, а какими-то другими критериями. Боинг (и многие другие компании) уже 100 раз пожалели и одумались.


Да что уж тут строить из себя цацу, критерии определялись принадлежность к цветному населению и ЛГБТ сообществу (экстремистскому кстати), мейнстримовым на западе принципам инклюзивности, разнообразия. Об этом Боинг прямо писал на своем сайте. А "одумались" только в январе 2025 года после инаугурации Трампа и под новую "политику партии и правительства" пришлось переобуваться в прыжке
SBZ
P.M.
7-6-2025 12:39 SBZ
Piligrimus:

Вот ведь дались они тут кому-то, диаволята во плоти, враги народа
Коллеги, я человек уже далеко не первой молодости. Ещё нашего дорогого Никиту Сергеевича при власти застал и хорошо помню его самого и анекдоты про него в нашем детском саду.
Помню, как выдворяли Солженицына, ссылали в Горький Сахарова. А вот теперь в Москве есть проспект Сахарова и улица Солженицына А чё будет лет через -цать, вы знаете? вот и я не знаю. Но догадываюсь. Как говорят работники органов расследования, "есть достаточные снования полагать"
Вот советская власть, коммуннистическая идеология казались нам, тогда молодым, незыблимыми. А уж Советский Союз! И всё.. . 3.14здой накрылось в один прекрасный день. И Железного Феликса с постамента сбросили. Так что не будем отрицать движение общественных процессов по спирали )
Интересно, что несколько ранее похожий коллапс случился с самодержавием и империей.
Но пока - клеймите их позором, этих ужасных "навальнят". Пока - можно!

Если про Проспекту Сахарова возражений нет, все же выдающийся физик, сделавший много для страны, то Солженицын мало того, что человек сомнительных моральных качеств, так еще и ставший фактически вражеским пропагандистом, предавшим свою страну.

skygge
P.M.
7-6-2025 13:08 skygge
Originally posted by SBZ:экстраполируете бизнес уровня ларька и шаурмичной на средний и крупный бизнес.

Это Вы экстраполируете корпорации на мелкий и средний. Я никогда не отрицал, что чем больше бизнес, тем больше связей (в т.ч. с властями) и пиара ему требуется. Вы же с завидным упорством переносите это на мелкий и средний, да еще и криво пытаетесь подвести под это законодательную базу.
Originally posted by SBZ:Платежи лоббистской фирме да, а дальше.. .

Дальше фирма находит политика, который может и захочет пролоббировать бизнес.
Originally posted by SBZ:Факт есть факт Боинг диверсифицирует бизнес не только в авиастроение и космос, но и в смежные сферы- машиностроение, судостроение, оборудование ля энергетики, строительство.

Ничего он не производит сейчас, кроме летающего. Все эти кораблики, ветряки и вагоны в прошлом.
Originally posted by SBZ:А "одумались" только в январе 2025 года после инаугурации Трампа

Понятно. Видимо Вы про Боинг инфу берете из своих же книжек. Боинг упразднил департамент dei в октябре 2024. Ссылку дать или сами найдете?
panzerhaubitz
P.M.
7-6-2025 14:07 panzerhaubitz
Piligrimus:
Вот ведь дались они тут кому-то, диаволята во плоти, враги народа

Кто все мы такие перед самим маэстро SBZ? Мы можем лишь идти по его стопам: см. пост 266.

SBZ:
Да что уж тут строить из себя цацу, ...

Действительно - не будем, маэстро!

SBZ:
.. . критерии определялись принадлежность к цветному населению и ЛГБТ сообществу (экстремистскому кстати), мейнстримовым на западе принципам инклюзивности, разнообразия. Об этом Боинг прямо писал на своем сайте.

Благодаря вам, маэстро, и вашему запрету строк Пушкина из произведения, включенного Министерством образования в школьную программу - мы отстаем от ценностей "свободного мира" с его ЛГБТ, инклюзивностью и половым разнообразием не столь сильно!

SBZ
P.M.
7-6-2025 15:20 SBZ
Originally posted by skygge:

Это Вы экстраполируете корпорации на мелкий и средний. Я никогда не отрицал, что чем больше бизнес, тем больше связей (в т.ч. с властями) и пиара ему требуется. Вы же с завидным упорством переносите это на мелкий и средний, да еще и криво пытаетесь подвести под это законодательную базу.


Неверно, я делаю оговорки о том, что взаимодействие со стейкхолдерам у среднего и крупного бизнеса более проработано и формализировано, чем у малого, у малого оно более стихийно и по наитию происходит, что не освобождает руководителей от обязанностей действовать добросовестно и разумно в интересах организации и нести кстати за это ответственность.
Originally posted by skygge:

Дальше фирма находит политика, который может и захочет пролоббировать бизнес.


Только в Конвенции ООН такие деяния определены как Подкуп национальных публичных должностных лиц и Злоупотребление влиянием в корыстных целях
Originally posted by skygge:

Понятно. Видимо Вы про Боинг инфу берете из своих же книжек. Боинг упразднил департамент dei в октябре 2024. Ссылку дать или сами найдете?


вообще-то наоборот, основной источник информации в книгах это отчеты, положения и политики самих компаний.
Это и называется переобуться в прыжке. Но при этом Боинг не переобулся до конца.
В отчете об устойчивом развитии за 2024 год, опубликованном в 2025 году Принципы Global Equity, Diversity & Inclusion по прежнему отражены
Более того в целях на 2025 год указаны
Увеличить представительство чернокожего населения США на 20% *среди работников)
Сократить разрыв в представительстве исторически недостаточно представленных групп
Устранить существенные различия в опыте сотрудников с разным происхождением.
Ежегодно отчитываться о показателях разнообразия и прогрессе
panzerhaubitz
P.M.
7-6-2025 16:36 panzerhaubitz
SBZ:
В отчете об устойчивом развитии за 2024 год, опубликованном в 2025 году Принципы Global Equity, Diversity & Inclusion ...

Не удивлен, маэстро, вашими по-европейски передовыми устремлениями и соответствующими темами, которыми вы интересуетесь.

Не Пушкин, чай.

SBZ:
... по прежнему отражены
Более того в целях на 2025 год указаны
Увеличить представительство чернокожего населения США на 20% *среди работников)
Сократить разрыв в представительстве исторически недостаточно представленных групп
Устранить существенные различия в опыте сотрудников с разным происхождением.
Ежегодно отчитываться о показателях разнообразия и прогрессе

Благодаря вам, после вашего запрета строк из пушкинского произведения, включенного Министерством образования РФ в школьную программу - нашей стране теперь тоже есть о чем отчитаться!

MrBerG
P.M.
7-6-2025 22:14 MrBerG
Originally posted by Starhunter:

а люди при этом налоги не платили?

на которые льготы получили?

skygge
P.M.
7-6-2025 22:51 skygge
Originally posted by SBZ:Неверно

Я писал?
Originally posted by SBZ:
не только внешний PR, но и GR и внутренний PR это не побочные мероприятия, а часть прямых обязанностей руководителя.

Если бы Вы сразу уточнили, что это регламентируеся лна и предусматривается разными ксо и прочими, вопросов бы не было. И не пришлось бы подливиться с попытками подвести законодательную базу.
Originally posted by SBZ:не освобождает руководителей от обязанностей действовать добросовестно и разумно в интересах организации и нести кстати за это ответственность.

Опять? Кто и по каким критериям определяет "добросоветность и разумность" действий руководителя и какими нпа за это предусмотрена ответсвенность? Может это все таки внутреннее дело конторы?
Originally posted by SBZ:Только в Конвенции ООН такие деяния определены как Подкуп национальных публичных должностных лиц и Злоупотребление влиянием в корыстных целях

Лоббивание носит публичный характер. Бизнес не скрывает, каких решений хочет получить от властей и оплачивает это в виде услуг, как обычную сделку, за неисполнение условий которой стороны несут ответсвенность. А не без обязательств наликом в чемодане конкретному лицу, после чего лицо может раствориться на местности вместе с баблом.
Originally posted by SBZ:Конвенции ООН такие деяния определены как Подкуп национальных публичных должностных лиц и Злоупотребление влиянием в корыстных целях

Это конвенция против коррупции, которая в штатах тоже преследуется. Если Вы не видите разницы между лоббизмом м коррупцией, можете дальше не продолжать.
Originally posted by SBZ:вообще-то наоборот, основной источник информации в книгах это отчеты, положения и политики самих компаний.

Так привидите ссылку на отчеты, где Боинг отчитывается о выпуске колесного и плавающего и где указана дата упразднения департамента dei. Или Вы эти отчеты сами пишете?
SBZ
P.M.
7-6-2025 23:46 SBZ
skygge:

Так привидите ссылку на отчеты, где Боинг отчитывается о выпуске колесного и плавающего и где указана дата упразднения департамента dei. Или Вы эти отчеты сами пишете?

Ссылка на сайт, там и отчёты и номенклатура продукции https://www.boeing.com/

SBZ
P.M.
8-6-2025 12:13 SBZ
Originally posted by skygge:

Если бы Вы сразу уточнили, что это регламентируеся лна и предусматривается разными ксо и прочими, вопросов бы не было. И не пришлось бы подливиться с попытками подвести законодательную базу.


Я это сразу и уточнял, что такое "добросовестно и разумно" в отношении ЕИО определяется большим набором НПА и ЛНА
Originally posted by skygge:

Опять? Кто и по каким критериям определяет "добросоветность и разумность" действий руководителя и какими нпа за это предусмотрена ответсвенность? Может это все таки внутреннее дело конторы?


Например субсидиарная ответственность контролируемых лиц по ФЗ о банкротству, УК И КоАП в части нарушений в сфере раскрытия информации и т.д.
Originally posted by skygge:

Лоббивание носит публичный характер. Бизнес не скрывает, каких решений хочет получить от властей и оплачивает это в виде услуг, как обычную сделку, за неисполнение условий которой стороны несут ответсвенность. А не без обязательств наликом в чемодане конкретному лицу, после чего лицо может раствориться на местности вместе с баблом.


Так и коррупционеры не скрывают от чиновников и посредников, что хотят.
Какую ответственность за "неисполнение" и какая "обязанность" лежит на чиновники, если закон не принят, лицензия не выдана?
Не смешите
Originally posted by skygge:

Это конвенция против коррупции, которая в штатах тоже преследуется. Если Вы не видите разницы между лоббизмом м коррупцией, можете дальше не продолжать.


Разница примерно как между сексом и коитусом
skygge
P.M.
8-6-2025 19:55 skygge
Originally posted by SBZ:Я это сразу и уточнял, что такое "добросовестно и разумно" в отношении ЕИО определяется большим набором НПА и ЛНА

Однако ни одного нпа, обязывающего "выстаивать отношения" с властью Вы не смогли привести
Originally posted by SBZ:Например субсидиарная ответственность контролируемых лиц по ФЗ о банкротству, УК И КоАП в части нарушений в сфере раскрытия информации и т.д.

Во всех всех этих (и других статьях, касающихся деятельности компаний), ответсвенность наступает за конкретные дейсвия, имеющие общественно-опасный характер. Отдельно за недобросоветность и неразумность ответственности нет. Где Вас так учили нормами жоглировать?
Originally posted by SBZ:Так и коррупционеры не скрывают от чиновников и посредников, что хотят.

А от общественности?
Originally posted by SBZ:Разница примерно как между сексом и коитусом

Originally posted by skygge:можете дальше не продолжать.

SBZ
P.M.
8-6-2025 22:27 SBZ
Originally posted by skygge:

Однако ни одного нпа, обязывающего "выстаивать отношения" с властью Вы не смогли привести


Я Вам два примера привел
Originally posted by skygge:

Во всех всех этих (и других статьях, касающихся деятельности компаний), ответсвенность наступает за конкретные дейсвия, имеющие общественно-опасный характер. Отдельно за недобросоветность и неразумность ответственности нет. Где Вас так учили нормами жоглировать?


И какие же конкретные действия описаны в ФЗ О банкротстве?
Originally posted by skygge:

А от общественности?


Так и лоббисты общественность тоже не информируют в полной мере и детально. И тем более оперативно. Правила различаются от штата у штату, при этом лоббисты размещают агрегированную отчетность за периоды.
Кстати чиновники имеют право получать личную материальную выгоду через посредничество лоббистов, что в Конвенции ОНН относится таки к коррупции
Originally posted by skygge:

можете дальше не продолжать.


"это другое" Ожидаемо

© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям