О непрофессионализме некоторых сотрудников УМВД г.Казани и экспертизе надписи

Добрый день, уважаемые дамы и господа, (достопочтенные сэры и сэрихи, товарищи) коллеги, друзья!
Давненько не писал я статей по казусным или просто любопытным темам, с коими мне пришлось столкнуться во время своей экспертно-криминалистической деятельности.

Вот на прошлой неделе, обратилась ко мне адвокат, с просьбой провести срочно исследование...... . НАДПИСИ НА ФУТБОЛКЕ на предмет наличия нацистской или экстремистской символики.

Суть дела заключалась в следующем:
некий молодой человек, поехал на некий слет-конференцию в славный город Казань, республики Татарстан. Одел, по причине жаркой погоды, футболку с названием своего города (и футбольной команды названной по имени города) - МАЛОЯРОСЛАВЕЦ.
В ходе прохождения мероприятия, к герою нашего повествования, подошли сотрудники полиции (УМВД г.Казань республики Татарстан) и задержали его, составив протокол об административном правонарушении ?9801836 от 15.07.2023, после чего было открыто дело об административном правонарушении ?5-1058\2023 от 15.07.2023, возбужденного по ст.20.3 ч.1 КоАП РФ (символы демонстрирующие нацистскую или экстремистскую символику).

Собственно, тут бы сотрудникам УМВД г.Казани республики Татарстан и обратиться к компетентным специалистам-экспертам, однако они силами имеющихся сотрудников "сляпали" некую обобщенную справку о рунах, нацистских символах , и стали утверждать, что надпись на майке (действительно использующая шрифт стилизованный под скандинавскую руническую письменность) содержит нацистскую символику.
Речь шла о букве "О" наиболее стилизованной и действительно имеющей сходство со скандинавской руной "ОДАЛ", которая имелась в надписи на футболке.

Была проведено экспертное исследование, в котором исследовалась надпись на футболке - выполнена на русском языке, шрифтом стилизованным под скандинавскую руническую письменность (футарк), которая свободно читается как 'МАЛОЯРОСЛАВЕЦ'.
При разборе надписи на единичные элементы, следует отметить, что почти все буквы всего лишь стилизованы под руническую древнескандинавскую письменность - руны.
Как таковыми, руной, которая не изменена с точки зрения написания рунического алфавита (футарк), является буква "О" на футарке читающаяся как "ОДАЛ".

Необходимо дать расширенную справку, что же такое руны:
Руны - письменность древних скандинавов, иначе называемая Футарка (Старая Эдда или Новая Эдда). Конкретно как письменность употреблявшаяся с I-II по XII век на территории современных Дании, Швеции и Норвегии, по X-XIII век - в Исландии и Гренландии, а в шведской провинции Даларна - вплоть до XIXв. Руны (символы) высекались или вырезались на камне, металле, дереве, кости; они имеют специфическую угловатую форму, приспособленную для высекания и вырезания.
После принятия христианства в странах Северной Европы руны как письменность были вытеснены латиницей. Сам термин 'руны' имеет связь с древнегерманским корнем run ('тайна'). Всего известно около 5000 рунических надписей, большая часть из которых была найдена в Швеции. Кроме того, в средневековой Европе существовали рунические календари. Многие буквы латинского алфавита почти полностью повто?ряют начертания соответствующих рун. Руны так же использовались в религиозных и магических целях, так как каждый знак имел свое оккультно-магическое значение
Существуют так же, так называемые 'рунические сборки' - комбинации рун определенных значений, выстраиваемые персонально под их носителя, конкретно под исполняемые задачи (богатство, защита, мудрость, успех у женщин и прочее). Традиционное представление о тесной связи рун с магией появилось в Новое время. К тому моменту руны уже были вытеснены из практической сферы латинским алфавитом и продолжали использоваться в Скандинавии лишь для гадания и тайнописи.
Каждая руна в футарке имела свое название и назначение, как в письменности так и в оккультном смысле.
Существуют так же, так называемые 'рунические сборки' - комбинации рун определенных значений, выстраиваемые персонально под их носителя, конкретно под исполняемые задачи (богатство, защита, мудрость, успех у женщин и прочее).

В рамках исследования необходимо было детально разобрать имеющиеся фактически в надписи буквы-руны, а именно "О" ("одал"), что она обозначает:
"ОДАЛ" - имеет значение буквы О. В латиницу пришла утратив ножки расположенные снизу и утеряв угловые соединения скруглившись. С оккультно-магической точки зрения имеет следующий смысл: Обеспечить надёжную охрану для дома и собственности человека, защитить его финансовое положении, излечить больных, обеспечить долголетием, а так же создать рабочий настрой для того, чтобы вдохновить себя на успех в делах и бизнесе.
Однако с оккультной целью, руны необходимо выстроить в строгом соответствии с другими рунами, на пригодном для создания амулета рунной сборки материале (камень, дерево, кость, рог).

Так же необходимо рассмотреть аспект вопроса, об использовании рунических знаков в нацистской Германии.
Да, действительно, после прихода к власти в Германии Национал Социалистической партии, в различных структурах, в основном в военизированных, стали использовать изображения различных рунических символов.
Это было сделано с двоякой целью: во первых в рамках восстановления основ прагерманского, арийского культурного наследия, а во вторых, с оккультной целью усиления различных качеств и защиты носителя этих рунических знаков.
Руна (одал) действительно применялась в самостоятельном виде (в одиночном виде, в виде шеврона или эмблемы).
Руна "Одал" изображена на эмблеме 7-й добровольческой горнопехотной дивизии СС 'Принц Евгений', 23-й добровольческой моторизованной дивизии СС 'Недерланд', 14-й танковой дивизии вермахта и на флаге хорватских фольксдойче.
Стилизованное изображение руны "Одал" использовалось на эмблеме историко-оккультной организации "Аненербе", а также Главного управления СС по вопросам расы и поселения..

Правовая справка:
В Российской Федерации, в современном юридическом контексте, под нацистской символикой понимается любая символика (знамёна, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли), воспроизводящая символику, использовавшуюся НСДАП и Фашистской партией Италии, как то: свастики, фасции, приветственные жесты и т. п.
При этом в законодательстве отсутствует определение как таковое, нацистской символики, однако такое определение ранее содержалось в законе Москвы от 15 января 1997 года 'Об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города Москвы'. Это определение причисляло к нацистской символике также символику НСДАП и Фашистской партии Италии. Этот закон был отменён в связи со вступлением в силу КоАП РФ.
Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской символики или символики, сходной с ней до степени смешения, запрещены в России статьёй 20.3 КоАП РФ ('Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения:'). В комментариях к кодексу к нацистской (фашистской) символике относятся символика НСДАП, фашистской партии Италии, СС, гестапо. Спорным является отнесение к нацистской символики рейхсвера, вермахта и прочей военной символики.
В ноябре 2014 года статья 20.3 КоАП РФ была расширена и дополнена, чтобы запрет распространялся на символику экстремистских организаций и любую другую символику, пропаганда либо публичное демонстрирование которой запрещено федеральными законами.
15 апреля 2015 года была опубликована официальная позиция Роскомнадзора, согласно которой демонстрация нацистской символики без целей пропаганды не является нарушением закона о противодействии экстремизму.
19 ноября 2019 года Госдума разрешила показывать свастику в просветительских целях. Отмечается, что атрибутика может демонстрироваться в произведениях искусства, литературы, науки и сообщениях СМИ. Согласно поправкам, внесенным во втором чтении, показ символики не должен являться пропагандой или оправдывать преступления нацистской Германии.
18 февраля 2020 года Госдума приняла закон об отмене штрафов за показ свастики без пропаганды. Законопроект дополнил статью 20.3 КоАП (пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики). Согласно законопроекту, норма не распространяется на те случаи, когда при показе такой символики 'формируется негативное отношение к идеологии нацизма' и нет признаков пропаганды.
Правонарушение по статье 20.3 КоАП РФ влечет за собой наложение административного штрафа на граждан в размере от одной до двух тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения либо административный арест на срок до пятнадцати суток с такой же конфискацией. Кроме того, признанный виновным не может быть быть выдвинут на выборах и попадает в поле зрения Центра 'Э' МВД России

Однако следует четко и жестко различать и разграничивать эмблемы и шевроны воинских или политических соединений и организаций и собственно элементы письменности.
Различать следует в контекстном и ситуационном значении.

В данном конкретном случае, в выводах экспертного заключения, эксперт, отвечая на вопрос:
"Содержит ли надпись 'МАЛОЯРОСЛАВЕЦ' изображенная на футболке, выполненная на русском языке, шрифтом стилизованным под скандинавскую руническую письменность символы демонстрирующие нацистскую или экстремистскую символику, в рамках административного дела ?5-1058\2023 от 15.07.2023, возбужденного по ст.20.3 ч.1 КоАП РФ в отношении Терешонкова Александра Викторовича, согласно протокола об административном правонарушении ?9801836 от 15.07.2023 составленного УМВД г.Казани Республики Татарстан Российской Федерации)?"

дал четкий, недвусмысленный ответ:
"Надпись 'МАЛОЯРОСЛАВЕЦ' изображенная на футболке, выполненная на русском языке, шрифтом стилизованным под скандинавскую руническую письменность символы демонстрирующие нацистскую или экстремистскую символику не содержит.
Отдельные буквенные элементы, сходные по строению и написанию с буквенными элементами скандинавской рунической письменности (футарк), в контексте надписи не являются нацистскими или экстремистскими символами.
Элементы надписи (буквы) необходимо рассматривать в контексте надписи в целом, но не отдельно.
Элементы надписи сходные с элементами рунической письменности (футарк), в рассматриваемом случае, являются именно буквенными элементами, а не несут оккультную или символическую или иную нагрузку."

Подводя итог данной статьи, хочется отметить тот факт, что несмотря на высокий профессионализм и уровень знаний сотрудников МВД, все же имеются (читать голосом В.А. Этуша "..... Не в нашем городе... . не в нашем районе..... . там.. . далеко в горах.... на периферии так сказать..... ")
отдельные сотрудников, которые абсолютно не знакомы с данной темой, и не желая прибегнуть к услугам профессиональных экспертов, но желая работать в угоду "палочной системы" скорым образом открывают дела.

Originally posted by Zawchoz:

дал четкий, недвусмысленный ответ:

Это хорошо, заключение специалиста имеется. Оно может быть признано доказательством по делу.
Как сие доказательство было оценено судом?
Какое решение по существу дела принято?
Имелись ли в деле заключения других специалистов либо экспертов?
Каким доказательствам суд отдал предпочтение и чем это мотивировал?
Какие документы представлялись суду в подтверждение квалификации специалиста?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus:

Это хорошо, заключение специалиста имеется. Оно может быть признано доказательством по делу.
Как сие доказательство было оценено судом?
Какое решение по существу дела принято?
Имелись ли в деле заключения других специалистов либо экспертов?
Каким доказательствам суд отдал предпочтение и чем это мотивировал?
Какие документы представлялись суду в подтверждение квалификации специалиста?

заключение было приобщено к материалам дела.

заседание будет в следующую среду.

в суд кроме акта, протокола, объяснений и краткой справки сотрудников УМВД ничего не предоставили. Как таковой экспертизы не проводили (составили только справку основанную на данных википедии в основном)

к заключению эксперта были приложены документы об образовании эксперта, его сертификаты, а так же документы организации в которой работает эксперт и сертификаты организации
---------

Originally posted by Zawchoz:

Как таковой экспертизы не проводили (составили только справку основанную на данных википедии в основном)

Во дают! )) неужели судебную экспертизу не назначали? ) А кто справку составлял??

Originally posted by Zawchoz:

к заключению эксперта

Если экспертиза не назначалась следователем, а исследование проведено специалистом по запросу адвоката, то результат данного исследования не является заключением эксперта. Это заключение специалиста. Другой процессуальный статус документа.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus:

Если экспертиза не назначалась следователем, а исследование проведено специалистом по запросу адвоката, то результат данного исследования не является заключением эксперта. Это заключение специалиста. Другой процессуальный статус документа.

заключение специалиста-эксперта.
с 2021г что в экспертизе что в том что в другом документе одинакого отбирается подписка по 307ст. И такие заключения судья гораздо охотнее рассматривает.

а справку первичную делали сами сотрудники полиции (не кримэксперты)

mokiy:
А,что не так?Руна на футболке,читаемая как "О"-в нацистской символике была присвоена Главному Управлению расы и поселений СС Третьего райха.Эта руна была эмблемой 7-й добровольческой горной дивизии ваффен-сс "Принц Ойген".
Вот за каким лядом на футболке русский город написан рунами?Если,уж он такой патриот своего города,почему надпись не славянским шрифтом?Сейчас найдутся защитнички "А ,Москва,написанная рунами?".. А-нехер писать рунами.
На футболке однозначно вызов обществу в скрытой пропаганде нацистской символики,иезуитским образом ,замаскированной в название славянского города.Сам владелец футболки начнёт утверждать что не знал,но производителя можно привлечь за скрытую пропаганду.Да и за осквернение названия русского города запрещёнными символами.Пусть докажут в свою защиту,что такой шрифт использовался в древности на Руси при написании названия города.Не докажут.Если дойдёт до суда-интересный процесс будет.

Где Вы это видите?????

оперируя Вашими доводами, всех мужчин можно сажать по подозрению в износе (по факту наличия МПХ), и всех кто умеет писать - по подозрению в госизмене (эти же буквы используются для написания экстремистской литературы)

А как быть с надписями стилизованными под арабскую вязь?! Явно же несут скрытый вызов как исламистские радикалы.....

Короче не несите ерунду!

Originally posted by Zawchoz:

заключение специалиста-эксперта.

Нет-нет. Или специалиста, или эксперта. Читаем УПК. Между двух стульев сидеть не получится: неудобно просто.

Originally posted by Zawchoz:

такие заключения судья гораздо охотнее рассматривает.

Что значит "охотнее"? Суд все материалы оценивает.
Но у заключения специалиста и заключения эксперта (комиссии экспертов) есть весьма существенная разница в процессуальном статусе. Экспертиза назначается только органом расследования или судом. Защита вправе ставить вопросы эксперту.
Специалист же даёт заключение в том числе и по адвокатскому запросу. А экспертизу по запросу адвоката произвести нельзя. Только по постановлению следователя (суда). Впрочем, последние могут её назначить по ходатайству адвоката (что не раз бывало в моей практике).

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by mokiy:

Руна на футболке,читаемая как "О"-в нацистской символике была присвоена Главному Управлению расы и поселений СС Третьего райха.Эта руна была эмблемой 7-й добровольческой горной дивизии ваффен-сс "Принц Ойген"

В самом деле?
А Вам это откуда известно?
Я, например, понятия не имею о том, какие там руны использовались в нацистской символике (кроме тех, что у Штирлица на мундире были).

Originally posted by mokiy:

за каким лядом на футболке русский город написан рунами?

Да хоть чем написан. Только совершенно измождённый происками сионизма ум может усмотреть в этих рунах какое-то пропагандистское значение.

Originally posted by Zawchoz:

всех кто умеет писать - по подозрению в госизмене (эти же буквы используются для написания экстремистской литературы)

Совершенно согласен.

Originally posted by Zawchoz:

Короче не несите ерунду!

Присоединяюсь к пожеланию.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Тема интересная. Порылся в судебных решениях, но однозначного ответа на свои вопросы не получил. А вопросов может быть задано немало. Главное - а что именно является нацисткой символикой. Больше всего в теме меня смутили эти два высказывания:

Originally posted by Zawchoz:

Руна "Одал" изображена на эмблеме 7-й добровольческой горнопехотной дивизии СС 'Принц Евгений'

Originally posted by Zawchoz:

эксперт.. . дал четкий, недвусмысленный ответ:
"Надпись 'МАЛОЯРОСЛАВЕЦ' изображенная на футболке, выполненная на русском языке, шрифтом стилизованным под скандинавскую руническую письменность символы демонстрирующие нацистскую или экстремистскую символику не содержит.

Эмблема какой-либо организации является, несомненно, ее символом. Т.о., на мой взгляд, руна, находясь на эмблеме подразделения СС, тем самым становится нацистским символом - т.к. СС является формированием НСДРП. При этом эксперт утверждает, что символ подразделения СС - структуры нацистской партии - не является нацистским. Как так?

Далее.

Originally posted by Zawchoz:

Отдельные буквенные элементы, сходные по строению и написанию с буквенными элементами скандинавской рунической письменности (футарк), в контексте надписи не являются нацистскими или экстремистскими символами.
Элементы надписи (буквы) необходимо рассматривать в контексте надписи в целом, но не отдельно.

На основании чего эксперт сделал вывод, что рунические буквы не могут сами по себе являться нацистскими символами и должны рассматриваться исключительно в контексте надписи в целом? Исходя из такой логики, можно в любом русском слове, где есть сочетание "сс", заменить его на эсэсовскую двойную зиг - а потом доказывать, что в контексте они значат совсем другое и к нацизму в данном случае отношения не имеют.

Originally posted by Zawchoz:

Элементы надписи сходные с элементами рунической письменности (футарк), в рассматриваемом случае, являются именно буквенными элементами, а не несут оккультную или символическую или иную нагрузку."

Так они - с т.з. закона - и не должны нести оккультной и т.п. нагрузки. Они важны сами по себе. Для целей применения ст.20.3 достаточно самой по себе демонстрации соответствующей символики, без определения смысла такой демонстрации.

На мой взгляд, утверждения эксперта не основаны на НПА и отражают его частное - и, повторюсь, на мой взгляд, неправильное - мнение, возможно, желание помочь субъекту избежать ответственности, основанное на личных убеждениях. Что же касается ситуации в целом, то я полагаю, что имеет место некое недопонимание субъектом объективной стороны своего деяния, основанное на незнании исторических фактов. Тем не менее, ответственность по ст.20.3 возникает независимо от умысла на демонстрацию такой символики, т.е., как говорится, незнание (в данном случае факта принадлежности этой руны к символике подразделения СС) не освобождает от ответственности.

Я не прав?

Далее выскажусь еще по мелочи, возможно, чисто по формальным основаниям критикуя высказывания в теме.

Originally posted by Zawchoz:

В комментариях к кодексу к нацистской (фашистской) символике относятся символика НСДАП, фашистской партии Италии, СС, гестапо. Спорным является отнесение к нацистской символики рейхсвера, вермахта и прочей военной символики.

Я прошу пардона, но к чему это здесь? Комментарии - хоть самого Лебедева - источником права не являются и в основу судебного решения положены быть не могут. И вообще, разве это не плохой тон - ссылаться на комментарии?

Originally posted by Zawchoz:

Речь шла о букве "О" наиболее стилизованной и действительно имеющей сходство со скандинавской руной "ОДАЛ", которая имелась в надписи на футболке.

По мне, буква "О" не стилизована под руну "Одал" и не просто действительно имеет сходство с ней, а сходна с ней до степени смешения. На мой взгляд, такие речевые обороты - стилизована и т.п. - призваны снизить степень смешения этой буквы "О" с руной, которая, как было выше указано, является символом подразделения СС, тем самым уменьшая степень вины субъекта, - чисто демагогический прием, по мне. Типа эвфемизма.

Originally posted by Zawchoz:

Так же необходимо рассмотреть аспект вопроса, об использовании рунических знаков в нацистской Германии.
...
Руна "Одал" изображена на эмблеме 7-й добровольческой горнопехотной дивизии СС 'Принц Евгений', 23-й добровольческой моторизованной дивизии СС 'Недерланд'
Стилизованное изображение руны "Одал" использовалось на эмблеме историко-оккультной организации "Аненербе", а также Главного управления СС по вопросам расы и поселения.

Ну вот. Рассмотрели этот вопрос. И пришли к выводу, что такой знак использовался нацистскими организациями как их символ, следовательно, является нацистским. При этом обоснования того, что необходимо данный символ рассматривать в контексте, я не увидел.

Originally posted by Zawchoz:

15 апреля 2015 года была опубликована официальная позиция Роскомнадзора, согласно которой демонстрация нацистской символики без целей пропаганды не является нарушением закона о противодействии экстремизму.

И? При чем это здесь? Нарушением закона о противодействии экстремизму не является. А состав АПН, предусмотренный ст.20.3 КоАП, образует - что парню и вменяют.

Originally posted by Zawchoz:

Однако следует четко и жестко различать и разграничивать эмблемы и шевроны воинских или политических соединений и организаций и собственно элементы письменности.
Различать следует в контекстном и ситуационном значении.

Откуда это следует? Это ваше частное мнение или позиция НПА? Например, ст.20.3 таких различий не делает.

Вам с букваря букав мало штоле? Руны какие-то придумываете.. . Набутылят казанские, будут вам руны.

Originally posted by Zawchoz:

Подводя итог данной статьи, хочется отметить тот факт, что несмотря на высокий профессионализм и уровень знаний сотрудников МВД, все же имеются (читать голосом В.А. Этуша ".... . Не в нашем городе.. . . не в нашем районе.... . . там.. . далеко в горах... . на периферии так сказать.... . ")
отдельные сотрудников, которые абсолютно не знакомы с данной темой, и не желая прибегнуть к услугам профессиональных экспертов, но желая работать в угоду "палочной системы" скорым образом открывают дела.

Лично я не понял, на чем эксперт основал свои выводы, на какой методике, какими принципами и правилами руководствовался и т.д. У меня из всего прочитанного сложилось мнение, что в данном случае, несмотря на отсутствие умысла у человека на демонстрацию нацистской символики, в его действиях очень четко прослеживается объективная сторона ст.20.3 КоАП - и в итоге получается такая ситуация, про которую можно сказать так: без вины виноватый. Но можно сказать и так: закон суров, но это закон.

Originally posted by Zawchoz:

оперируя Вашими доводами, всех мужчин можно сажать по подозрению в износе (по факту наличия МПХ), и всех кто умеет писать - по подозрению в госизмене (эти же буквы используются для написания экстремистской литературы)

Это софистика - ложное "логическое" заключение, призванное запутать собеседника, но внешне выглядящее верным. Подозревать можно не по факту наличия органа или умения писать, а по факту совершения при помощи этого органа или умения неких действий.

Originally posted by Zawchoz:

А как быть с надписями стилизованными под арабскую вязь?! Явно же несут скрытый вызов как исламистские радикалы.... .

Если эта вязь является символом некой признанной экстремистской в нашей стране организации, то применять к разместившему такую надпись ст.20.3. И не надо доводить до абсурда, как это делают хохлы. У нас таки можно петь на улице "Червону руту". Если я ношу трусы и чищу зубы, и то же самое делал Бандера, это не значит, что я бандеровец, который еще за Севастополь ответит.

Originally posted by mokiy:

А,что не так?Руна на футболке,читаемая как "О"-в нацистской символике была присвоена Главному Управлению расы и поселений СС Третьего райха.Эта руна была эмблемой 7-й добровольческой горной дивизии ваффен-сс "Принц Ойген".

Если это действительно так, то такой знак является, следуя логике, нацистским символом. Т.к. он является символом или элементом символики структуры СС, а СС является структурой НСДРП.

Originally posted by mokiy:

Вот за каким лядом на футболке русский город написан рунами?Если,уж он такой патриот своего города,почему надпись не славянским шрифтом?

Это не запрещено и проявлением непатриотизма не является.

Originally posted by mokiy:

Сейчас найдутся защитнички "А ,Москва,написанная рунами?"

Да пожалста! Главное, чтобы эти руны сами по себе не являлись нацистскими и т.п. символами.

Originally posted by mokiy:

На футболке однозначно вызов обществу в скрытой пропаганде нацистской символики,иезуитским образом ,замаскированной в название славянского города.

По мне, все гораздо проще. На футболке - не пропаганда, а имеющая значение САМА ПО СЕБЕ демонстрация нацистского символа.

Originally posted by mokiy:

Сам владелец футболки начнёт утверждать что не знал

Возможно, не знал. Что не освобождает его от ответственности.

Originally posted by mokiy:

но производителя можно привлечь за скрытую пропаганду.Да и за осквернение названия русского города запрещёнными символами.

Не уверен, но что-то в этом есть, да.. . Все же производитель должен в гораздо большей степени, чем покупатель, понимать ситуацию.

Originally posted by Piligrimus:

Originally posted by mokiy:

Руна на футболке,читаемая как "О"-в нацистской символике была присвоена Главному Управлению расы и поселений СС Третьего райха.Эта руна была эмблемой 7-й добровольческой горной дивизии ваффен-сс "Принц Ойген"

В самом деле?
А Вам это откуда известно?

Так об этом и сам ТС сказал. Думаю, можно принять это за истину.

Originally posted by Piligrimus:

Я, например, понятия не имею о том, какие там руны использовались в нацистской символике (кроме тех, что у Штирлица на мундире были).

И разве это освобождает от ответственности?

Originally posted by Piligrimus:

Только совершенно измождённый происками сионизма ум может усмотреть в этих рунах какое-то пропагандистское значение.

Давайте посмотрим на диспозицию ст.20.3: Пропаганда ЛИБО публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики. Пропагандистского значения может и не быть - достаточно самого факта демонстрации.

Originally posted by mokiy:

Но,скажем такая ситуация:-название города Малоярославец будет написано готическим шрифтом,а?Налицо пропагандирование того периода,когда город был в фашистской оккупации?

А вот тут уже важен контекст. Ведь демонстрация имеет значение сама по себе, т.е. контекст при демонстрации не важен, а пропаганда - это совокупность действий, событий, фактов, признаков и т.д. Вне связи с другими факторами написание названия русского города готическим шрифтом нельзя признать пропагандой периода фашистской оккупации.

Originally posted by mokiy:

Ибо название города в нашей стране должно быть написанным русскими буквами или иностранными ,утверждённым Законом шрифтом.

Ссылку на закон, ссылку в студию!!!

Originally posted by Piligrimus:

Нет-нет. Или специалиста, или эксперта. Читаем УПК.

А почему УПК? Дело ведь рассматривается в рамках административного производства, а не уголовного.

Originally posted by Zawchoz:

Короче не несите ерунду!

Да! Еще момент, на который я сразу обратил внимание, но за написанием постов по делу упустил его. Такой формат общения не подходит для раздела, согласитесь. Доводы, обоснования, логика, статьи - вот наше оружие, а не грубость и переход на личности.

Originally posted by mnkuzn:

А почему УПК? Дело ведь рассматривается в рамках административного производства, а не уголовного

А, ну да. Не въехал малость ) Кто о чём, а адвокат об уголовном процессе

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

mnkuzn, вот тогда что делать с символом ВМС РФ? Андреевский флаг использовали власовцы.
Руны использовались до нацизма. А если искать везде подвохи, так надо кучу фильмов запрещать, все фильмы про ВОВ - под запрет, нам символика 3-го Рейха используется. Музей ВОВ со штандартами Вермахта и Ваффен-СС закрыть.. . Не надо доходить до идиотизма как с той фотографией Парада Победы - где человеку, запостившему ее вменили пропаганду нацизма за то, что там был изображен склоненный флаг Вермахта, бросаемый под стены Кремля, впаяли штраф...

Starhunter:
[b]mnkuzn, вот тогда что делать с символом ВМС РФ? Андреевский флаг использовали власовцы.
Руны использовались до нацизма. А если искать везде подвохи, так надо кучу фильмов запрещать, все фильмы про ВОВ - под запрет, нам символика 3-го Рейха используется. Музей ВОВ со штандартами Вермахта и Ваффен-СС закрыть.. . Не надо доходить до идиотизма как с той фотографией Парада Победы - где человеку, запостившему ее вменили пропаганду нацизма за то, что там был изображен склоненный флаг Вермахта, бросаемый под стены Кремля, впаяли штраф... [/B]

браво!
власовцы много какие флаги использовали

и на немецких танках нацисты ставили обозначение в виде одной из последних букв латинского алфавите

и видимо цветок элельвейса надо запретить выращивать, и всех кто выращивает брать на карандаш как скрытых фашистов

Zawchoz, я о том, что не надо искать подвох там где его нет. Иначе бы печатающих открытки к 9-му Мая периодически надо было садить за пропаганду нацизма в виде немецких панцеров, отнюдь не подбитых.. . Про ляп, когда вместо АК на памятнике оказался Штурмгевер-44 ганзовцы наверняка знают.. .

Starhunter:
Про ляп, когда вместо АК на памятнике оказался Штурмгевер-44 ганзовцы наверняка знают...

Тот же автор ранее на "Прощание славянки" у Белорусского вокзала прилепил Маузер98. Случайное совпадение?

Originally posted by Starhunter:

mnkuzn, вот тогда что делать с символом ВМС РФ? Андреевский флаг использовали власовцы.

А то же самое, что и с трусами. Власовцы, я думаю, носили трусы. Значит, все мы, кто носит трусы, власовцы. И трусы нужно запретить.

Originally posted by Starhunter:

Руны использовались до нацизма.

Да. Как и убийства использовались еще до уголовного кодекса.

Originally posted by Starhunter:

А если искать везде подвохи, так надо кучу фильмов запрещать, все фильмы про ВОВ - под запрет, нам символика 3-го Рейха используется. Музей ВОВ со штандартами Вермахта и Ваффен-СС закрыть.. .

Ну, если надо, значит, надо.

Originally posted by Starhunter:

Не надо доходить до идиотизма как с той фотографией Парада Победы - где человеку, запостившему ее вменили пропаганду нацизма за то, что там был изображен склоненный флаг Вермахта, бросаемый под стены Кремля, впаяли штраф.. .

Конечно, не надо.

Originally posted by Zawchoz:

браво!
власовцы много какие флаги использовали

И что теперь? Использование власовцами флагов, являющихся символами государств, делает теперь эти флаги в этих государствах власовскими?

Originally posted by Zawchoz:

и на немецких танках нацисты ставили обозначение в виде одной из последних букв латинского алфавите

Прикиньте, а последняя буква латинского алфавита была на катерах и подлодках Кригсмарине в качестве буквенной части бортового номера. Опа! Вот и очередная (правда, уже заезженная) идейка для хохло-ципсы - лишний раз говнеца на нас накинуть.

Originally posted by Zawchoz:

и видимо цветок элельвейса надо запретить выращивать, и всех кто выращивает брать на карандаш как скрытых фашистов

Было бы хорошо, если бы вы не ерничали, а ответили по существу на мои тезисы. Но это так удобно - игнорировать неудобные вопросы, высказывания и т.д.

mnkuzn, если по существу, то стоит разбираться с изготовителем надписей - делал ли он ее осознано как "скрытую пропаганду" или же просто "косил" под старину времен варягов. Вот и все. Иначе в попытках найти врагов можно докопаться до полного маразма.. . И не стоит забывать правило "закон един для всех", а вот получается иначе часто - то, что не положено одному, весьма можно другому.

Originally posted by Starhunter:

в попытках найти врагов можно докопаться до полного маразма

Маразм крепчает

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by OLDALEX:

на "Прощание славянки" у Белорусского вокзала прилепил Маузер98

В самом деле? Сто раз проходил мимо, но не обращал внимания. Надо будет посмотреть внимательней.
Меня в этой скульптуре удивил момент, что на мирном перроне вокзала при прощании у солдата винтовка с примкнутым штыком. Чего вдруг? Однако, штык, насколько помнится, трёхгранный. У немцев такие разве были?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus:

В самом деле? Сто раз проходил мимо, но не обращал внимания. Надо будет посмотреть внимательней.
Меня в этой скульптуре удивил момент, что на мирном перроне вокзала при прощании у солдата винтовка с примкнутым штыком. Чего вдруг? Однако, штык, насколько помнится, трёхгранный. У немцев такие разве были?

Был скандал и Маузер сняли. rbc.ru

Originally posted by Starhunter:

mnkuzn, если по существу, то стоит разбираться с изготовителем надписей - делал ли он ее осознано как "скрытую пропаганду" или же просто "косил" под старину времен варягов.

Изготовление или сбыт запрещенной символики в целях пропаганды - это уже второй вопрос, который не относится к нашей теме. Такая ответственность, несомненно, есть (ч.2 ст.20.3), но это никоим образом не отменяет ответственности гражданина за демонстрацию такой символики. Если что-то где-то продается, это не значит, что гражданин безусловно имеет право это купить, использовать и т.д.

Originally posted by Starhunter:

Иначе в попытках найти врагов можно докопаться до полного маразма.. .

И, к сожалению, примеры есть.

Originally posted by Starhunter:

И не стоит забывать правило "закон един для всех", а вот получается иначе часто - то, что не положено одному, весьма можно другому.

А никто и не говорит, что можно. Речь в данном случае идет о действиях конкретного субъекта. Действия других не обсуждаются.

Originally posted by OLDALEX:

Маузер сняли. rbc.ru

Спсб, прочитал.
Из-за чьей ошибки оказалась увековечена немецкая винтовка, автор композиции Салават Щербаков не смог. Потому что глуп. Надо было к адвокату обратиться. Я например, абсолютно уверен, что Маузер98 был помещён в композицию, как трофейное оружие, использовавшееся партизанами ВОВ. Это символ победы над фашистской Германией. Разве не понятно? ))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by mnkuzn:

последняя буква латинского алфавита была на катерах и подлодках Кригсмарине в качестве буквенной части бортового номера

Да, но это известно только специалистам в области истории вооружений. Также и про руну О широкой публике абсолютно ничего не известно (мне в том числе). Про свастику - знают все. Поэтому её демонстрация есть пропаганда фашизма. А про руну О мало кто знает. Поэтому её использование в написании названия русского города никому, кроме специалистов, ни о чём не говорит. А значит и пропагандой данное деяние счесть нельзя: какая, на фиг, пропаганда, если её широкие массы не воспринимают?!
Т.е. в деянии отсутствует такой признак состава правонарушения, как общественная опасность.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Также и про руну О широкой публике абсолютно ничего не известно (мне в том числе).

Вот, вот! Не скажу, что бы я не интересовался историей, особенно военной, но я о такой страшной напасти узнал только вот из этой темы.
Напоминает старый анекдот: "Доктор, а зачем вы мне такие картинки показывать"!

Уважаемый камрад mnkuzn! Рискну вступить с Вами в полемику (не как с модератором этого раздела, но как с человеком, и вероятно юристом).

Итак, Вы утверждаете, что я написав заключение специалиста был неправ, так как в надписи присутствует нацистский символ.
Я же аппелирую к тому, что это всего лишь буква алфавита и читать ее надо именно так.

Задам вопрос не только Вам но и всему уважаемому сообществу: "Что есть символ?!"
В конкретном случае - предполагаю, что если взять ту же пресловутую руну "ОДАЛ" поместить ее в некий геральдический щиток... . да и просто в рамку.... . да просто в единичном виде, и прикрепить ее на футболку, флаг, борт автомобиля или танка, на стену здания... . да хоть наколку сделать на лоб - это бесспорно будет являться СИМВОЛОМ (и в данном контексте, исходя из исторических факторов и постановления Минюста - этот символ бесспорно будет запрещен.
Как дополнительные примеры можно привести как символы сочетание букв или цифр - в Белорусии очень популярно было ношение футболок с буквами Ш.О.З. - так позиционировала себя оппозиция Лукашенко, в расшифровке означало "Штоб Он Здох", или привести знаменитые цифры-код неонацистов "1488" (или как делают более осторожные последователи "744х2"), или код-приветствие бонопартистов в эпоху гонений (трость с головой пуделя которую располагали в солнечном свете так, чоб тень отбрасываемая набалдащником образовывала профиль Наполеона, или рисунок рыбы - символ первых христиан, или из более свежего буква "И" нанесенная на автомобили или футболки (ее используют противники СВО как антоним в написании - противоположность букве "Z", которая стала символом СВО), даже цифры 404 стали символом.... .

Таких примеров можно привести массу. И только в требуемом контексте, в одиночном виде эти цифры или буквы или рисунки будут являться символами

Многие товарищи рьяно махающие шашкой запретов, скажут, что означенные буквы, символы, математические примеры надо "запретить и в печку их"!
И я полностью буду согласен!!! НО только в случае если эти буквенные или цифровые коды используются самостоятельно.

Однако, если они используются в тексте, или математических решениях или иных ситуациях - то есть в составе и контексте иных - не символических аспектов - то это следует понимать исключительно как элементы письменности, или математические знаки.

Категорически не следует искать символизм в окружающих нас элементах бытования!
Буквально на текущий момент делаю экспертизу на рекламу одной известной компании, которая идет по ТВ - там присутствует НЕБО и ПШЕНИЧНОЕ ПОЛЕ - а в этом особо ретивые люди углядели символизм - пропаганду недружественной нам страны.

Originally posted by Grossvater:

я о такой страшной напасти узнал только вот из этой темы

Я то ж. Потому умысел неизвестного злодея, применявшего рунический шрифт в целях пропаганды по умолчанию не мог достичь цели. Нужно быть большим фантазёром, чтобы таковой умысел усмотреть. Это напоминает поиски происков сионизма в советские времена, когда везде пытались усмотреть иудаистскую символику. Например, товарищ Суслов, главный идеолог страны, усмотрел таковую в архитектуре Калининского проспекта: пять зданий в форме развёрнутых книг ассоциировались у него с символом еврейского Пятикнижия ) Такие больные люди есть и в наше время: им всюду чудится заговор сионских мудрецов ))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by Starhunter:

вместо АК на памятнике оказался Штурмгевер-44

Ну да они внешне похожи до степени смешивания. Я сам, когда в детстве, в 60-х годах, увидел этот автомат в Тульском музее оружия (я родился в этом городе и из музея вообще не вылезал в детские годы был искренне удивлён его схожестью с любимым АК.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))