О непрофессионализме некоторых сотрудников УМВД г.Казани и экспертизе надписи

Originally posted by Zawchoz:

это бесспорно будет являться СИМВОЛОМ

Ну, допустим, будет. Но широкой публике этот символ ничего не говорит. Своего рода тайный масонский знак. И пропагандой такой символ считать нельзя, ибо пропаганда обращена к широкому неопределённому кругу лиц. Тайный же символ предназначен для опознания по принципу "свой-чужой". Его смысл именно в том, что широкая публика его значения не понимает, а разумеют лишь посвящённые. Стало быть, сей символ не есть пропаганда, в отличие от пресловутой свастики или её антонима - красной звезды с серпом-молотом.

Originally posted by Zawchoz:

Я же аппелирую к тому, что это всего лишь буква алфавита и читать ее надо именно так

Я же с Вами согласен абсолютно и полностью.

Originally posted by Zawchoz:

НЕБО и ПШЕНИЧНОЕ ПОЛЕ - а в этом особо ретивые люди углядели символизм - пропаганду недружественной нам страны.

Это больные люди.
А вот в Беларуси было: бабуля купила в магазине трёхслойный мармелад бело-красно-белой расцветки, изготовленный до восстания против Лукашенко. И показала его на камеру. Бабулю оштрафовали за пропаганду БЧБ.
Тоже ведь больные люди штрафовали.
У нас какого-то гражданина оштрафовали за то, что у него подошва кроссовок была тех пресловутых двух цветов. Покупал кроссовки он до начала так называемой СВО и без всякого умысла на какую-то пропаганду.
Людей с психическими расстройствами становится всё больше и больше.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by Zawchoz:

моделистам
реконструкторам
историкам
любителям оружия
археологам

Т.е. специалистам в данной отрасли военной истории.
Я же отношусь к узкому кругу охотников-легашатников - специалистов по уголовному праву и процессу. В наших кругах о рунической символике ничего не известно. В колхозе Красный луч и в колхозе Светлый путь мужики вообще о рунических письменах не слышали никогда. Равно и на заводе Серп и молот. так что их сей символ не проймёт, а именно они - широкие массы. В силу данного обстоятельства начертание произвольного текста стилизованно под рунические письмена пропагандой не является. Как не является таковой слово Maloyaroslavets в латинской транскрипции. А то ведь можно при желании истолковать это, как притязание ВКЛ или Речи Посполитой на историческую принадлежность города. Люди с психическими расстройствами и не такое могут )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus:

Т.е. специалистам в данной отрасли военной истории.
Я же отношусь к узкому кругу охотников-легашатников - специалистов по уголовному праву и процессу. В наших кругах о рунической символике ничего не известно. В колхозе Красный луч и в колхозе Светлый путь мужики вообще о рунических письменах не слышали никогда. Равно и на заводе Серп и молот. так что их сей символ не проймёт, а именно они - широкие массы. В силу данного обстоятельства начертание произвольного текста стилизованно под рунические письмена пропагандой не является. Как не является таковой слово Maloyaroslavets в латинской транскрипции. А то ведь можно при желании истолковать это, как притязание ВКЛ или Речи Посполитой на историческую принадлежность города. Люди с психическими расстройствами и не такое могут )

ну собственно для того и существуют эксперты-криминалисты, которым следствие или суд поручает проводить исследования по вопросам требующим СПЕЦЗНАНИЙ

и да.. . толи жара действует толи еще какие факторы - но психоз по поиску запрещенных факторов там где их и в помине нет наличествует.

Будете смеяться но такое впечатление что врубили на всю катушку некие "излучатели" как в фильме "Трудно быть Богом" - помните момент когда танки в атаку отправляли и сзади их сопровождал танк с излучателем

Piligrimus:

Ну да они внешне похожи до степени смешивания. Я сам, когда в детстве, в 60-х годах, увидел этот автомат в Тульском музее оружия (я родился в этом городе и из музея вообще не вылезал в детские годы был искренне удивлён его схожестью с любимым АК.

Ну так и все молотки в этом мире очень даже друг на друга похожи:;!

Originally posted by Zawchoz:

для того и существуют эксперты-криминалисты

Нет, криминалистическая экспертиза - это несколько другое (баллистическая, трасологическая, дактилоскопическая, почерковедческая и т.д.) По символике - даже не знаю, какой вид судебной экспертизы назначается. Не было в моей практике. Наверное, вот эта:

12.1. Исследование текста в целях решения вопросов смыслового понимания.

(пп. 12.1 в ред. Приказа МВД России от 11.10.2018 N 670)

Originally posted by Zawchoz:

Будете смеяться но такое впечатление что врубили на всю катушку некие "излучатели" как в фильме "Трудно быть Богом"

Ну, а как же быть чиновникам, если законодательство о так называемых фейках в точности повторяет описание "министерства правды" Оруэлла? всё, что не подтверждено официально властями - по умолчанию является клеветой на советскую действительность. Независимо от того,имел ли место конкретный факт и доказывается ли он другими источниками. Тут-то охота на ведьм и начинается.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Grossvater:

Ну так и все молотки в этом мире очень даже друг на друга похожи:;!

Проводя оружейные паралели:
револьверы Раст-Гассера, Сент Этьена и Нагана в чем то весьма схожи
пистолеты Браунинга, Кольта и ТТ
Вальтер ППК и ПМ так же схожи
НО несмотря на сходные признаки и элементы систем - все же они различны
Хотя могут использовать технические решения друг от друга

Piligrimus:

Ну, а как же быть чиновникам, если законодательство о так называемых фейках в точности повторяет описание "министерства правды" Оруэлла? всё, что не подтверждено официально властями - по умолчанию является клеветой на советскую действительность. Независимо от того,имел ли место конкретный факт и доказывается ли он другими источниками. Тут-то охота на ведьм и начинается.

Кто Вам сказал что другое!?
мои допуски - почерковедение\ТЭД, оружиеведение\баллистика, трасология выстрела, судебная экспертиза антиквариата, и судебная искусствоведческая экспертиза.
Все вместе (как и огромное количество иных направлений относится к криминалистическим экспертизам.
(если интересно можно почитать монографии Е.Р. Россинской - светило в криминалистике)

mnkuzn:

Да! Еще момент, на который я сразу обратил внимание, но за написанием постов по делу упустил его. Такой формат общения не подходит для раздела, согласитесь. Доводы, обоснования, логика, статьи - вот наше оружие, а не грубость и переход на личности.

Тут все верно.
Приношу извинения.

Но согласитесь, что доводы приводимые есть просто........ как бы это сказать... . НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ И НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫЕ!

mnkuzn:

Конечно, не надо.

а трусы символом не являются. а флаг являлся!

mnkuzn:

По мне, буква "О" не стилизована под руну "Одал" и не просто действительно имеет сходство с ней, а сходна с ней до степени смешения. На мой взгляд, такие речевые обороты - стилизована и т.п. - призваны снизить степень смешения этой буквы "О" с руной, которая, как было выше указано, является символом подразделения СС, тем самым уменьшая степень вины субъекта, - чисто демагогический прием, по мне. Типа эвфемизма.

вот кстати относительно недавно видел такую афишу
и как ее пропустили на факт наличия нацистского символа?!
причем, заметьте, в данном случае знак стоит особняком, не в тексте. Что он там делает? с какой целью и кто его поставил?

безусловно он показывает враждебность "чужих" но, кто это поймет как сказали в этой теме?

Originally posted by Zawchoz:

Кто Вам сказал что другое!?

Нас так обучали в университете в 1975-80 г.г.

Originally posted by Zawchoz:

Все вместе (как и огромное количество иных направлений относится к криминалистическим экспертизам.

Не всё.
Криминалистическая экспертиза - вид судебной экспертизы, которая исследует следы - улики, оставляемые людьми и вещами для решения идентификационных (каким конкретным лицом или конкретным предметом оставлен следы), диагностических (установление безопасности или состояния объектов, которыми созданы следы) или ситуационных (установление условий образования следов) задач.
Искусствоведческая, лингвистическая, а равно судебно-медицинская и судебно-психиатрическая - это судебные экспертизы, но не криминалистические.
Впрочем, не суть важно. Я, как юрист, являюсь типичным буквоедом, поэтому и придираюсь к мелочам. Вы же не экзамен мне сдаёте на членство в Адвокатской палате ) Называйте, как Вам удобней ) но на экзамене, если будете таковой сдавать, получите за это "незачОт" )

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

безусловно он показывает враждебность "чужих"

А у меня у внучки, на одной из многочисленных кофточек, ленточка точ в точ такой формы пришита. Остаётся только надеяться, что в наших ипенях сию руну никто кроме реконструкторов не узрит, а они, по моим наблюдениям, люди в массе своей умные .

Grossvater:

А у меня у внучки, на одной из многочисленных кофточек, ленточка точ в точ такой формы пришита. Остаётся только надеяться, что в наших ипенях сию руну никто кроме реконструкторов не узрит, а они, по моим наблюдениям, люди в массе своей умные .

Ну кстати ношение ленточки "петелькой" имеет очень давние корни. Расцветом стало конец XIX начало ХХ века, когда расцвели различные мистические, эзотерические и прочие оккультные общества.
Ленточку складывали петелькой и носили. это означало ... . да, именно это и означало: "ПАМЯТЬ" "НАСЛЕДИЕ" собственно именно то что означает руна "ОДАЛ".
То есть ношение ленточки "петелькой" есть по всем правилам символизм той самой руны "ОДАЛ".

Эта самая руна ОДАЛ присутствует на гербе одиозной организации АНЕНЕРБЕ
Там меч пронзает ленточку сложенную петелькой.
Данный герб трактуется как "ПОИСК ИСТИНЫ" и "ЗАЩИТА ТРАДИЦИЙ"

Originally posted by Piligrimus:

А про руну О мало кто знает.

Согласитесь, что есть принцип "незнание закона не освобождает от ответственности".

Originally posted by Piligrimus:

Поэтому её использование в написании названия русского города никому, кроме специалистов, ни о чём не говорит. А значит и пропагандой данное деяние счесть нельзя: какая, на фиг, пропаганда, если её широкие массы не воспринимают?!
Т.е. в деянии отсутствует такой признак состава правонарушения, как общественная опасность.

Я ведь не зря попросил собеседников обратить внимание на диспозицию ст.20.3. Повторюсь: пропаганда ЛИБО демонстрирование. Объективную сторону состава АПН составляет одно из этих действий. В нашем случае это демонстрирование, о чем и говорил ТС:

Originally posted by Zawchoz:

(символы демонстрирующие нацистскую или экстремистскую символику)

Originally posted by Zawchoz:

Итак, Вы утверждаете, что я написав заключение специалиста был неправ, так как в надписи присутствует нацистский символ.

Скорее, не утверждаю, а очень склоняюсь к такому мнению. Я с такими делами в своей прошлой и не самой богатой практике не сталкивался. Исходя из изложенного мной, я считаю, что демонстрация нацистской символики есть. Как решит суд - посмотрим.

Originally posted by Zawchoz:

Я же аппелирую к тому, что это всего лишь буква алфавита и читать ее надо именно так.

Ну, во-первых, это не буква русского алфавита, если уж на то пошло. Т.е. общеупотребительным символом она не является.
Во-вторых, закон не содержит указаний касательно формы этого символа. Символом может быть знак, цвет, слово, мелодия и т.д.

Вот пример - двойная "Зиг". Ну, которая молнии СС. Нацистский символ? Да. Но это же просто буквы! Как быть? Или "Мертвая голова" - ну, простой ведь пиратский символ? Нет.

Originally posted by Zawchoz:

Задам вопрос не только Вам но и всему уважаемому сообществу: "Что есть символ?!"

Ответил выше. Символ - это нечто, определяющее кого-либо или что-либо. К примеру, символы государства - это флаг, герб и гимн (соответствующие ФКЗ).

Originally posted by Zawchoz:

В конкретном случае - предполагаю, что если взять ту же пресловутую руну "ОДАЛ" поместить ее в некий геральдический щиток.. . . да и просто в рамку... . . да просто в единичном виде, и прикрепить ее на футболку, флаг, борт автомобиля или танка, на стену здания.. . . да хоть наколку сделать на лоб - это бесспорно будет являться СИМВОЛОМ (и в данном контексте, исходя из исторических факторов и постановления Минюста - этот символ бесспорно будет запрещен.

А чьим символом она в этом случае будет являться? Символом хозяина машины и т.д.? Мы же ведем речь не о том, каким символом и когда она станет, а каким символом она уже является - в данный момент. И, размещая ее где-либо, субъект не обязательно стремится сделать ее каким-либо новым символом. Но раз она является символом нацистской организации - уже является, - то ее использование, как в нашем примере, запрещено.

Originally posted by Zawchoz:

Как дополнительные примеры можно привести как символы сочетание букв или цифр - в Белорусии очень популярно было ношение футболок с буквами Ш.О.З. - так позиционировала себя оппозиция Лукашенко, в расшифровке означало "Штоб Он Здох", или привести знаменитые цифры-код неонацистов "1488" (или как делают более осторожные последователи "744х2"), или код-приветствие бонопартистов в эпоху гонений (трость с головой пуделя которую располагали в солнечном свете так, чоб тень отбрасываемая набалдащником образовывала профиль Наполеона, или рисунок рыбы - символ первых христиан, или из более свежего буква "И" нанесенная на автомобили или футболки (ее используют противники СВО как антоним в написании - противоположность букве "Z", которая стала символом СВО), даже цифры 404 стали символом... . .

А это запрещенные символы?

Originally posted by Zawchoz:

Таких примеров можно привести массу. И только в требуемом контексте, в одиночном виде эти цифры или буквы или рисунки будут являться символами

Снова задам вопрос: на основании чего вы сделали вывод, что символ может трактоваться только в контексте?

Originally posted by Zawchoz:

Однако, если они используются в тексте, или математических решениях или иных ситуациях - то есть в составе и контексте иных - не символических аспектов - то это следует понимать исключительно как элементы письменности, или математические знаки.

В который раз привожу пример: написать в русском слове, где содержится двойная "С", эти "С" руническими молниями. Это символ нацизма или элемент письменности?

Originally posted by Zawchoz:

НЕБО и ПШЕНИЧНОЕ ПОЛЕ - а в этом особо ретивые люди углядели символизм - пропаганду недружественной нам страны.

Насколько я знаю, это сочетание цветов не признано в России запрещенным. А нацистские символы запрещены.

Originally posted by Piligrimus:

Потому умысел неизвестного злодея, применявшего рунический шрифт в целях пропаганды по умолчанию не мог достичь цели.

А протокол и не составлен за пропаганду.

Originally posted by Zawchoz:

это известно более широкому кругу лиц:

Но это не имеет правового значения. Не важно, кто знает эту руну. Важно, что она является нацистским символом. Если я не прав, опровергните мои доводы, мою логическую цепочку: руна является символом подразделения СС - СС входит в структуру НСДРП - НСДРП является нацистской партией - руна является нацистским символом.

Originally posted by Piligrimus:

Originally posted by Zawchoz:

Я же аппелирую к тому, что это всего лишь буква алфавита и читать ее надо именно так

Я же с Вами согласен абсолютно и полностью.

А двойная "Зиг", обозначающая СС? Тоже просто буквы?

Originally posted by Piligrimus:

А вот в Беларуси было: бабуля купила в магазине трёхслойный мармелад бело-красно-белой расцветки, изготовленный до восстания против Лукашенко. И показала его на камеру. Бабулю оштрафовали за пропаганду БЧБ.

И как это называется? Нашла себе приключений на свою старую жопу?

Originally posted by Piligrimus:

У нас какого-то гражданина оштрафовали за то, что у него подошва кроссовок была тех пресловутых двух цветов. Покупал кроссовки он до начала так называемой СВО и без всякого умысла на какую-то пропаганду.

Мы не знаем, какой у него был умысел. Но если и не было, то есть ситуации, когда не нужно делать то, что не запрещено законом. Надо смотреть конкретику.

Originally posted by Piligrimus:

В силу данного обстоятельства начертание произвольного текста стилизованно под рунические письмена пропагандой не является.

Мне не сложно парировать - а о пропаганде в протоколе речь и не шла. Она шла о демонстрировании.

Originally posted by Piligrimus:

Как не является таковой слово Maloyaroslavets в латинской транскрипции.

А в этом написании нет нацистских символов. А в написании, являющемся предметом обсуждения, есть, на мой взгляд.

Originally posted by Zawchoz:

а трусы символом не являются. а флаг являлся!

Да. Только если какой-то недобитый белогвардеец нес в 43 году на фашистском параде в Харькове или где там знамя Российской Империи, этот факт никоим образом не делает это знамя власовским и нероссийским. Триколор - это изначально не т.н. власовский флаг, а российский, и только в силу этого он не может быть для нас ничем иным.

Originally posted by Zawchoz:

вот кстати относительно недавно видел такую афишу
и как ее пропустили на факт наличия нацистского символа?!
причем, заметьте, в данном случае знак стоит особняком, не в тексте. Что он там делает? с какой целью и кто его поставил?

Затрудняюсь ответить.

mnkuzn, так и руна тоже изначально нацистской не была.

Как повяжешь Одал - береги его! Он ведь с Красным знаменем цвета одного!

Или вот так!

Короче! Один мой добрый знакомый объяснял, как дурак разбивает стеклянный член:
Идёт поссять, начинает стряхивать и об стенку дзыннь!
Чудики затеявшие весь этот на редкость идиотский движняк, похоже открыли новый способ !

А у меня вот такой велосипед имеется... "жовто-блакитнiго колiру"
Построил его четыре года назад , покрашен "порошком" и оклеен жёлтой "светоотражайкой ОРАКАЛ (той что на знаке "главная дорога")
Пара-тройка .удаков пыталась мне "предъявить за цвет" , были мною посланы не "в" , а - "на" .уй ;)

мда..... . что сказать......
не... лучше ничего не говорить!

Originally posted by Starhunter:

mnkuzn, так и руна тоже изначально нацистской не была.

Да. Не была. Затем нацисты приняли ее в качестве одного из своих символов. Затем нацизм был всемирно осужден (причем одни из главных обвинителей, США, нацистские партии у себя не запрещают, ну да это уже другой вопрос). Затем в РФ приняли закон о недопустимости демонстрации таких символов. Т.о. эта руна и стала запрещенной в РФ. Ну, во всяком случае лично я склонен считать ее нацистским символом - о чем я уже говорил выше, выстраивая цепочку в обоснование своей позиции. С интересом выслушаю опровержение моих доводов.

Originally posted by Grossvater:

Короче! Один мой добрый знакомый объяснял, как дурак разбивает стеклянный член:
Идёт поссять, начинает стряхивать и об стенку дзыннь!
Чудики затеявшие весь этот на редкость идиотский движняк, похоже открыли новый способ !

Вам смешно, а человек получает админ - и по формальным признакам он виновен. Причем админ оружейный, но это так, к слову. И попадает на карандаш.

Originally posted by Valentinuth:

А у меня вот такой велосипед имеется.. . "жовто-блакитнiго колiру"

Так где ж он блакытный-то? Зелено-бирюзовый, скорее. Вел получился такой, московско-бордюрный. Т.е. очень даже разрешенный и патриотичный. И да. Жовто-блакытный, на секундочку, цветом кое-чьего флага не является - внезапно. Читайте Конституцию. Кое-чью, вестимо.

Originally posted by ПашаАБАКАН:

Как повяжешь Одал - береги его! Он ведь с Красным знаменем цвета одного!

Я не уверен, что можно проводить прямое сравнение. Например, можно в форме свастики выложить сосиски. Понятно, что сами они так не лягут. А показанная форма завязанного галстука - совершенно естественная для него. Это первое. Второе: все же руна - это буквенный символ, а приведенный галстук или георгиевская или гвардейская лента - нет, что очевидно. А предметом символики в сабже является как раз буква, руна. Затрудняюсь более четко сформулировать свою позицию, но, думаю, вы меня поняли - я хочу сказать, что это разные вещи.

mnkuzn, получается, что если кто-то гадает на рунах (продает рунные наборы), то эту руну следует из набора убрать? И если человек открывает гадальный салон с вывеской типа "Потомственная скандинавская гадалка Ольга" стилизованной под надпись рунами, это "пропаганда или демонстрация нацизма"? Или реконструкторы, которые машутся мечами, стреляют из СХП друг в друга, тоже попадают под это дело? А что, подогнал пару автозаков и пакуй всех реконструкторов, которые в форме СС или под викингов косят с надписями рунами на амуниции.. . Или штампуй админы на владельцев каналов, которые показывают фильмы про 2 Мировую и историю прихода к власти ефрейтора Шилькгруббера. Вот раздолье. Вы бы там рацуху местным пентам сунули, может, откат вам сделают .
Если бы данная руна хотя бы была помещена на петлицу, что на вороте рубашки,

местным пентам

А что такое пенты?

mnkuzn:

Я не уверен, что можно проводить прямое сравнение. Например, можно в форме свастики выложить сосиски. Понятно, что сами они так не лягут. А показанная форма завязанного галстука - совершенно естественная для него. Это первое. Второе: все же руна - это буквенный символ, а приведенный галстук или георгиевская или гвардейская лента - нет, что очевидно. А предметом символики в сабже является как раз буква, руна. Затрудняюсь более четко сформулировать свою позицию, но, думаю, вы меня поняли - я хочу сказать, что это разные вещи.

Изначально каждая руна наделялась уникальными оккультно-магическими свойствами.
(можно почитать мифологию Скандинавии, эпос "Старая Эдда" "Новая Эдда")
и конкретно Одал имела значение Наследие, Память, Истина
Собственно форма повязывания шейной косынки такой формой имеет под собой именно это значение.. . просто с течением времени забылось первоначальное значение

Originally posted by Starhunter:

mnkuzn, получается, что если кто-то гадает на рунах (продает рунные наборы), то эту руну следует из набора убрать?

Нет. Но если такой набор продается, то эта руна не должна демонстрироваться публично, например, на прилавке и т.д.

Originally posted by Starhunter:

И если человек открывает гадальный салон с вывеской типа "Потомственная скандинавская гадалка Ольга" стилизованной под надпись рунами, это "пропаганда или демонстрация нацизма"?

Давайте пока не будем о пропаганде. В преамбуле темы речь шла о демонстрации. В вашем примере, если в надписи будут запрещенные символы, то они не должны присутствовать на вывеске.

Originally posted by Starhunter:

Или реконструкторы, которые машутся мечами, стреляют из СХП друг в друга, тоже попадают под это дело?

Если на их одежде, экипировке и т.д. изображены запрещенные символы, то в случае публичной их демонстрации - да.

Originally posted by Starhunter:

А что, подогнал пару автозаков и пакуй всех реконструкторов, которые в форме СС или под викингов косят с надписями рунами на амуниции.. .

Форма СС, внешний вид викингов и руны самы по себе не являются запрещенными. А вот символы на этой форме и т.д. вполне могут быть такими.

Originally posted by Starhunter:

Или штампуй админы на владельцев каналов, которые показывают фильмы про 2 Мировую и историю прихода к власти ефрейтора Шилькгруббера. Вот раздолье.

Потрудитесь изучить ст.20.3 КоАП. И давайте без этого:

Originally posted by Starhunter:

Вы бы там рацуху местным пентам сунули, может, откат вам сделают .

Один раз в теме упомянул о недопустимости перехода на личности - но не все с первого раза понимают.. .

Grossvater
А что такое пенты?
Раньше была милиция, были менты, сейчас - полиция и пенты.

mnkuzn, извините, это сарказм был.

По поводу 20.3, то там есть Примечание, о том, что Положения настоящей статьи не распространяются на случаи использования нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, при которых формируется негативное отношение к идеологии нацизма и экстремизма и отсутствуют признаки пропаганды или оправдания нацистской и экстремистской идеологии.

Какие признаки пропаганды нацизма в той надписи на футболке или вывеске?

Zawchoz:

...
Будете смеяться но такое впечатление что врубили на всю катушку некие "излучатели" как в фильме "Трудно быть Богом" - помните момент когда танки в атаку отправляли и сзади их сопровождал танк с излучателем

Вот молодёжь нынче пошла - необразованная, ленивая...
Башни и танки с излучателями были в романе братьев Стругацких "Обитаемый остров" и фильме по нему.
А роман тех-же Стругацких "Трудно быть богом" и фильм по нему, это несколько иное. Там у аборигенов вообще техники не было, глухое средневековье.
А ещё рекомендую "Град обречённый" тех-же авторов почитать

Раньше была милиция, были менты, сейчас - полиция и пенты.

Слово "мент" пришло в русский язык из венгерского через Польшу. Однокоренное слово "ментик", короткая гусарская курточка расшитая шнурами.
Означало сначала просто солдата, потом надзирателя, потом уж и полицейского.
В Россию слово пришло с ссыльными польскими повстанцами после подавления бунта 1863 года.
Наша доблестная милиция тут совсем не причем.

Originally posted by Starhunter:

По поводу 20.3, то там есть Примечание

Да. Именно это я и имел в виду.

Originally posted by Starhunter:

Какие признаки пропаганды нацизма в той надписи на футболке или вывеске?

Ребята! Ко всем обращаюсь. Прочитайте, пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО первое сообщение в теме! Последнее предложение третьего абзаца. Пишу, чтобы все увидели - заглавными буквами и жирно. В ТЕМЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ ПРОПАГАНДА! ПРОТОКОЛ СОСТАВЛЕН ЗА ДЕМОНСТРИРОВАНИЕ!

Grossvater, и что? Мало ли что слово значило тогда, главное, что оно означает в этот момент времени.

mnkuzn, имеется ввиду, что если в " отсутствуют признаки пропаганды или оправдания нацистской и экстремистской идеологии", то нельзя штрафовать и за демонстрацию. Иначе актера можно оштрафовать за демонстрацию, а не пропаганду. Как это - казус.