Взыскание приставами.

Интересует временной промежуток от: "Получения положительного ответа от" ведомства" до момента вынесения самого ареста в последнем" ведомстве".. .

gelleal:
Дурной совет.
Взыскатель подаст на банкротство.

Не понял. Подаст на банкротство кого?

зелёный:
Договор залога на безвозмездной основе в регистрации не нуждается. Простая письменная форма.

Я конечно не знаю, что такое "залог на безвозмездной основе", ибо залог это один из вариантов обеспечение исполнения какого-либо, обычно денежного, обязательства, но залог недвижимого имущества подлежит регистрации в ЕГРН, иначе это просто филькина грамота.

С другой стороны даже если оформить фиктивный договор займа с доверенным человеком и передать ему квартиру в залог, зарегистрировать этот залог в ЕГРН, с чего вы решили, что это помешает приставу наложить арест на это имущество? Ничего не помешает.
Продать с открытых торгов - тоже. Да, залогодержатель имеет преимущественное право на удовлетворение его денежных требований к должнику за счёт заложенного имущества перед другими кредиторами.
Это означает следующее - если квартира стоит например 10 млн. рублей, долг перед реальным кредитором 1.5 млн., нарисованный фиктивный долг перед доверенным человеком - залогодержателем- 5 млн, то пристав также реализует квартиру за например 7 млн, сначала 5 млн выплатит фиктивному должнику, а потом 1,5 млн настоящему.
Поэтому долг перед фиктивным кредитором надо рисовать например 11 млн., тогда при реализации квартиры он получит все деньги.
Но для этого надо заключить фиктивный договор с доверенным человеком на 11 млн (много у знакомого ТСа есть знакомых, перед которыми он подпишет на себя долг в 11 млн, которые тому реально попадут в руки и который будет на законном основании волен ими распоряжаться), зарегистрировать этот залог в ЕГРН, просрочить срок возврата займа в 11 млн, фиктивному должнику обратиться с иском в суд о взыскании долга и обращении взыскания на предмет залога (заплатить госпошлину в 60 тыс), получить решение суда, обратиться к приставам и все равно квартиру придётся ПРОДАТЬ.
Как видно вариант не простой в исполнении и квартира все равно будет продана.

Если стоит цель именно сохранить квартиру в натуре, не продавая ее, то просто приняв наследство, не регистрировать квартиру в ЕГРН, так пристав не узнает о ее существовании.

Если квартиру планируется продавать, то это можно сделать, найдя покупателя, зарегистрировать своё право в ЕГРН и продать сразу.

Пристав из ЕГРН уведомления о регистрации нового недвижимого имущества не получает, только по его запросу.
Но запросы он с определенной регулярностью делает, раз в полгода точно, а то и чаще.

зелёный:
Интересует временной промежуток от: "Получения положительного ответа от" ведомства" до момента вынесения самого ареста в последнем" ведомстве"...

Тот же день, если не сказать, что сразу. Пристав делает запрос в ЕГРН и ГИБДД по канал межведомственного взаимодействия, то есть в электронном виде, ответ приходит сразу и если имущество есть, на него сразу направляется постановление об аресте

Спасибо! Очень грамотно объяснили. Значит, самый простой вариант, это после подачи документов не вступать в наследство.. .

зелёный:
Спасибо! Очень грамотно объяснили. Значит, самый простой вариант, это после подачи документов не вступать в наследство...

Вступить в наследство у нотариуса, но не регистрировать право собственности в ЕГРН (не относить в Росреестр свидетельство о праве на наследство).

зелёный:
Подаст на банкротство кого?

Должника.

Cazador:
если квартира стоит например 10 млн. рублей, долг перед реальным кредитором 1.5 млн., нарисованный фиктивный долг перед доверенным человеком - залогодержателем- 5 млн, то пристав также реализует квартиру за например 7 млн, сначала 5 млн выплатит фиктивному должнику, а потом 1,5 млн настоящему.

Вынужден с Вами не согласиться.
П. 68 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.11.2015 N 50
"О применении судами законодательства при рассмотрении некоторых вопросов, возникающих в ходе исполнительного производства":
Судебный пристав-исполнитель может обратить взыскание на заложенное имущество для удовлетворения требований взыскателя, не являющегося залогодержателем (часть 3 статьи 87 Закона об исполнительном производстве), при отсутствии иного, помимо заложенного, имущества, на которое можно обратить взыскание. Обращение взыскания в данном случае осуществляется с учетом правил продажи имущества, обремененного правами третьих лиц (пункт 1 статьи 353, статья 460 ГК РФ, статья 38 Закона об ипотеке), в том числе с извещением покупателя о том, что реализуемое имущество находится в залоге, и, соответственно, с сохранением залога при переходе прав на имущество от залогодателя - должника к покупателю.

И это правильно.
Если срок исполнения залогового обязательства еще не наступил, с какой стати СПИ будет принудительно выплачивать залогодержателю деньги по будущему обязательству?

Cazador:
Вступить в наследство у нотариуса, но не регистрировать право собственности в ЕГРН (не относить в Росреестр свидетельство о праве на наследство).

В общем случае, данный вариант не лишает суд возможности обратить взыскание на объект недвижимости.
Суд просто укажет на принадлежность объекта наследодателю и опишет объект в резолютивке по адресу и кад. номеру.

gelleal:
В общем случае, данный вариант не лишает суд возможности обратить взыскание на объект недвижимости.
Суд просто укажет на принадлежность объекта наследодателю и опишет объект в резолютивке по адресу и кад. номеру.

Естественно. Я говорю о том, что пристав, взыскатель, а соответственно и суд, просто не узнают о появлении в собственности должника нового недвижимого имущества, если право на него не будет зарегистрировано в ЕГРН.
ТС выше писал, что взыскатель не курсе, что происходит у должника, то есть ему не известно о смерти жены должника, открытия после ее смерти наследства.
Соответственно, и приставу стукануть будет некому, а сам пристав не узнает об имуществе из ЕГРН.

А так да, не единожды видел решения судов о признании недействительным отказа от принятия наследства, когда должник в подобной ситуации отказывался от принятия наследства и она было принято другими наследниками - родственниками должника, по мотиву, что такой отказ фиктивный.

gelleal:
В общем случае, данный вариант не лишает суд возможности обратить взыскание на объект недвижимости.
Суд просто укажет на принадлежность объекта наследодателю и опишет объект в резолютивке по адресу и кад. номеру.

Обратить взыскание на имуществу, не принадлежащее должнику? Круто!

Originally posted by Dickson:

Обратить взыскание на имуществу, не принадлежащее должнику? Круто!

Если должник получил свидетельство о праве на наследство или даже просто подал заявление о принятии наследства, он в разрезе некоторых правоотношенией уже считается собственником с соответствующими обязанностями (например о взыскании коммунальных платежей или налогов на квартиру), поэтому, если должник уклоняется о госрегистрации, чтобы избежать взыскания, то эти нормы можно применить и в данном случае

Cazador:

Если должник получил свидетельство о праве на наследство или даже просто подал заявление о принятии наследства, он в разрезе некоторых правоотношенией уже считается собственником с соответствующими обязанностями (например о взыскании коммунальных платежей или налогов на квартиру), поэтому, если должник уклоняется о госрегистрации, чтобы избежать взыскания, то эти нормы можно применить и в данном случае

Ссылочку на что-нибудь можно?

Dickson:
Ссылочку на что-нибудь можно?

Пункт 3 ППВС РФ от 23.06.2015 N 25.

Originally posted by Dickson:

Ссылочку на что-нибудь можно?

Вот, навскидку

1. Пункт 4 статьи 1152 Гражданского кодекса Российской Федерации - Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
(я думаю, все юристы знают, что днем открытия наследства является момент смерти гражданина - наследодателя)

2. Последний абзац пункта ? 26 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"

26. У собственника обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг возникает с момента возникновения права собственности на такое помещение (пункт 5 части 2 статьи 153 ЖК РФ).
Момент возникновения права собственности определяется правилами Гражданского кодекса Российской Федерации (пункт 2 статьи 8.1, статьи 218, 219, 223, пункт 4 статьи 1152 ГК РФ).

Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и коммунальные услуги у лица, принявшего жилое помещение от застройщика, после выдачи последнему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию возникает с момента передачи жилого помещения по передаточному акту или иному документу о передаче (пункт 6 части 2 статьи 153 ЖК РФ).

Во как......

То есть, вариант не вступать в наследство после уже подачи документов нотариусу не пройдёт?

Originally posted by зелёный:

То есть, вариант не вступать в наследство после уже подачи документов нотариусу не пройдёт?

Подав заявление нотариусу, наследник уже принял наследство, независимо от получения или неполучения им свидетельства о праве на наследство.

Я говорил о другом - если приняв наследство, должник не пойдет со свидетельством о праве на наследство в Росреестр, чтобы зарегистрировать свое право в ЕГРН, то пристав просто не узнает о наличии этого имущества по своим каналам

А может ли взыскатель по каким либо каналам узнать, что должник открыл наследственное дело?

И, если логически рассуждать, то взыскатель может просто узнать (через знакомых, например) , что жена должника умерла. И у неё, возможно, было имущество (это и так не секрет был).

Таким образом, взыскатель будет подозревать, что должник может открыть наследственное дело.

При таких раскладах, должник может дотянуться до этого имущества? Через суд, например?
Только подозревая, что должник может получить наследство?

Originally posted by зелёный:

А может ли взыскатель по каким либо каналам узнать, что должник открыл наследственное дело?

Да, может. Реестр открытых наследственных дел находится в открытом доступе на сайте Федеральной нотариальной палаты. Достаточно ввести ФИО, дату рождения и смерти наследодателя и реестр укажет открыто наследственное дело или нет. Если открыто, будет указано у какого нотариуса.
Если взыскатель мотивирует пристава, то можно сделать запрос нотариусу и узнать о принятии наследства должником

Originally posted by зелёный:

При таких раскладах, должник может дотянуться до этого имущества? Через суд, например?

Да, может

Жаль. Засада....

Может, кто отсоветует какие нибудь варианты выхода из этой ситуации?
Задача: не допустить продажу имущества.

зелёный:
Жаль. Засада....

Может, кто отсоветует какие нибудь варианты выхода из этой ситуации?
Задача: не допустить продажу имущества.

Учредить некоммерческую организацию и передать имущество в собственность этой организации. Статья 123.18 ГК РФ.

Originally posted by зелёный:

Может, кто отсоветует какие нибудь варианты выхода из этой ситуации?
Задача: не допустить продажу имущества.

Вариантов всего два - не принимать наследство (но тогда и квартира и не будет вашей), либо как я писал, принять, но не регистрировать право собственности в ЕГРН, наедаясь, что взыскатель не разнюхает о квартире.

Лучше всего ее конечно продать, иначе риски ее потерять будут до того момента как вы (в смысле ваш знакомый) не выплатите долг

Aries2010:

Учредить некоммерческую организацию и передать имущество в собственность этой организации. Статья 123.18 ГК РФ.

Чтобы передать, нужно быть владельцем.. .

Всем спасибо!!!

Пока есть время, пусть думает, что лучше выбрать.