Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Отцовство. Встречи с детьми. Суд будет. ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отцовство. Встречи с детьми. Суд будет.
Немой
16-1-2008 16:47 Немой
Всем доброго дня!
Я хотел бы усыновить двух детей. Цель - порыв души. С их мамой состою в браке. Как мне объяснили, там есть два пути - один просто в ЗАГС, если я заявляю что их биологический отец - я, другой - через отдел опеки в суд, если я отрицаю биологическое родство. И между результатами, достигнутыми каждым из этих двух путей, якобы есть какая-то юридическая разница. В чем она? Собственно, я предпочел бы первый, более легкий путь, тем более что с опекой встречаться не хочется по прошлому опыту.
Второй вопрос - это мои "настоящие" дети. Моя бывшая не дает их видеть. Отдел опеки вопрос не решил, обращение в суд я отложил до решения по уголовному делу, начатому в отношении меня бывшей женой по статьям 116 и 130 УК с попыткой присоединить 119 УК (в итоге отказалась от претензий). Выжидал какое-то время по совету адвоката, дабы страсти утихли. Поправлял пошатнувшееся финансовое положение. Сейчас гашу задолженность по алиментам, постепенно нагоняя по выплатам график. Пользовался лазейкой для свиданий со старшим - школой.
Но вот в понедельник сходил туда, отнес сыну подарки на день рождения и на Новый год, передал через него дочке на Новый год... А вчера его мама мне все это вернула, бросив в бухгалтерии арендодателя. По другим подаркам не поймешь, но конструктор вскрыт, и некоторые его детали соединены, то есть он уже играл когда его отобрали... Сегодня снова сходил в школу - спросить что как и почему. Сын (он в первом классе, а дочке полтора года) говорит, что мама сказала нам ничего от него не надо, и не велела больше ничего не брать. Еще узнал, что диск с мультиками из моего подарка он смог спрятать и теперь носит в рюкзаке с собой в школу, чтоб мама не отобрала и это.
Это заставило меня прийти к выводу, что тянуть с судом о порядке свидания с детьми тянуть больше нельзя. Хотелось бы получить право брать сына на воскресенье, а также на половину каникул. Видеться с дочкой хотя бы иногда, желательно в присутствии третьих лиц, чтобы не вышло как в тот раз, а когда подрастет - и ее брать.
Их мама возражает, чтобы я с ними виделся. И вдвойне возражает, чтобы он встречался с детьми, которых я теперь воспитываю, и с моей нынешней женой.
Мне хотелось бы по возможности сводить их в большинстве случаев на выходные вместе, так как в противном случае я либо буду вынужден отказаться от встречи, либо эти дети, да и жена тоже, останутся без меня на выходной, что плохо как по моим личным понятиям, так и на мой взгляд ограничивает их в правах. Верно?
В плане предстоящего туда хотелось бы узнать, имеет ли какое-то значение упомянутое в первой части установление отцовства, может быть желательно сделать это до суда? Или можно не спешить и делать оба дела параллельно? Спасибо за любые советы.
fref1
16-1-2008 18:10 fref1
А какая разница усыновлены дети или нет?
Как показывает жизнь отцом считается не тот кто родил (биологически) ребенка, а тот кто его воспитал. А чтобы ребенок назвал Вас папой то это нужно заслужить своим отношением к нему.
А юридически ну оформите вы и по закону он будет "обязан" Вас называть папой. ИМХО всё это эмоции и ничего более.

edit log

Trump
16-1-2008 19:36 Trump
Готовьте свидетельскую базу по поведению БЖ.
В частности, чтобы могли подтвердить рассказы сына.
ЕМНИП, дети имеют право на общение с родственниками, т.е. с другими Вашими детьми.

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

mixmix
16-1-2008 20:40 mixmix
Не знаю когда развелись, но это злость БЖ и такая месть, не давать встречаться с детьми. По опыту, пройдет. Право встречи с детьми у Вас есть, если нет другого решения, запрет суда. Далее есть право и у детей, которое часто не учитывается почему-то. Сейчас БЖ будет производить шантаж к детям, направленный против Вас. Алименты я понял, вы платите. И запрета о встречи не имеете. Теперь Ваш выпад, против БЖ, о препятствовании встречи с детьми.
Немой
16-1-2008 23:42 Немой
Дети уже с лета называют меня папой, я не просил.

Об усыновлении думаю месяца четыре, а в свете предстоящего суда - второй день.

Идея такова. Я имею право встречаться со своими детьми от первого брака. Это бесспорно, семейный кодекс. Добиться судебного решения будет не проблема. Однако БЖ бужет из кожи вон лезть, чтобы вписать в решение запрет на встречу своих детей с этими. Если идти ей навстречу, то получится, что я беру своего и везу, допустим, в цирк. Но эти дети тоже захотят с нами, их не удовлетворит обещание отвезти на той неделе, или аргумент "я вас уже возил". Таким образом, получится что судебное решение ущемит их интересы, а оно вроде не должно ущемлять интересы третьих лиц (где написано не помню).

Но если дети еще не усыновлены, то не скажет ли судья, что они как бы и не могут юридически рассчитывать на мою заботу и внимание, и таким образом идут лесом? Тогда вся надежда будет на ущемление интересов нынешней жены и ее право быть со своими детьми.

vladgan
17-1-2008 02:29 vladgan
А почему собственно Вы решили, что суд в данном случае примет позицию БЖ и установит запрет на общение между детьми? Основания какие-нибудь есть? Ну типа, эти дети больны инфекционными болезнями, или они могут дурно повлиять на Ваших родных детей. Полагаю ничего такого нет, а значит у суда не будет оснований отражать это в решении. А из кожи пусть вылезает - ее трудности.
У Вашей проблемы есть другая сторона - влияние БЖ на детей, которое будет безусловно продолжительней и сильней Вашего влияния. Очень часто, к сожалению, встречаются случаи, когда мягко говоря неумные бабы пытаются мстить бывшим мужьям через детей. Эпизод с подарками дает основания отнести Вашу БЖ именно к этой категории. А дети получают от этого такие психологические травмы, что аукается это им еще долгие годы. Я бы на Вашем месте серьезно продумал этот вопрос.
Trump
17-1-2008 02:48 Trump
quote:
Originally posted by mixmix:

По опыту, пройдет.

По опыту, в земле.
quote:
Originally posted by Немой:

БЖ бужет из кожи вон лезть, чтобы вписать в решение запрет на встречу своих детей с этими.

У неё есть для этого веские юридические основания?
Если Вы торжественно признаете отцовство в отношении детей Вашей нынешней супруги, они станут _родственниками_ Ваших детей от предыдущего брака. См. мой пост выше.
quote:
Originally posted by Немой:

Но если дети еще не усыновлены, то не скажет ли судья, что они как бы и не могут юридически рассчитывать на мою заботу и внимание, и таким образом идут лесом?

Потенциально возможно. Надо уточнять у специалиста по семейному праву.
quote:
Originally posted by vladgan:

сильней Вашего влияния

Сплошь и рядом мальчики, выросшие с мамой, лет с 12-14 пытаются тайно от матери самостоятельно найти отца и по своей инициативе поддерживают отношения с ним.
quote:
Originally posted by vladgan:

дети получают от этого такие психологические травмы, что аукается это им еще долгие годы.

Зачастую таких мам дети как минимум не уважают/презирают. Со всеми вытекающими.
----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

edit log

vladgan
17-1-2008 03:17 vladgan
quote:
Сплошь и рядом мальчики, выросшие с мамой, лет с 12-14 пытаются тайно от матери самостоятельно найти отца и по своей инициативе поддерживают отношения с ним.

Бывает, конечно, но утверждать что сплошь и рядом - из области художественной литературы и кино.

quote:
Зачастую таких мам дети как минимум не уважают/презирают. Со всеми вытекающими.

Все бывает. Но жизненный опыт и долгая адвокатская практика подсказывают, что гораздо чаще дело обстоит как раз наоборот. И презрение детей гораздо чаще направлено на отцов. Особенно ушедших из семьи в раннем возрасте детей. Некоторые мамаши ну очень много усилий к этому прикладыват. И небезуспешно.
Trump
17-1-2008 03:46 Trump
quote:
Originally posted by vladgan:

утверждать что сплошь и рядом - из области художественной литературы и кино.

Могу предположить, что это своего рода заложенная программа. Таких случаев лично за свою (лично за свою) жизнь знаю 5 с так или иначе знакомыми людьми.
quote:
Originally posted by vladgan:

Некоторые мамаши ну очень много усилий к этому прикладыват. И небезуспешно.

Согласен. Многие, если не большинство. Часто с успехом. Особенно в нежном возрасте.

Плохо бывает таким мамашам, когда дитё по мере взросления начинает понимать (или, для начала, подозревать), что его много лет на*бывали по-чёрному и втёмную использовали в своих грязных целях.

Полагаю, наша разница в оценках является лишь следствием разного накопленного опыта и не более того.

quote:
Originally posted by vladgan:

долгая адвокатская практика

А Вам действительно много приходилось заниматься семейными/детскими делами?

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

mixmix
17-1-2008 11:13 mixmix
quote:
----------
Originally posted by mixmix:

По опыту, пройдет.
----------


quote:
Originally posted by Trump:

По опыту, в земле.

По вашему?

quote:
Originally posted by Trump:

Сплошь и рядом мальчики, выросшие с мамой, лет с 12-14 пытаются тайно от матери самостоятельно найти отца и по своей инициативе поддерживают отношения с ним.

Именно так и происходит, только еще до этого было потрачено уйму времени, чтоб разубедить БЖ в ее не правильных действиях. Теперь парень ездит ко мне влюбое время, по своему желанию.

Немой
17-1-2008 12:05 Немой
quote:
Originally posted by vladgan:

У Вашей проблемы есть другая сторона - влияние БЖ на детей, которое будет безусловно продолжительней и сильней Вашего влияния. Очень часто, к сожалению, встречаются случаи, когда мягко говоря неумные бабы пытаются мстить бывшим мужьям через детей. Эпизод с подарками дает основания отнести Вашу БЖ именно к этой категории. А дети получают от этого такие психологические травмы, что аукается это им еще долгие годы. Я бы на Вашем месте серьезно продумал этот вопрос.

Думал об этом. Если будет судебное решение, то она может ТАКУЮ пропаганду начать, чтобы они сами не захотели ко мне идти! Но свою работу она и так ведет, и не слабую. Ребенок от этого страдает - сидит как в тюрьме. Например, если он увидит меня (у неня родители в том же дворе, заходить к ним ему запрещено), то должен немедля забежать в подъезд и подняться в квартиру, в противном случае его накажут. Ему бы надо на природу хоть раз в месяц для здоровья и общего развития, а из-за всего этого в бетоне сидит.
vladgan
17-1-2008 12:15 vladgan
quote:
А Вам действительно много приходилось заниматься семейными/детскими делами?

Приходилось, особенно в молодости. Да и сейчас иногда приходится.
Немой
17-1-2008 12:39 Немой
quote:
Originally posted by Trump:

Зачастую таких мам дети как минимум не уважают/презирают. Со всеми вытекающими.

От этого не легче.
quote:
Originally posted by Trump:

Если Вы торжественно признаете отцовство в отношении детей Вашей нынешней супруги, они станут _родственниками_ Ваших детей от предыдущего брака.

А вот это приятно и, похоже, полезно!
Волга-Волга
17-1-2008 22:49 Волга-Волга
По теме. Проблем - две: установление отцовства (усыновление) и определение режима свиданий. Буду навскидку, поскольку под рукой нет диска Гаранта, не могу дать ссылки на СК

Первое. Я не поняла, где отец у детей вашей новой жены (НЖ)? Если он есть (а он - есть и записан в свидетельствах об их рождении, правильно?), то для усыновления детей нужно его согласие. Если такового нет, ни о каком усыновлении говорить не придется. Общайтесь как есть, при этом родной отец тоже имеет право на свидания с ними, как и вы - со своими. Если согласен - усыновление оформляется только через суд, с участием прокуратуры и представителей органов опеки, при наличии положительного заключения последнего. На основании решения суда выдается новое свидетельство о рождении детей, где вы будете фигурировать в графе "отец". Старое свидетельство будет храниться в ЗАГСе

Если в свидетельствах о рождении детей в графе "отец" записан НЕКТО, чьего согласия спрашивать не надо (рожала вне брака, никто не "признался", то в этом случае в графе "отец" обычно ставят фамилию матери, а имя-отчество - по её указанию), то идете в ЗАГС и оформляете процедуру УСТАНОВЛЕНИЯ ОТЦОВСТВА, по вашему заявлению. Получите на руки свидетельство об установлении отцовства, на основании которого опять-таки последует соответствующая запить в свидетельствах о рождении детей.

С этим разобрались. Дальше.

Режим свиданий оговаривается полюбовно вначале. Советую начерно всё же выяснить с супругой этот вопрос. Если - никак, то - суд. Опять-таки с участием прокуратуры и органа опеки. Сейчас обсуждать детали нет никакого смысла, поскольку суд выносит решение, исходя из ИНТЕРЕСОВ ДЕТЕЙ и в соответствии с заключениями вышеуказанных органов. Если вашим детям исполнилось 10 лет, они могут дать свои показания в суде, суд учтет их пожелания. Но даже, если их в суд не пригласят по причине малолетства, орган опеки даст свое заключение после непосредственного общения с детьми и аккуратного выяснения их позиции.
На решение об определении режима свиданий не может повлиять алиментная проблема, это разные вещи.
Попутно замечу, что бабушка и дедушка тоже по закону имеют право на общение с ребенком, поэтому по вашему иску об определении режима свиданий соистцами могут выступить ваши родители.

Немой
17-1-2008 23:31 Немой
В графе "отец" в одном свидетельстве написано "сведений нет", в другом прочерк. По первому случаю давно-давно был суд по установлению отцовства, в роли ответчика - биологический отец. Судья посчитала необходимой экспертизу ДНК за счет истицы, так как папа упирался. Денег не было, суд окончился проигрышем для матери. Во втором случае вообще ничего не было.
По второму моменту. Попытка решить все без суда вряд ли возможна и представляется весьма опасной. Снова доказывать кто, с кем и кого бил и оскорблял желания нет.
Опека - эти тетки склонны слушать маму. Летом пытался решить через них. Да, да, да, вы молодец, редко кто из отцов приходит, великолепно что вы хотите видеть их, мы будем на вашей стороне... А когда пригласили бывшую - все наоборот. Что она скажет - согласно кивают и укоряют меня. Что скажу я - не верят абсолютно. В итоге: "Все n-ские отцы одинаковые, я отлично знаю - им бы только выпить и трахнуться, а вы ведь тоже из нашего города! И раз не можете договориться - мы не в силах вам помочь, идите в суд, если так настырны". Так что что они будут говорить на суде - х.з.
Волга-Волга
17-1-2008 23:40 Волга-Волга
quote:
Originally posted by Немой:
В графе "отец" в одном свидетельстве написано "сведений нет", в другом прочерк. По первому случаю давно-давно был суд по установлению отцовства, в роли ответчика - биологический отец. Судья посчитала необходимой экспертизу ДНК за счет истицы, так как папа упирался. Денег не было, суд окончился проигрышем для матери. Во втором случае вообще ничего не было.

мдя...

Вообще, если ответчик упирается, а истица - настаивает и УВЕРЕНА в правоте, инициатива назначить экспертизу ДНК обычно принадлежит ей. В случае вынесения положительного решения судебные расходы, в том числе, на экспертизу, взыскиваются с ответчика.

Немой
18-1-2008 01:14 Немой
Было обещано ПОТОМ взыскать с ответчика, а изначально - из средств истицы. Вроде так и должно быть.
Волга-Волга
18-1-2008 11:18 Волга-Волга
Короче, проехали, поздно, батенька..

Сто раз подумайте, прежде чем усыновлять чужих детей. Дело, конечно, благородное. И - всё-таки, подумайте...

air 100
18-1-2008 15:29 air 100
quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Сто раз подумайте, прежде чем усыновлять чужих детей.

Точно!
Насколько я знаю, в случае если вы усыновите ребенка, а потом, не дай Бог, разведетесь(все в жизни случается)-вы будете обязаны платить алименты вплоть до его совершеннолетия.
Во всяком случае, один знакомый так попал.
Женился, жена настаивала на усыновлении(типа, чтобы все как у людей),усыновил.... через год развелись по требованию жены.
Не пьяница и не наркоман... теперь платит по полной программе.

Немой
18-1-2008 17:55 Немой
Знаю, один раз уже поверил женщине, женился, детей родили... Кончилось совсем не так, как хотел. Тем не менее, хочу.
Как бы то ни было, процедура усыновления младшего запущена, завтра забирать готовые документы. Старшего решили оставить как есть, тем более что он не хочет.
Собираю документы для суда. Свидетели подтвердят мои встречи с ребенком. Часть родственники, часть просто люди. Свидетели подтвердят факт дарения подарка. Нынешние жена и теща могут подтвердить, что те и эти дети уже встречались, и ничего ужасного при этом не случалось. Есть фото, где они вместе. Что еще может пригодиться? Может характеристику из школы на старшего?
Кстати, может ли БЖ использовать на суде как аргумент ту свою байку, при помощи которой пыталась меня посадить? То есть что я якобы тыча в лицо пистолетом жестоко избивал ее и ее брата в присутствии ребенка? От судебного преследования она отказалась, расписывалась что предупреждена о невозможности возобновить процесс.
Что еще можно сделать, на что обратить внимание? Как Вы могли бы мне "подгадить" на суде, выступая на стороне ответчицы?
Trump
19-1-2008 00:00 Trump
quote:
Originally posted by mixmix:

По вашему?

Да, именно. Без смайлов.
quote:
Originally posted by Немой:

От этого не легче.

Легче. Дети начинают этим руководствоваться.
quote:
Originally posted by Немой:

она может ТАКУЮ пропаганду начать, чтобы они сами не захотели ко мне идти! Но свою работу она и так ведет, и не слабую. Ребенок от этого страдает - сидит как в тюрьме. Например, если он увидит меня (у неня родители в том же дворе, заходить к ним ему запрещено), то должен немедля забежать в подъезд и подняться в квартиру, в противном случае его накажут.

К сожалению, на конкретные статьи НПА сослаться не могу, но нутром чую, что за такие дела можно её ЗАКОННО нехило запрессовать. Только методично надо собирать доказательную базу.
quote:
Originally posted by Волга-Волга:

бабушка и дедушка тоже по закону имеют право на общение с ребенком

Рискну предположить, что РЕБЁНОК имеет право на общение с родственниками? Просто права ребёнка в России всё-таки защищаются немного лучше.
quote:
Originally posted by Немой:

Опека - эти тетки склонны слушать маму. Летом пытался решить через них.

"Говорить", "слушать" - сотрясение воздуха, в данном случае не имеющее правовых последствий. Имеет смысл сразу подавать составленные профессионалом заявления/жалобы. И пусть в официальном ответе они попробуют написать:
quote:
Originally posted by Немой:

Все n-ские отцы одинаковые, я отлично знаю - им бы только выпить и трахнуться, а вы ведь тоже из нашего города!

quote:
Originally posted by Немой:

процедура усыновления младшего запущена

Видимо, Вы имели в виду установление отцовства?
quote:
Originally posted by Немой:

Свидетели подтвердят факт дарения подарка.

Чем по большему числу эпизодов соберёте доказательства, тем лучше.
Это хлопотный и кропотливый процесс.

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Немой
16-2-2008 14:56 Немой
Суд будет на следующей неделе.
Отцовство в отношении младшего установлено.
Ко мне в дом приходили две тетки из опеки. Посмотрели. Письменного заключения нет, на словах сказали - тут нет условий для вашего сына. Если вы хотите брать его на весь день и приводить сюда, то у него здесь должна быть своя комната. Днем ему захочется спать, он должен иметь для этого собственную комнату. У вас всего три комнаты, следовательно вы никак не сможете выделить ему одну. А уж если вы хотите брать его на часть каникул, тем более.
Возразил им - почему он не может спать в одной комнате с другим мальчиком, являющимся его братом по отцу и который на 2 года его младше? Старший ведь все каникулы у бабушки. Почему это, если он этого захочет, я не смогу переместить взрослую спальню в зал, а эту комнату отдать ему? Где именно написано, что у детей одного пола должны быть разные комнаты?
Ответ - тут нет условий, ему нужна своя комната, где будет только он. Это наше мнение, а там как решит суд.
В общем, надо с этим спорить. Тем более они не пошли смотреть второй этаж, где есть еще две летние комнаты.
Волга-Волга
16-2-2008 19:41 Волга-Волга
quote:
Originally posted by Немой:
Ответ - тут нет условий, ему нужна своя комната, где будет только он. Это наше мнение, а там как решит суд.
В общем, надо с этим спорить. Тем более они не пошли смотреть второй этаж, где есть еще две летние комнаты.


Суд будет прислушиваться к мнению органа опеки, хотя ни одно доказательство не имеет перед судом заранее установленной силы. Но - специалисты...

Обжаловать письменное заключение органа опеки через суд. Срок - три месяца.

Trump
17-2-2008 00:01 Trump
quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Обжаловать письменное заключение органа опеки через суд.

Как думаете, кого в такой ситуации стоило бы привлечь в качестве эксперта?

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Волга-Волга
17-2-2008 10:28 Волга-Волга
Здесь экспертиза ИМХО не нужна
Надо ДРУГОЕ заключение. В вышестоящий орган опеки, наверное обращаться не стОит - они будут защищать своих подчиненных, это честь мундира.
В параллельный? За плату?
Попробовать поговорить со школьным психологом и педагогами - пусть составят другой акт, опять-таки, простимулируйте их. В любом случае их надо будет пригласить домой...
С ТОСа тоже надо бы кого-то позвать. В любом случае - привлекать ПЕДАГОгоВ и ПСИХОЛОГОВ в противовес специалистам из опеки.

Интересная ситуация...

Немой
17-2-2008 13:57 Немой
Попробую. Вроде в таких делах иногда участвует комиссия по делам несовершеннолетних, или у них совсем другие задачи и полномочия?
Немой
17-2-2008 20:58 Немой
Кстати, сын и дочь прописаны не там, где живут, а в моем доме. Это играет роль?
Волга-Волга
17-2-2008 22:41 Волга-Волга
quote:
Originally posted by Немой:
Кстати, сын и дочь прописаны не там, где живут, а в моем доме. Это играет роль?

Давайте ещё раз. Я нить потеряла. сын и дочь - ваши, от первого брака, так? Это в отношении них режим свиданий устанавливается?

Немой
18-2-2008 10:18 Немой
Да. Запрашиваю для сына несколько дней в месяц плюс половину каждых каникул. Для дочери - 3 часа в неделю для прогулок у дома ее мамы. Сыну 7 лет, дочери 1,5 года. Оба прописаны у меня, как и бывшая, до сих пор. Кроме того, уже в новом браке есть сын 4,5 лет (установлено отцовство), живет с нами постоянно, и пасынок 10 лет, на все каникулы уходит к бабушке.
Волга-Волга
18-2-2008 10:32 Волга-Волга
Скажите, а при разводе обсуждался вопрос о том, с кем остаются ваши дети? Что написано на этот счет в решении суда?
Немой
18-2-2008 13:31 Немой
В решении суда о детях ничего.
Волга-Волга
18-2-2008 21:15 Волга-Волга
В таким случае, о каком режиме свиданий речь?
Дети зарегистрированы ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА на вашей территории и обязаны проживать там.

В любом случае - это довод в вашу пользу. Надо объяснить суду, что их мама практически лишает их права на жильё. У вас - дом. Что есть у матери, какое жильё?

А почему вы не снимете с регучета бывшую жену?

Немой
19-2-2008 10:35 Немой
Дом где живем записан на мою мать, значит снимать с учета должна она. Добровольно бывшая выписыватья не хочет, а в судебном порядке не хочет мать, т.к. боится ухудшения отношений с ней. Хотя куда уж хуже?..
Немой
19-2-2008 12:05 Немой
Суд отложен почти на месяц в связи с болезнью адвоката ответчика. Из опеки принесли письменное заключение. Об условиях в доме там вообще ни слова нет, как будто и не приходили к нам. Но сказано, что запрошенные мной 4 дня в месяц - слишком много, это нарушает права мамы и бабушки с дедушкой по ее линии. Далее, опекой устно (вне зала суда) нам предложена встреча перед следующим судебным заседанием. Они просят уменьшить число дней встреч либо перенести их с выходных на рабочие дни (мной изначально предложено два варианта - две субботы с двумя воскресеньями либо все воскресенья месяца). Не могу с этим согласиться, поскольку работа заканчивается чаще в семь вечера, а бывает и в 2 ночи.
Волга-Волга
19-2-2008 22:11 Волга-Волга
quote:
Originally posted by Немой:
Дом где живем записан на мою мать, значит снимать с учета должна она. Добровольно бывшая выписыватья не хочет, а в судебном порядке не хочет мать, т.к. боится ухудшения отношений с ней. Хотя куда уж хуже?..

а квартплату ваша мама тоже за сноху платит? Денег много?

Волга-Волга
19-2-2008 22:20 Волга-Волга
4 выходных в месяц действительно многовато.
Но можете настаивать. Подтверждайте документами о вашем режиме работы.
Обратите внимание суда на:

1) отсутствие в заключении органа опеки выводов об условиях проживания в вашем доме для детей
2) ваше совместное проживание с бабушкой детей, которая тоже имеет право на свидания с внуками
3) отсутствие доказательств об условиях, предоставленных для проживания детей их матерью
4) отсутствие в решении суда о расторжении брака решения вопроса по детям. Последнее означает не что иное, как: на момент расторжения брака спора о том, с кем из родителей останутся проживать дети, не было. Во всяком случае, мать детей такого вопроса не ставила!
Таким образом, на сегодня у матери нет никакого приоритета перед вами в этом смысле.

Задайте вопрос (в судебном заседании, под протокол) представителю органа опеки, ПОЧЕМУ они считают, что 4 выходных, которые будут проводить дети ПО МЕСТУ ИХ ЖИТЕЛЬСТВА - это моного? Пусть обоснуют.

edit log

Немой
20-2-2008 13:58 Немой
Спасибо огромное! В марте отпишу, как все прошло. Хотя может все закончится раньше - мадам желает заключить мировое соглашение Правда, меня это очень удивляет и не согласуется с ее вчерашними эмоциями. Есть ли какая-то разница между мировым соглашением и судебным решением? Я знаю только, что мировое нельзя оспорить - что подписал, то подписал. Есть ли какая-то разница между неисполнением мирового и решения суда? Надо ли там специально оговаривать, что оно может быть пересмотрено при увеличении возраста детей или изменении иных существенных обстоятельств? Местные адвокаты говорят разные вещи. Один говорит, что мировое практически ни к чему не обязывает, даже ни приставов привлечь нельзя будет, ни штраф административный за неисполнение сделать. Другой говорит - разницы нет вообще. Третий - мировое нельзя будет пересмотреть ни при каких условиях... Они что, в разных институтах учились?
Волга-Волга
20-2-2008 21:00 Волга-Волга
Пусть мадам сначала - до следующего судебного заседания - предложит свои условия мирового соглашения, а вы их осмыслите.

Суть мирового СОГЛАШЕНИЯ означает договоренность сторон, а не волевое решение суда. Суд при достижении мирового сторонами его утверждает своим определением и прекращает дело производством. Решение не выносится.

Если стороны хотят мирового это означает, что каждая из сторон должна поступиться СВОИМИ первоначальными условиями - частично: вы - отступаете от искового ( в части). Например, предлагаете не 4. а 2 выходных и не по 4, скажем, часа, а по два. И не у вас дома, а у неё. И т.д. То есть - это ВАРИАНТЫ - взамен на варианты мамы детей. Если согласны - заключайте.

Оспорить можно и мировое при определенных условиях. Но это - сложно, поскольку мировое соглашение - это ДОГОВОР, подписанный сторонами (суд оформит эту договоренность процессуально).

Исполнение мирового соглашения либо решения суда по такой категории дел принудительно - действительно на практике невозможно. Ну не будет же пристав насильно водить вас к детям в назначенное время либо детей тащить к вам. Однако договоренности следует соблюдать...

Gurian
22-2-2008 15:51 Gurian
Здравстуйте т. Немой!
Очень рад, что у Вас разрешилось первое дело с первой женой.
насчет усыновления - подумайте! Сходить в ЗАГС или в суд - плевое дело, а как же отцовская ответственность? (в том числе возможные алименты)
Насчет встреч с детьми - дело перешло наверное в стадию ипания мозгов. Лучше установите конкретное время встреч в суде (необязательно то что Вы указали). Но здесь возможны скандалы по каждому поводу. выход - милиционер или суд. пристав.
Однако, время леччит - может бывшая успокоится либо дети подрастут и поймут, что мама-дура.
Волга-Волга
22-2-2008 19:26 Волга-Волга
Gurian, мы с вами ни маму, ни папу не знаем, поэтому говорить, что "мама-дура", я бы не рекомендовала...

Немой получил конкретный ответ на конкретный вопрос, а додумывать за семью, хоть и бывшую - не нужно. Неблагодарное это дело.


Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Отцовство. Встречи с детьми. Суд будет. ( 1 )