Квартира с отказниками

Один родственник не слишком удачно попробовал себя в бизнесе.
В ходе попытки был взят кредит под залог квартиры, просрочен, есть решение суда о взыскании и странноватая оценка квартиры банком сильно ниже рынка. В квартире прописан собственник и 2 'отказника' (не поучаствовавшие в приватизации по малолетству) - последний факт сильно мешает перекредитоваться в другом банке, продать квартиру (дорогая), отдать долг и купить жильё попроще.
Родственник предлагает схему зарегистрировать на месяц 'отказников' у меня, что вроде как должно разблокировать процесс.
Какие есть подводные камни?
Почему не проходит аренда посторонней квартиры с регистрацией в ней?

Не понятно о "разблокировке какого процесса" идёт речь? Если квартира была в залоге (ипотеке) в пользу банка, то решение суда скорее всего состоялось о взыскании задолженности и обращении взыскания на квартиру (то есть фактически о передаче ее на открытые торги с установлением судом первоначальной стоимости для продажи).

Что значит "отказники по малолетству" тоже не понятно, потому что возраст приватизации не помеха.

Где зарегистрированы "отказники" и сам собственник для продажи квартиры с торгов после обращения на неё судом взыскания, значения не имеет - продадут, потом всех выселят

Как повлияет регистрация "отказников" в другом помещении на решение вопроса с "перекредитоваться в другом банке" тоже не понятно, во всяком случае правового значения это не имеет, а как на это смотрит каждый конкретный банк, это лучше узнавать у них

Ну и продать квартиру с учётом судов вряд ли удастся, ибо там 100% наложен арест судом, а до этого зарегистрирован залог (ипотека).

Если конечно речь идёт о том, чтобы взять кредит в другом банке, закрыть этот кредит (если первый банк согласится), снять арест, продать квартиру, закрыть второй кредит, то теоретически это возможно, но маловероятно, если ваш родственник уже допустил, что на квартиру обратили взыскание (забирают у него). В этом процессе подводных камней больше, чем самой воды)) и где регистрировать на месяц "отказников" - самая маленькая проблема

Cazador:

Где зарегистрированы "отказники" и сам собственник для продажи квартиры с торгов после обращения на неё судом взыскания, значения не имеет - продадут, потом всех выселят

Как повлияет регистрация "отказников" в другом помещении на решение вопроса с "перекредитоваться в другом банке" тоже не понятно, во всяком случае правового значения это не имеет, а как на это смотрит каждый конкретный банк, это лучше узнавать у них

Ну и продать квартиру с учётом судов вряд ли удастся, ибо там 100% наложен арест судом, а до этого зарегистрирован залог (ипотека).

Я так понял из объяснений, что "отказники" не теряют право проживания даже в случае смены собственника.
Из-за этого нюанса покупатели такие квартиры не любят, и соответственно не любят банки иметь в залоге. Второй банк согласен перекредитовать, если отказников не будет.
Судебный процесс, насколько понял, в стадии обжалования, и юристы сильно советуют прийти на заседание с квитанцией о погашении первого кредита, при этом весь процесс пока стопорнулся из-за событий на 404.

Cazador:

В этом процессе подводных камней больше, чем самой воды)) и где регистрировать на месяц "отказников" - самая маленькая проблема

В отличие от прочих проблем, эта проблема может стать моей, если я соглашусь участвовать.

Прописанные в квартире никакого права на проживание в этой квартире после смены собственника не имеют. Единственное что конечно есть определенный геммор выписывать их через суд и выселять, если они реально там живут, но это абсолютно обычная практика продажи заложенной квартиры с торгов.
И так называемые вами "отказники", что бы вы под этим не подразумевали, никакого особого статуса не имеют, как собственно и никаких преимуществ.
Не учавствовал в приватизации - сам виноват. При этом такой человек сохраняет право на приватизацию другого жилья.
Если конечно глубоко копать, то такой "обойдённый" приватизацией жилец, может подать в суд на собственников квартиры о признании приватизации недействительной по мотиву, что по малолетству он не понимал и не мог поучаствовать в приватизации, а родители его кинули, НО на моей практике все такие иски остались без удовлетворения из-за пропуска срока давности.

Что касается ваших потенциальных проблем, то вам это особо ничем не грозит. Если просто пропишете у себя без намерения предоставлять жильё для проживания, то теоретически, могут привлечь к уголовной ответственности за фиктивную регистрацию, но это только в теории. Если потом откажутся выписываться, то придётся выписывать через суд.
Ну и в принципе все, если вы их реально на собираетесь к себе пускать жить

Originally posted by Cazador:

Не учавствовал в приватизации - сам виноват.

совсем не так. Отказавшийся от приватизации имеет право пожизненно проживать в квартире, которую приватизировали и выписать его оттуда невозможно. такие квартиры продаются на рынке с "обременениями"

из ЖК
Отказавшийся от участия в приватизации гражданин имеет право пользования этим помещением, которое в силу статьи 19 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. ? 189-ФЗ 'О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации', а также требований части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации сохраняется за ним бессрочно. Более того, такое лицо не подлежит выселению по иску нового собственника спорной квартиры (в случае ее продажи).

Originally posted by Xatxi:

Родственник предлагает схему зарегистрировать на месяц 'отказников' у меня, что вроде как должно разблокировать процесс.

Терзают меня смутные сомнения, что не поможет. поскольку опять же из
ЖК:
"Отказавшийся от участия в приватизации гражданин имеет право пользования этим помещением". о Регистрации ни слова
Думаю, что регистрация тут не причем и человек сохраняет за собой право пользоваться приватизированным помещением, даже если выпишется от туда.

Originally posted by Xatxi:

Я так понял из объяснений, что "отказники" не теряют право проживания даже в случае смены собственника.

Теряют если это квартира в залоге. Да и даже бы если не теряли то смысла мало. Банк забирает квартиру продает и отказники будут жить с чужими людьми. Приятного мало.

Скайпер:

и отказники будут жить с чужими людьми. Приятного мало.

"чужим людям" - тоже.

Прихлоп:
Думаю, что регистрация тут не причем и человек сохраняет за собой право пользоваться приватизированным помещением, даже если выпишется от туда.

Судебная практика говорит об обратном.
Гражданин, отказавшийся от приватизации, имеет право пожизненного пользования помещением, в том числе после смены собственника.
Снятие с регистрации суды трактуют как добровольный отказ от этого права.
"Возобновить" его невозможно.

Originally posted by gelleal:

Снятие с регистрации суды трактуют как добровольный отказ от этого права.
"Возобновить" его невозможно.

Спасибо за ценный комментарий. Мне, как отказнику, это крайне актуально.

gelleal:

Снятие с регистрации суды трактуют как добровольный отказ от этого права.
"Возобновить" его невозможно.

А есть разница, куда из квартиры регистрируется "отказник" - арендованная квартира подходит?

Xatxi:
А есть разница, куда из квартиры регистрируется "отказник"

Первичен сам факт отказа от проживания == снятия с рег. учета.
Остальное неважно.

Originally posted by gelleal:

Первичен сам факт отказа от проживания == снятия с рег. учета.

Подскажите тогда, по ситуации, как предлагает автор топика: отказники выписываются из приватизированной квартиры, а потом через полгода прописываются назад. Потеряют они право пожизненного пользования при этом или нет?

Прихлоп:
Потеряют они право пожизненного пользования при этом или нет?

Потеряют.

Еще один нюанс - попалось мнение, что зарегистрированные жильцы-несобственники (наниматели) получают право голоса в отношении регистрации кого-то другого там же.
Так ли это, или значение имеет только мнение собственника?

Originally posted by Xatxi:

Еще один нюанс - попалось мнение, что зарегистрированные жильцы-несобственники (наниматели) получают право голоса в отношении регистрации кого-то другого там же.
Так ли это, или значение имеет только мнение собственника?

Решили собрать "мнения" по всему инету? Можно еще почитать, что на заборе пишут))
Право голоса в демократической стране есть у всех, но никакого значения при решении собственника кого-то прописать в своей квартире, такой голос не имеет

Originally posted by Xatxi:

Так ли это, или значение имеет только мнение собственника?

я отказник. без моего ведома и участия собственник зарегистрировал "третье лицо"

а вот тут важный вопрос! подскажите ПЛЗ.

зaкoн пo Mocквe ? 29 oб oбecпeчeнии жильeм гpaждaнcкиx лиц ycтaнaвливaeт cлeдyющee:
минимaльный paзмep yчeтнoй квaдpaтypы пpигoднoй к пpoживaнию cocтaвляeт 10 кв.м. (нa 1 гpaждaнинa);

ВОПРОС
Если собственник зарегистрировал человека, а это ущемило мои права, как отказника, в плане сильного уменьшения площади моего проживания, могу ли я оспорить через суд прописку "третьего лица" и выписать зарегистрированного? и есть ли сроки давности оспаривания?

Originally posted by Прихлоп:

и есть ли сроки давности оспаривания?

Срок давности общий - 3 года с момента, как вам стало известно о нарушении ваших прав

Originally posted by Cazador:

Срок давности общий - 3 года с момента, как вам стало известно о нарушении ваших прав

#18
P.M. Ц

Спасибо. Допустим собственник зарегистрировал "третье лицо" например 7 лет назад, это человек по новой регистрации не проживает. но узнать я об этом могу и узнаю только взяв выписку из "моих документов" неделю назад. 3 года от какой даты считаются?

Мне интересна сама суть. если после прописки третьего лица стали ущемляться мои права на метражи, могу ли я оспорить прописку третьего лица? или нет, поскольку собственник может прописать еще кого угодно, хоть завтра.

Originally posted by Прихлоп:

Допустим собственник зарегистрировал "третье лицо" например 7 лет назад, это человек по новой регистрации не проживает. но узнать я об этом могу и узнаю только взяв выписку из "моих документов" неделю назад. 3 года от какой даты считаются?

Это надо смотреть (суд это определяет) в каждом конкретном случае. Общее правило - "с момента, когда узнал", подразумевает и "когда должен был узнать", и "когда мог узнать". Тут точного ответа вы не получите. Например суд может посчитать, что раз вы проживали в квартире, то могли видеть квитанции на оплату, где указано количество проживающих и типа того.

Originally posted by Прихлоп:

Мне интересна сама суть. если после прописки третьего лица стали ущемляться мои права на метражи, могу ли я оспорить прописку третьего лица? или нет, поскольку собственник может прописать еще кого угодно, хоть завтра.

Тут вы несколько подменяете понятия). "Оспорить", то есть подать иск в суд о снятии с регистрационного учета вы теоретически можете, а вот получить положительное решение - скорее всего нет. Я не знаком с такой практикой, в том числе с "особыми правами отказников", поэтому нюансов могу не знать, но почему то мне кажется, что их нет (этих особых прав "отказников").. .

Прочитал что отказника можно выписать если он не проживает и то три года должно пройти его не проживания. И это надо доказать будет что он долгое время не проживал.

Снятие с регистрации суды трактуют как добровольный отказ от этого права.
"Возобновить" его невозможно.

Вот именно эту схему с вами и пытались провернуть , пореком ендовав вам выписать =отказников= . Выписали-прописали и .. .. и пошли строем на хрен , ибо право потеряли ( как только выписались ).

Originally posted by Скайпер:

надо доказать будет что он долгое время не проживал.

Если участвовал в оплате жилья ( или делал ремонт ) и сможет это документально подтвердить - нет , не получится .
ТС , чем дело то закончилось по итогу ?

MOISHANSK:

ТС , чем дело то закончилось по итогу ?

Пока ничем. Промежуточно прописались в другой (не моей) хате, без смены региона.

Xatxi:

Почему не проходит аренда посторонней квартиры с регистрацией в ней?

Потому что переложить на другого свои вопросы это гораздо лучше - какой ты непонятливый.

Давая согласие на регистрацию посторонних в твоей квартире - можешь потом узнать много нового о них, чего не знал ранее. Оно тебе - надо?

Когда мне кото-то что-то предлагает - прошу изложить бизнес-план, то есть какие выгоды и какие риски несет какое-либо предложение, и какие риски и выгоды получит предлагатель.