Вопрос про эвакуацию автомобиля.

1.В случае неправомерной эвакуации автомобиля имею ли я право применить силу к эвакуаторщикам и задержать их для передачи в органы внутренних дел. Так же имею ли я право применить оружие на поражение для защиты своей собственности в случае неправомерной эвакуации?
2. В каком законе написано что для того чтобы забрать автомобиль со штраф стоянки я должен сначала оплатить стоимость эвакуации а после только забрать автомобиль? Я прошу не только ссылку на закон но и пункт этого закона.

Originally posted by Скайпер:

2. В каком законе написано что для того чтобы забрать автомобиль со штраф стоянки я должен сначала оплатить стоимость эвакуации а после только забрать автомобиль? Я прошу не только ссылку на закон но и пункт этого закона.

ГК РФ Статья 359. Основания удержания
1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.

Originally posted by Скайпер:

1.В случае неправомерной эвакуации автомобиля имею ли я право применить силу к эвакуаторщикам и задержать их для передачи в органы внутренних дел. Так же имею ли я право применить оружие на поражение для защиты своей собственности в случае неправомерной эвакуации?

"Неправомерная эвакуация" - это кража, грабеж или разбой. Как действовать в таком случае - решать вам. Правда и отвечать потом - тоже вам.

ГорТоп:
1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.

А когда ТС подписывался на кредит с залогом?

1. Зачем самому впрягаться, когда есть полиция? Звонок: неизвестные увозят автомобиль. Пусть дежурный принимает решение что делать.
2. Имхо, надо смотреть - чья штрафстоянка: частная, мвд-шная, муниципальная. Наименее замысловатый путь - выкупить тачку и направить эвакуаторщикам претензию с требованием возместить всё, дальше - суд.

Скайпер:
1.В случае неправомерной эвакуации автомобиля имею ли я право применить силу к эвакуаторщикам и задержать их для передачи в органы внутренних дел. Так же имею ли я право применить оружие на поражение для защиты своей собственности в случае неправомерной эвакуации?
2. В каком законе написано что для того чтобы забрать автомобиль со штраф стоянки я должен сначала оплатить стоимость эвакуации а после только забрать автомобиль? Я прошу не только ссылку на закон но и пункт этого закона.

Подробнее

Originally posted by OLDALEX:

Имхо, надо смотреть - чья штрафстоянка: частная, мвд-шная, муниципальная

А как же статья 27.13 где написано что если есть разрешение на то чтобы забрать автомобиль то автомобиль должен быть выдан немедленно. А Эвакуация и хранение должны быть оплачены в течении 60 дней.

Originally posted by ГорТоп:

Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.

Это не кредитно денежные отношения а административные отношения. Это разные вещи.

Дубль два
Подробнее
Что у вас случилось

Скайпер:

А как же статья 27.13 где написано что если есть разрешение на то чтобы забрать автомобиль то автомобиль должен быть выдан немедленно. А Эвакуация и хранение должны быть оплачены в течении 60 дней.

Если я правильно понял содержание 27.13, то "незамедлительно, после устранения причины задержания", а сроки и порядок оплаты регламентируется субъектовым законодательством. Что указано в протоколе?

Originally posted by OLDALEX:

А когда ТС подписывался на кредит с залогом?

Понятия «кредитор» и «должник» - трактуются несколько шире. С момента эвакуации, тс задолжал эвакуаторщикам за «услугу эвакуации».

Вот что думает по этому поводу ВС УР:

« Отношения, связанные с помещением транспортного средства на стоянку и его хранением, возникают на основании статьи 27.13 КоАП РФ, но находятся вне сферы действия административного законодательства. В силу статьи 906 Гражданского кодекса РФ (далее по тексту - ГК РФ) на них распространяются правила главы 47 этого Кодекса, регулирующей обязательства хранения, ответственность за их неисполнение.

Поклажедателем в данном случае является не должностное лицо ГИБДД, которое в целях обеспечения безопасного и бесперебойного движения транспортных средств устранило правонарушение, а лицо, вещь которого помещена на хранение в силу закона, а именно водитель (владелец, представитель владельца),независимо от его права на транспортное средство, переданное на хранение.

Это означает, что поклажедатель не только вправе потребовать возврата ему вещи в сохранности, но и обязан в соответствии со статьями 896-898 ГК РФ выплатить хранителю вознаграждение за хранение, а также возместить расходы на ее хранение, в том числе связанные с помещением на хранение (транспортировкой). В случае неисполнения поклажедателем своих обязательств хранитель на основании пункта 1 статьи 359 ГК РФ вправе удерживать вещь (в данном случае транспортное средство) до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.»

Originally posted by Скайпер:

А как же статья 27.13 где написано что если есть разрешение на то чтобы забрать автомобиль то автомобиль должен быть выдан немедленно.

Думаю, что понимать следует не как «выдан немедленно», а как «у гайцов больше нет претензий». А вот оплата стоянки и эвакуации - это уже отдельная тема, т.к. это обычно частная лавочка.

ГорТоп:
В случае неисполнения поклажедателем своих обязательств хранитель на основании пункта 1 статьи 359 ГК РФ вправе удерживать вещь (в данном случае транспортное средство) до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.»

Дык, я и предложил выкупить, а потом "быковать", если прав.

Originally posted by OLDALEX:

предложил выкупить,

Из первого сообщения следует, что тс не желает платить.

ГорТоп:

Из первого сообщения следует, что тс не желает платить.

ТС попросил ссылку на закон. На мой взгляд, ссылка дана.

Originally posted by OLDALEX:

Что указано в протоколе?

Пока ничего я просто начинающий водитель и хочу узнать по подробнее насчет такого явления как эвакуация.

Originally posted by ГорТоп:

т.к. это обычно частная лавочка.

А если это частная лавочка то получаешь разрешение и спокойно забираешь транспортное средство можно даже силой. И они его вернуть обратно не имеют права.

Originally posted by Скайпер:

В случае неправомерной эвакуации автомобиля имею ли я право применить силу к эвакуаторщикам и задержать их для передачи в органы внутренних дел.

Совет, который не раз спасал в т.ч. и меня от автоворов. Если Вы видите, что Ваш авто собираются эвакуировать, мухой залезайте внутрь и блокируйте двери. С людьми внутри перевозка авто на эвакуаторе запрещена. Как минимум, это даст некоторое время для принятия дальнейших решений.

Originally posted by OLDALEX:

1. Зачем самому впрягаться, когда есть полиция? Звонок: неизвестные увозят автомобиль.

Это могут быть какие надо неизвестные. Авто со штрафполяны выцарапывать все равно придется.

Я изучил матчасть. И понял что если причина задержания устранена то автомобиль должен быть немедленно возвращен. И оплата услуг эвакуации и хранения это не причина задержания так что можно забрать со штрафстоянки без оплаты услуг эвакуации и хранения. Если штрафстоянка не отдает автомобиль то это уже называется воспрепятствование пользованию собственности собственником. Если автомобиль будет продан в счет погашения долга без согласия на то собственника то это будет уже кража.
То есть выдача автомобиля происходит только по разрешению из ГИБДД на забор транспортного средства. Без оплаты на месте услуг эвакуации и хранения.

Originally posted by Скайпер:Я изучил матчасть.

Хорошо, что Вы изучили матчасть. Теперь изучите практику. Тогда придет осознание, что не допустить эвакуацию (при отсутствии законных оснований) куда дешевле, чем выцарапывать авто со штрафполяны. Схема эвакуации давно отлажена, и среди владельцев эвакуаторов можно встретить сотрудников ГИБДД, а среди владельцев контор - их родственников.

Originally posted by Скайпер:То есть выдача автомобиля происходит только по разрешению из ГИБДД на забор транспортного средства. Без оплаты на месте услуг эвакуации и хранения.

Уверены, что Вам дадут разрешение в ГИБДД без подтверждения оплаты? Найдут 100+1 причину этого не делать, поскольку в доле. Готовы потом ходить по судам?

Originally posted by Скайпер:Если автомобиль будет продан в счет погашения долга без согласия на то собственника то это будет уже кража.

Если он будет продан с торгов в рамках ип по решению суда, ничего Вы не сделаете.

Originally posted by skygge:

Готовы потом ходить по судам?

Готов ходить по судам и прокуратурам.

Originally posted by skygge:

Если он будет продан с торгов в рамках ип по решению суда, ничего Вы не сделаете.

Насчет решения суда и ИП стороны вызываются в суд и сторона взыскания уведомляется об возбуждении ИП и действия в рамках ИП.
Насчет отказе в выдаче разрешения на забор автомобиля то услуги эвакуации и хранения это не причина задержания транспортного средства. А закон говорит что авто выдается немедленно после устранения причин задержания транспортного средства.

Originally posted by Скайпер:Готов ходить по судам и прокуратурам.

Так у Вас какой конкретный случай (незаконной) эвакуации или хотите просто потеоретизировать?

Originally posted by Скайпер:авто выдается немедленно после устранения причин задержания транспортного средства.

Да, в соответствии со ст. 27.13.8 КоАП. Только не авто, а решение о его возврате. Перед этим надо выяснить: 1. Куда перемещено авто. 2. Фамилию инспектора, составившего протокол. 3. Адрес его подразделения. Потом пытаться отловить его там, что может быть проблемно вне часов приема, которые обычно осуществляется один день в неделю до обеда, второй - после. Отстояв очередь из таких же страдальцев, предоставить инспектору необходимые документы (ву, стс, полис. Причем если полис у Вас не электронный, будет засада, если он остался в авто, тогда сначала надо будет ехать за ним на штрафполяну). Если авто не в Вашей собственности, потребуется еще и доверка от хозяина и паспорт. Нет, прямо отказывать в выдаче решения о возврате Вам не будут, но тянуть с его выдачей - вполне. Вот нужна Вам вся эта возня?

Originally posted by Скайпер:

выдача автомобиля происходит только по разрешению из ГИБДД на забор транспортного средства. Без оплаты на месте услуг эвакуации и хранения.

Лет пять назад изменение внесли. Можно оплачивать в течение 30 суток после возврата.

Originally posted by skygge:

хотите просто потеоретизировать?

Слава богу потеоретизировать.

Originally posted by skygge:

авто не в Вашей собственности, потребуется еще и доверка от хозяина и паспорт

Достаточно полиса Осаго с вписанном моими фамилией именем и отчеством.

Originally posted by Скайпер:

Достаточно полиса Осаго с вписанном моими фамилией именем и отчеством.

Тоже были изменения? Раньше без доверки или присутствия собственника на дверь показывали. А если полис открытый?

Originally posted by skygge:

Раньше без доверки или присутствия собственника на дверь показывали.

мне так сказали сотрудники штрафстоянки. Значит получается были изменения.

Скайпер:
Насчет решения суда и ИП стороны вызываются в суд и сторона взыскания уведомляется об возбуждении ИП и действия в рамках ИП.

Судебный приказ выдается без уведомления ответчика, равно как о существовании ИП можно случайно узнать после списания со счёта бабок, причём банк вам может отказать в раскрытии основания списания. Действительность нынче непредсказуема и разнообразна.

Originally posted by OLDALEX:

Судебный приказ выдается без уведомления ответчика,

Ну это Вы сгущаете. ст.128 ГПК обязывает направить судебный приказ должнику. А поскольку эта же статья предусматривает возможность его отмены, неуведомление должника является прямым нарушением его прав, является замечательной причиной восстановления срока отмены и раскручиванием ип в обратную сторону.

Originally posted by OLDALEX:равно как о существовании ИП можно случайно узнать после списания со счёта бабок,

Тут да, в ФССП творят полный беспредел и бардак. Но при грамотном подходе себе на голову.

Originally posted by OLDALEX:
причём банк вам может отказать в раскрытии основания списания

Банк может и отказать, но в лк всегда указывается причина списания. В никуда списать не могут.

Originally posted by OLDALEX:Действительность нынче непредсказуема и разнообразна

И постепенно выходит из правового поля.

Originally posted by Скайпер:мне так сказали сотрудники штрафстоянки

Так себе источник правовой информации.

Originally posted by Скайпер:

А если это частная лавочка то получаешь разрешение и спокойно забираешь транспортное средство можно даже силой. И они его вернуть обратно не имеют права.

Вы запутались. Автомобиль задерживает полиция и передает его на штрафстоянку на ответственное хранение до устранения причин задержания. Когда вам выдают "разрешение на возврат", это означает, что причина задержания устранена и ГИБДД "не возражает" против возврата. Но тут есть нюанс - автомобиль передан на хранение "частной лавочке", с которой вы заочно вступили таким образом в гражданские отношения. Теперь, вы являетесь должником стоянщиков в части оплаты расходов по транспортировке и хранению. И именно поэтому, они вам могут ничего не отдать, пока вы не погасите перед ними долг.
Существует ст. 27.13.11, где говорится, что стоимость и срок оплаты эвакуации и стоянки определяется отдельно, в частности главами субъектов, а отсрочка оплаты не может быть менее 30 дней.. . Однако, там нет ни слова о том, что можно забирать транспортное средство без оплаты. Т.е., обязанность стоянщиков отдать автомобиль сразу же при предъявлении "разрешения" - нигде не прописана.

skygge:
Ну это Вы сгущаете. ст.128 ГПК обязывает направить судебный приказ должнику. А поскольку эта же статья предусматривает возможность его отмены, неуведомление должника является прямым нарушением его прав, является замечательной причиной восстановления срока отмены и раскручиванием ип в обратную сторону..

Даже здесь уже были обсуждения на такие темы.

Банк может и отказать, но в лк всегда указывается причина списания. В никуда списать не могут.

В лк может быть, но вам её раскрыть откажут без объяснения причины. Было между мной и Сбером.

Originally posted by ГорТоп:

И именно поэтому, они вам могут ничего не отдать, пока вы не погасите перед ними долг.

тогда можно спокойно забрать и это не будет нарушением закона.

Originally posted by ГорТоп:

вы заочно вступили таким образом в гражданские отношения

Есть такое понятие как навязанная услуга которая запрещена законом.

Originally posted by skygge:

Так себе источник правовой информации.

ну если они закон не знают то это на руку только мне.

Скайпер:
1.В случае неправомерной эвакуации автомобиля имею ли я право применить силу к эвакуаторщикам и задержать их для передачи в органы внутренних дел. Так же имею ли я право применить оружие на поражение для защиты своей собственности в случае неправомерной эвакуации?

ТС, хочу понять один момент.
У меня после таких вопросов создается впечатление, что "такое" может написать человек, специально, для эпатажа, что бы "расшевелить" раздел и не дать ему заглохнуть.
Либо, вторая версия, данный человек, психически не здоров.
Ибо, для психически нормального человека, не соизмерима такая буйная реакция на эвакуацию автомобиля, даже не правомерную!
Так же смущает момент, что не надо быть опытным водителем, что бы знать, что решение по эвакуации принимает сотрудник ГИБДД и выписывает при этом протокол, а не водитель машины-эвакуатора, проезжавшей случайно мимо!
Вы против кого хотите применить силу или застрелить? Сотрудника полиции при исполнении? Даже если он не прав, его деяние тянет максимум на ст. КОАП

Originally posted by OLDALEX:Даже здесь уже были обсуждения на такие темы.

Там же все хорошо закончилось. Приказ отменили.

Originally posted by OLDALEX:Было между мной и Сбером

Жесть полная . А если запросить историю операций? Когда у знакомого списали по ип, Сбер прислал смс, где указал по какому ип списано, где и кем оно возбуждено.

Originally posted by ГорТоп:обязанность стоянщиков отдать автомобиль сразу же при предъявлении "разрешения" - нигде не прописана.

Было определение ВС, поищите.

Originally posted by skygge:

Было определение ВС, поищите.

Номер определения ВС

Originally posted by Скайпер:Номер определения ВС

Не помню. Смысл там был, что контора судилась со штрафполяной о незаконном удержании чужого имущества. По жалобе штрафполяны на решение арбитражного суда в пользу конторы ВС вынес определение.

skygge:
Жесть полная . А если запросить историю операций? Когда у знакомого списали по ип, Сбер прислал смс, где указал по какому ип списано, где и кем оно возбуждено.

Запросил, интересующие меня сведения в документе представлены не были. Но это ещё не жесть. Жесть была с тем же Сбером: мне отказали в осуществлении операции со счётом, причину, как обычно, назвать отказались, причём все - от оператора до зав.офиса. Не помог и вызов наряда полиции, они только зафиксировали сам факт. На свою телегу в ЦБ РФ получил ответ оттуда, а не от Сбера: оказывается кто-то внёс в систему сведения, что я недееспособен. Кто и на основании чего - выяснить по сей день так и не удалось.

Скайпер:

тогда можно спокойно забрать и это не будет нарушением закона.

Каким образом? Силой? ГК на их стороне.

Originally posted by Скайпер:

Есть такое понятие как навязанная услуга которая запрещена законом.

В данном случае, это не навязанная услуга, а совершенно законное действие.

Originally posted by skygge:

решение арбитражного суда в пользу конторы ВС вынес определение.

Хотелось бы увидеть, чем он мотивировал своё решение.

Originally posted by ГорТоп:

ГК на их стороне.

ну пусть тогда подаю в суд и взыскивают через суд.

Originally posted by ГорТоп:

В данном случае, это не навязанная услуга, а совершенно законное действие.

Я эвакуацию автомобиля не просил поэтому навязанная услуга.

Originally posted by skygge:

Смысл там был, что контора судилась со штрафполяной о незаконном удержании чужого имущества

То есть контора выиграла а штрафстоянка проиграла?

Originally posted by OLDALEX:Жесть была с тем же Сбером: мне отказали в осуществлении операции со счётом, причину, как обычно, назвать отказались

При наличии спортивного интереса можно было бы попробовать натянуть Сбер по 160УК. А чем все закончилось, если не секрет? Вы до сих пор пользуетесь "услугами" этого банка?

Originally posted by Скайпер:Я эвакуацию автомобиля не просил поэтому навязанная услуга.

Увы, это не навязанная услуга, а способ устранить последствия правонарушения, совершенного Вами. поэтому, если Вам удастся отменить постанову об АП, теоретически Вам должны вернуть средства за эвакуацию и стоянку. Практически с таким не сталкивался.

Originally posted by Скайпер:ТО есть контора выиграла а штрафстоянка проиграла?

Да. Подробнее смотрите тут. https://www.garant.ru/news/1217725/

Прочитал ссылку.
Получается если автомобиль принадлежит другому человеку а я только его вожу то это значит что автомобиль вытащить со штрафстоянки проще простого. И не важно кому принадлежит автомобиль юридическому или физическому лицу.

Вопрос а если я обжаловал в суд протокол об административном правонарушении и суд отменил все постановления, то все равно я должен оплатить эвакуацию и хранение автомобиля на штрафстоянке? Или мне отдадут автомобиль без оплаты?