Прививка от ковид или государственное противозаконное нагибание

Горобец:

вот. переводя с птичьего языка на человеческий, это значит: мы не готовы к любому мал-мал отличающемуся от обыденного режима по инфекционным заболеваниям, и чтобы не было коллапса системы здравозахоронения, мы будем вводить разные по логичности и эффективности меры для снижения скорости распространения инфекции. это не значит, что предпринимаемые меры позволят снизить долю заболевших. они просто растянут это во времени.

Ну скажите "спасибо" нашим "оптимизаторам "медицины за это, которые посокращали все, до чего их ручонки дотянулись.

Originally posted by SBZ:

Смотрим например
Временное руководство ВОЗ от 7 марта 2020 г.

Не смотрим. ВОЗ не является государственным органом, в компетенцию которого входит принятие нпа, обязательных для выполнения на территории РФ.

Originally posted by SBZ:

Указ Президента РФ от 2 апреля 2020 г. N 239

Про эпидемию ни слова.

Originally posted by Горобец:

мы не готовы к любому мал-мал отличающемуся от обыденного режима по инфекционным заболеваниям

Вот про это я в самом начале говорил, когда началось закручивание гаек в связи с "самоизоляцией" и масочным режимом. А случись что действительно серьезное в плане эпидемии, все посыпалось бы как карточный домик. Способны вводить только запретительные меры, которые ожидаемо не дают желаемого результата.

фонтанка по теме отписалась

fontanka.ru

Originally posted by skygge:

Не смотрим. ВОЗ не является государственным органом, в компетенцию которого входит принятие нпа, обязательных для выполнения на территории РФ.

Смотрим, смотрим, ибо рекомендации ВОЗ и отвечают на вопрос- "а чем обоснованы меры"

Originally posted by skygge:

Про эпидемию ни слова.

читаеми внимательнее -В целях обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)

Originally posted by skygge:

Вот про это я в самом начале говорил, когда началось закручивание гаек в связи с "самоизоляцией" и масочным режимом. А случись что действительно серьезное в плане эпидемии, все посыпалось бы как карточный домик. Способны вводить только запретительные меры, которые ожидаемо не дают желаемого результата.

тут не столько беда в запретительных мерах, а в том, чтобы меры были последовательные и комплексные, а то в рестораны не пускаем, а из-за границы людей пускаем

про рекомендации ВОЗ-явно не к месту и не оправдание драконовских мер, правильно здесь говорят.
мало ли что там РЕКОМЕНДУЮТ международные организации.
и прочие объяснения-со ссылками на законы об ЭПИДЕМИЯХ.
но ЭПИДЕМИЮ, как таковую власти упорно отказываются признать.
вместо этого-какие-то невнятные "волны", коим нигде нет ни медицинского, ни тем более правового определения, и кои рисуются просто "правильной" статистикой в нужный момент, не так разве?

тут не столько беда в запретительных мерах, а в том, чтобы меры были последовательные и комплексные,

это вот и причина недоверия "глубинного" к "волнам", "повышенной опасности" и прочему.
если запрещают "более трёх"-то тогда почему вполне себе всякие алые паруса? и прочие митинги?
про религиозные сборища я вообще молчу-им светские власти и светские болезни вообще не указ. но-они вовсю идут. а как же опасность?
социальная дистанция в транспорте?
а как же тогда толпы на пунктах проверки куаров???
у нас вот при первом локдауне сильно урезали расписания автобусов(ну тут даже сами власти не стали объяснять смысл, ибо не смогли бы)
в результате, как минимум у меня если автобусы ездили полупустые, то при ограничении-как селёдка в бочке. где, млять, логика???
закрытие общепита в ночные часы. смысл? ковид ночью спит?
и таких примеров абсолютного отсутствия логики-масса.
это я к тому, почему не доверяет "глубинный" народ власти, и не стремится соблюдать ограничения.
с одной стороны-"повышенная опасность", с другой-везде толпы от действия властей.
одни с пикетом вышел-соц дистанцию нарушил.
а крестный ход, митинг на Мамаевом Кургане(к примеру)-"в соответствии установленным порядкам"
обыватель не задаёт вопросов, но он всё это прекрасно ВИДИТ и анализирует. а видит он то, что никакой логики последовательности действий нет, а есть лишь судорожная бюрократическая и ещё хрен знает какая возня. которая ничего общего с охраной здоровья не имеет
стало быть, думает обыватель,-не такая уж и опасность, раз митинги и крестные ходы разрешают. просто они используют повод, чтобы нас ограничить в правах. логический вывод.
и о доверии к вакцинации.
силком-это понятно.
то, что известный институт тужился, пилил бюджеты, четыре что ли вакцины сделать в своё время, и ни хрена не получилось, а тут-опа-за пару месяцев "аналоговнет".
но-не испытано, но не известны побочки ну и прочее.
ну и как при всём при этом народ будет самоограничиваться непонятно почему и вакцинироваться неизвестно чем???
веры-то нет...

А еще нас ждет поколение больных детей зачатых при ковида
В т ч от побочек прививки

Originally posted by ole:

это вот и причина недоверия "глубинного" к "волнам", "повышенной опасности" и прочему.
если запрещают "более трёх"-то тогда почему вполне себе всякие алые паруса? и прочие митинги?
про религиозные сборища я вообще молчу-им светские власти и светские болезни вообще не указ. но-они вовсю идут. а как же опасность?
социальная дистанция в транспорте?
а как же тогда толпы на пунктах проверки куаров???
у нас вот при первом локдауне сильно урезали расписания автобусов(ну тут даже сами власти не стали объяснять смысл, ибо не смогли бы)
в результате, как минимум у меня если автобусы ездили полупустые, то при ограничении-как селёдка в бочке. где, млять, логика???
закрытие общепита в ночные часы. смысл? ковид ночью спит?
и таких примеров абсолютного отсутствия логики-масса.

С этим согласен, полумеры и метания властей , то проводим массовые мероприятия, то не проводим, то открываем границы, то закрываем, оставшуюся веру в логичность и запланированность действий правительства подорвали окончательно. Про юртехнику и не говорю, правовые основания для принудительной вакцинации есть, но Вы примите подзаконную нормативку нормально, четко и однозначно. И если накладываете обязательства на работодателей, то однозначно, прописывайте алгоритм действий, по пунктам.
Но вопрос что делать остается открытым

правовые основания для принудительной вакцинации есть,

да. но, как бы объяснить моим языком работяги...
основания-то есть. но их всеми силами не хотят включать.
при эпидемии-есть основания.
но эпидемии никак не признают.
да и-есть ли она?
там же вплоть до формул математических..
и если по всем методикам, которые уже давно отработаны и прописаны в своё время -сейчашнюю ситуацию, как эпидемию, никак на глобус не натянуть.
иначе б давно объявили.
потому характеризуют, как непонятные "волны".
а при "волнах"-есть правовые основания?
а ещё-крики о том, "что вот сами заболеете, тогда поймёте" и приведение примеров умерших селебрити-самый дебильный аргумент, который и аргументом-то не является. чистейшей воды демагогия.
а вот я-не заболел .и близкие-тоже. за все три года, несмотря на то, что в моей конторе- каждый второй по два раза!!! и с ними всеми я контактировал. и жена на своей работе -тоже. а "контактных", с кем я контактировал в свою очередь-все.
и чё? вот-не болел, и не понимаю

полумеры и метания

богат русский язык.
"полумеры" и "метания"-тоже обманное понятие.
"метания" - это когда стараются что-то сделать полезное, но не очень получается, потому и "мечутся". но, по-крайней мере-пытаются...

а нынешние мероприятия не имеют ничего общего с защитой народонаселения...
а только-бюрократические мероприятия номенклатуры для сохранения своих тёплых мест и НУЖНОЙ ПРАВИЛЬНОЙ на данный момент отчётности...

вакцинация-из той же оперы. профанация. отчётность. доклады.
натягивания вымышленных сов на "правильные" глобусы.

а народ, хоть и тёмный в своей массе-но на уровне "дополнительных хромосом" это понимает.
инстинкт.
"генная память".
гос-во-оно всегда врёт во-первых.
во-вторых - меняет правила как здорово живёшь.
из этого следует-не стоит торопиться.
а исполнять-только когда деваться некуда.
и самое плохое-все законы, права, нормативы и обоснования-признаны
экстремизмом.
делаем так, как начальство сказало.
традиционная скрепа.
не сделаем-будет нехорошо.
вспомним о законах-будет хуже...

поэтому-все здешние рассуждения и ссылки на правовые нормы-просто ничто, как это никто не может понять?
власть сказала-сделаем, никуда не денемся...
кто-то ещё трепыхается-просто на эти соц группы пока нет интересов у властей.. и у них от этого мнимая независимость. глупые...
а властям станет нужно-все грамотные и независимые-в очередь встанут под швабры )))

SDR:
А еще нас ждет поколение больных детей зачатых при ковида
В т ч от побочек прививки

Кстати все вот ковыряют статистики смертности.
А что с рождаемостью? По идее должна сильно падать

Originally posted by SBZ:

Смотрим, смотрим, ибо рекомендации ВОЗ и отвечают на вопрос- "а чем обоснованы меры"

Нет. ВОЗ - организация, состоящая из функционеров от медицины, которая может давать только рекомендации. Нацправительства (не)следуют этим рекомендациям по своему усмотрению и в соответствии с обстановкой. Что мы и наблюдали. Разные страны принимали разные меры, от отсутствия каких-либо до жестких карантинов. Так что перекладывать ответственность на ВОЗ за свои нпа не надо. Ответственность за оценку опасности лежит на главсанвраче, и на нем же (а так же санврачами регионов) за рекомендации госорганам, издающим соответствующие нпа. С первой волны таких рекомендаций было всего ничего, но все местные царьки с попустительства главного пустились в самоуправство, кто на что был горазд. Ни научного, ни системного подхода не наблюдалось (и сейчас не наблюдается) в принципе. Результат имеем на лицо. Бюджет освоен, граждане и частники понесли убытки (некоторые до банкротства), выгодоприобретатели получили прибыли, но с короной ровным счетом ничего не поменялось.
Кроме того, ВОЗ сильно облажалась при оценке опасности свинячего гриппа в 2009, (сознательно) подправив критерии пандемии. Страны, прислушавшиеся к этим рекомендациям, понесли многомиллиардные финансовые убытки, а фармкомпании произвели кучу невостребованных вакцин. Я не сторонник теорий заговора, но есть версия, что все это было не просто так.

Originally posted by SBZ:

читаеми внимательнее -В целях обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)

Где количественные показатели опасности распространения? Несмотря на манипулирование статистикой все равно не получается медицински обосновать опасность короны для большинства населения, каких бы новых штаммов не выявляли (или придумывали). Тем более обоснование 60% вакцинации. А уже издают реплики о поголовной, включая детей. Но никто пока не дал научного обоснования соразмерности опасности и принимаемых мер. Ни в отдельных регионах, ни по стране в целом.

Originally posted by SBZ:

правовые основания для принудительной вакцинации есть

Слава Ктулху пока нет. Есть основания (весьма спорные правовые, и очень спорные медицинские) для ограничения прав граждан по критерию вакцинированности.

Originally posted by SBZ:

Но вопрос что делать остается открытым

Появился в голове еще один вариант, требующий тщательной проработки - уйти из-под юрисдикции государства, издающего сомнительные нпа.

Originally posted by skygge:

Где количественные показатели опасности распространения? Несмотря на манипулирование статистикой все равно не получается медицински обосновать опасность короны для большинства населения, каких бы новых штаммов не выявляли (или придумывали). Тем более обоснование 60% вакцинации. А уже издают реплики о поголовной, включая детей. Но никто пока не дал научного обоснования соразмерности опасности и принимаемых мер. Ни в отдельных регионах, ни по стране в целом.

Ищите в научных изданиях, если Вам это нужно

Originally posted by skygge:

Слава Ктулху пока нет. Есть основания (весьма спорные правовые, и очень спорные медицинские) для ограничения прав граждан по критерию вакцинированности.

еще раз, см выше ФЗ о санитарном благополучии и т.д.

Originally posted by skygge:

Появился в голове еще один вариант, требующий тщательной проработки - уйти из-под юрисдикции государства, издающего сомнительные нпа.

Предлагаете принять белорусское гражданство? Или какое?

Originally posted by SBZ:

Ищите в научных изданиях, если Вам это нужно

Мне нужно? Т.е. Вы считаете, что принятие подобных нпа возможно на основании общих фраз "о распространении инфекции" даже без отсылки на заключения специалистов, а кому надо - ищите? А если таких не существует, то "плохо искали"?

Originally posted by SBZ:

Или какое?

Любое другое. На выбор. Но этого мало. Надо отказываться от местного, чтобы полностью выйти из юрисдикции.

Originally posted by skygge:

Мне нужно?

Да, Вы же пытаетесь оспорить.

Originally posted by skygge:

Любое другое.

Какое именно? Если посмотреть Евросоюз, то там "домашний арест", локдауны
и прочие ограничения намного жестче.

Originally posted by skygge:

Но этого мало. Надо отказываться от местного, чтобы полностью выйти из юрисдикции.

И чем Вам это поможет? оказавшись в том или ином государстве Вы обязаны соблюдать сан-эпид нормы вне зависимости от гражданства.

тем временем:

Кадыров запретил продавать продукты непривитым от COVID
Продуктовые магазины в Чеченской республике начали обслуживать покупателей только с сертификатом о вакцинации. Торговые точки, нарушившие правила, закрываются по личному поручению главы региона Рамзана Кадырова.
Кроме того, Рамзан Кадыров запретил мусульманам посещать мечети без справок о прививке от коронавируса.

kavkaz-uzel.eu

и все здешние рассуждения о правомерности-просто словесные упражнения.
правомерно что-то или нет-решает тот, у кого есть сила и власть.
удел остальных-рассуждать.
кстати-про магазины-я здесь уже писал, что запросто могут ввести подобное.. . причём-быстрее, чем мы ожидаем.

кому интересно, почитайте подтверждение старого классического правила: во время распространения заболевания от него не прививают. иначе может быть еще больший бо-бо: https://www.geertvandenbossche... -2-cov-variants

Ну вот, штрих коды отменили
По официальной версии, потому что привились много желающих
Но мы то знаем..... (с)

Но мы то знаем.

что вы знаете? не поделитесь инсайдом?

Originally posted by SBZ:

Вы же пытаетесь оспорить.

Нет, оспорить я не пытаюсь, поскольку не так глубоко знаю право. Будем надеяться, что найдутся более квалифицированные юристы.
Я пытаюсь найти причинно-следственную связь (правовую и статистическую в первую очередь, поскольку логической я не наблюдаю в принципе) между принимаемыми ограничительными мерами и опасностью "распространения новой коронавирусной инфекции".

Originally posted by SBZ:

Если посмотреть Евросоюз, то там "домашний арест", локдауны
и прочие ограничения намного жестче.

В разных странах Евросоюза меры принимаются разные. Тем более мир Евросоюзом не ограничен.

Originally posted by SBZ:

оказавшись в том или ином государстве Вы обязаны соблюдать сан-эпид нормы вне зависимости от гражданства.

Естественно. Я же упомянул, что вопрос выхода из юрисдикции за один день не решается. Но местная тенденция мне явно не нравится. Вчера ограничили в правах невакцинированных (вне зависимости от опасности для окружающих), сегодня сделают вакцинацию принудительной, завтра обяжут сдавать органы.

Originally posted by ole:про магазины-я здесь уже писал, что запросто могут ввести подобное.. . причём-быстрее, чем мы ожидаем.

Абсолютно неэффективная мера. Дополнительный заработок неупертым вакцинированным.

тенденция мне явно не нравится. Вчера ограничили в правах невакцинированных (вне зависимости от опасности для окружающих), сегодня сделают вакцинацию принудительной, завтра обяжут сдавать органы.

плюс.
вообще-достаточно только того, что вне всяких норм, прав и конституций "ограничили в правах". без всяких правовых оснований-ни "пандемии", ни ЧП не объявлено и не введено. это-уже-п... здец.

Абсолютно неэффективная мера

а это как посмотреть )))
с точки зрения "охраны здоровья" и предотвращения "пандемии"-наверное.
но кто верит, что предпринимаемые меры-ради этого?
а вот для решения других задач-вполне себе эффективно.

Originally posted by ole:

а вот для решения других задач-вполне себе эффективно.

А какая еще может быть задача, кроме стимулирования "добровольной" вакцинации?

Originally posted by skygge:

В разных странах Евросоюза меры принимаются разные. Тем более мир Евросоюзом не ограничен.

насколько я знаю локдауны в ЕС были намного жестче, чем в России, а в каких странах их не было? Кроме Беларуси?

Originally posted by skygge:

Естественно. Я же упомянул, что вопрос выхода из юрисдикции за один день не решается. Но местная тенденция мне явно не нравится. Вчера ограничили в правах невакцинированных (вне зависимости от опасности для окружающих), сегодня сделают вакцинацию принудительной, завтра обяжут сдавать органы.

Все познается в сравнении, в каких юрисдикциях Вы от такого сценария защищены?

Originally posted by SBZ:

насколько я знаю локдауны в ЕС были намного жестче, чем в России, а в каких странах их не было? Кроме Беларуси?

В Швеции, например.

Originally posted by SBZ:

в каких юрисдикциях Вы от такого сценария защищены?

Пока не знаю, надо сравнивать ковидные меры, а это большой объем информации. Но пока я не слышал о дискриминации непривитых. Даже в странах, где довольно жестко подошли к вакцинации (Израиль), это не коснулось переболевших граждан, имеющих антитела.

Одно дело вводить ограничения на нахождение определенного количества людей в одном помещении, устанавливать "социальную дистанцию", обязывать носить сиз, но существует некоторая грань в ограничении прав. Я конечно пониманию, что ссылаться на конституционные права сейчас смешно, но каждый имеет право на охрану здоровья, что подразумевает право распоряжаться своим организмом и принимать единоличное решение о медицинском вмешательстве(за исключением случаев, представляющих опасность для других). Сейчас власть эту грань перешла, по факту шантажом принуждая определенные группы граждан к вакцинации, игнорируя как и наличие антител, так и отрицательный результат теста.

SDR:

А работника отправляют домой ( не увольняют) без стажа и зарплаты

Вот эту бумажку (приказ о отстранении) обжаловать в трудинспекцию,или как она в вашем регионе обзывается

Этот:

Вот эту бумажку (приказ о отстранении) обжаловать в трудинспекцию,или как она в вашем регионе обзывается

И что она сделает, если Роструд разъяснил, что отстранение законно?

SBZ:

И что она сделает, если Роструд разъяснил, что отстранение законно?

Будет два варианта ,либо она скажет что отстранение законно
Либо что оно незаконно.
Но это должно быть не позиция работодателя а решение контролирующего органа

Так Роструд и есть контролирующий орган

Ну будет бумажка с печатью этого органа .Что с ней дальше делать это уж работнику виднее.Я б на его месте в сад уехал на пмж на все время отстранения

Originally posted by skygge:

В Швеции, например.

в швеции не было обязаловки потому что сам народ себе локдаун устроил добровольно.
и вообще в европе народ куда законопослушнее.

button:
в швеции не было обязаловки потому что сам народ себе локдаун устроил добровольно.

Очевидно, коллективный айку повыше.

button:
вообще в европе народ куда законопослушнее.

Очевидно, коллективный уровень доверия к регулятору отличается от нуля.

SBZ:
Valentinuth
идет в бан на 2 месяца за фашистские приветствия, на форуме они категорически не допускаются.

Что за толерантность к фашиствующим гражданам?

SBZ:

Уже год назад обсуждали, когда начали обсуждать ковидные ограничения.
Смотрим Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" он дает право субьектам федерации вводить обязательные требования в ситуации эпидемии.
Так что закон придумали даже не в 1999 году, а аналогичные законы, даже более жесткие действовали и в СССР и в РИ.

Единственный раз, наверное, соглашусь в чем-то с господином SBZ.

SDR:

Дурак тот, кто такие доводы приводит
Неделя в ковидном госпитале полежать у них стоит куда дороже 50 евро
Только и всего
Вот только как показывает практика, надо в среднем ДВЕ недели
Ну и потом восстановительная терапия, куча лекарств

А как такие варианты: массивная тромбоэмболия легочной артерии - при положительной общей динамике состояния - и привет, реанимация (с неясным исходом); тромбоз магистрального сосуда конечности (на выбор) с эмболией дистальных сосудов; острые нарушения мозгового кровообращения - и это все у людей молодого-среднего возраста без сопутствующих заболеваний (выборка - одна палата на 5 человек за 10 дней)? Практика ему показывает...

SDR:
Работодателя не могут обязать обеспечить вакцинацию
Вы путаете с отчетностью по показателям
Просто показуха, прикрыть жопу

А в роддоме составом вакцин интересовался ли?

А пробовал ли выразить несогласие на обязательные прививки (в том числе в школе)?

hunter792:

А в России режим ЧС введен?

Вот-вот, майданили-майданили - а как QR-коды ввели, то сразу толпами ломанулись прививаться - 3 ноября зашел в наш один супермаркет, думаю: что за толпы с бумажками на первом этаже? Сидят, документы заполняют - на вакцинацию. Быдло и есть быдло, быдлу - кнут, за рога и в стойло.

Горобец:

ага, и сколько так болеют? в процентах, пожалуйста.

Процентов столько, что стационары еле справляются (а кое-где - и не справляются). Достаточно процентов?

Горобец:

вот. переводя с птичьего языка на человеческий, это значит: мы не готовы к любому мал-мал отличающемуся от обыденного режима по инфекционным заболеваниям, и чтобы не было коллапса системы здравозахоронения, мы будем вводить разные по логичности и эффективности меры для снижения скорости распространения инфекции. это не значит, что предпринимаемые меры позволят снизить долю заболевших. они просто растянут это во времени.

Это означает что с этой инфекцией человечество еще не сталкивалось, и страшных последствий удается избежать лишь благодаря достигнутому прогрессу (в т.ч. в медицине и организации здравоохранения) - и поэтому действовать предполагается по ситуации, не доводя до ЧС.

SBZ:

Ну скажите "спасибо" нашим "оптимизаторам "медицины за это, которые посокращали все, до чего их ручонки дотянулись.

Какой смысл об этом охать? Действовать можно лишь исходя из имеющегося.

ole:
но ЭПИДЕМИЮ, как таковую власти упорно отказываются признать.

Чрезвычайную ситуацию власти упорно пытаются не допустить.

SBZ:

тут не столько беда в запретительных мерах, а в том, чтобы меры были последовательные и комплексные, а то в рестораны не пускаем, а из-за границы людей пускаем

По режиму пропусков конкретные замечания есть?

Если нет - зачем писать, нисколько в вопросе не разбираясь...

ole:
в результате, как минимум у меня если автобусы ездили полупустые, то при ограничении-как селёдка в бочке. где, млять, логика???

Это не правильный вопрос.

А вот правильный: почему допускали в общественный транспорт людей без масок (когда подъема заболеваемости не было)?

Допускали - теперь последствия, которые я прозвал "ковидной неразберихой".

Армейское раздолбайство в языцах - чего же ожидать от толпы гражданских? Я удивляюсь, наоборот, высокой степени организованности различного уровня государственных структур.

SDR:
А еще нас ждет поколение больных детей зачатых при ковида

В обновленных методических рекомендациях Минздрава по профилактике и лечению COVID-19 сообщается: 'В ЕДИНИЧНЫХ наблюдениях показана возможность внутриутробного инфицирования', - говорится в документе.

SDR:
В т ч от побочек прививки

Сразу видно рассуждающего со знанием дела специалиста.

Поговорим предметно?

SBZ:
вот только "заменить" не получится ибо режим повышенной готовности объявлен именно по эпидемии ковид, а не ОРВИ

Согласно static-0.minzdrav.gov.... inal - Covid19 это и есть ОРВИ т.к. это острое воспалительное заболевание органов дыхания, возбудителем которого является вирус, тропный к респираторному эпителию.

skygge:

Медицински не могу ни опровергнуть, ни подтвердить, т.к. не знаю критериев эпидемиологического порога для короны.

А как такой критерий: когда больницы с поступлением задыхающихся еле справляются?

skygge:
Юридически могу - ни в одном официальном документе не содержится понятие "эпидемия".

Вот только не получится жизни и здоровье людей спасти юридически.

skygge:
Я бы мог привести высказывание говорящей головы об отсутствии эпидемии, но, думаю, юридической нагрузки оно не несет.

skygge:

А какая еще может быть задача, кроме стимулирования "добровольной" вакцинации?

Задача общегосударственная - не допустить, в том числе, паники и шатаний, мародерства и восстаний. Как такой довод?

skygge:
Где количественные показатели опасности распространения?

Да у тебя перед носом - посмотри на количество ковидных госпиталей, их заполненность и оборот койки.