Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Про продажу пиротехники - напишут

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Про продажу пиротехники - напишут
AU-Ratnikov
7-12-2007 13:51 AU-Ratnikov
В удаленной недавно теме "Где написано, что нельзя продавать пиротехнику лицм младше 18 лет ?, участник Urza поднял соответствующий вопрос.
При обсуждении темы уважаемых Urza и spec, было высказано соображение, что имело бы смысл, в определенном смысле, приравнять пиротехнику к оружию и в частности продавать ее в ормагах.

Так Ваши мысли - услышаны, господа !

Пиротехнику и подобную продукцию нужно продавать только в специальных, например, охотничьих магазинах, считает замначальника Управления Государственного пожарного надзора МЧС по Москве Александр Лукашевич. "В следующем году мы планируем внести поправки в правила реализации пиротехники, где будет установлено, что пиротехника должна продаваться только специальными организациями, регулярно имеющими дело с порохом, то есть охотничьих магазинах", - сказал Александр Лукашевич на конференции в Москве.

Представитель ведомства отметил, что даже "в охотничьем патроне меньше пороха, чем в некоторой пиротехнике".

Сейчас, по его информации, пиротехнику можно продавать в обычных магазинах с соблюдением всех правил безопасности, а также специализированных магазинах, которые расположены на определенном расстоянии от массового скопления людей.

Замглавы столичного Управления Госпожнадзора считает, что полностью запрещать реализацию пиротехники нельзя, но необходимо "всех ознакомить с правилами ее использования, следить за недопущением контрафакта на рынке", а также определить места для проведения фейерверков.

В прошлые новогодние праздники в Москве, по его информации, от пиротехники пострадали 92 человека, в том числе 30 детей.

"В Москве уже в этом году зарегистрирован один случай, когда подростку покалечило петардой руку, он остался инвалидом", - сказал Александр Лукашевич.
Источник: по материалам РИА 'Новости' http://www.mosinform.ru/news.php?id=20754

Hunt11
7-12-2007 16:41 Hunt11
Отлично! Именно так и надо - без воплей о оторванных головах и приравнивании петард к ВВ. Но и с строгим соблюдением правил
spec
7-12-2007 18:03 spec
Ну а что, разумно вроде, особенно с определнием мест, где можно, а где нельзя.
batareykin
7-12-2007 18:26 batareykin
Мне все равно где будут продавать пиротехнику, но данное решение если будет реализованно, то пиротехники в РФ больше не будет.
1. Процентов 90 ормагов России продает патроны с нарушением действующих НПБ и СНиП (лень искать выдержки, но прошу поверить на слово) И если ГПН, еще закрывает глаза на патроны, т.к. понимают, что это маразм, то порох и пиротехнику не разрешат точно!
2. Места для пуска пиротехники, думаю будут, так же как игровые автоматы, вынесены в отдельные анклавы на территории РФ)))
SBZ
8-12-2007 00:33 SBZ
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Пиротехнику и подобную продукцию нужно продавать только в специальных, например, охотничьих магазинах, считает замначальника Управления Государственного пожарного надзора МЧС по Москве Александр Лукашевич. "В следующем году мы планируем внести поправки в правила реализации пиротехники, где будет установлено, что пиротехника должна продаваться только специальными организациями, регулярно имеющими дело с порохом, то есть охотничьих магазинах", - сказал Александр Лукашевич на конференции в Москве.
http://www.mosinform.ru/news.php?id=20754

вполне разумно кстати

андрэ
9-12-2007 11:42 андрэ
quote:
вполне разумно кстати


а по моему чепуха, МЧС не худо свои прямые обязанности вспомнить а то горит вся страна синим пламенем а мчс правила торговли хлопушками разрабатывает.
spec
9-12-2007 12:29 spec
quote:
Originally posted by андрэ:

а по моему чепуха, МЧС не худо свои прямые обязанности вспомнить а то горит вся страна синим пламенем а мчс правила торговли хлопушками разрабатывает.

Каждый год большое количество пожаров вызывается как раз пиротехникой. Так что имеет самое непосредственное отношение.

андрэ
9-12-2007 16:40 андрэ
quote:
Каждый год большое количество пожаров вызывается как раз пиротехникой. Так что имеет самое непосредственное отношение.

IP: logged
P.M. Ц


большое - это сколько, конкретно и из каких источников. Сам работаю в системе чейто не слыхал про сколько либо значительное количество пожаров с такой ПОДТВЕРЖДЕННОЙ причиной а вот из за взяточничества иворовства в мчс -стоит только включить ТВ
spec
9-12-2007 22:22 spec
quote:
Originally posted by андрэ:

большое - это сколько, конкретно и из каких источников. Сам работаю в системе чейто не слыхал про сколько либо значительное количество пожаров с такой ПОДТВЕРЖДЕННОЙ причиной а вот из за взяточничества иворовства в мчс -стоит только включить ТВ

Посмотрю, где-то было прошлогоднее обращение отдела пропаганды местных ЧСников как раз по этой теме, там цифры назывались.
Что там в Петербурге сгорело от ракеты в один из прошлых НГ - арка какая то?

dim99
10-12-2007 09:13 dim99
А сколько от короткого замыкая пожаров?
Всем получить лицензию на пользование эл.током и сертифицированые провода и розетки поставить... с регистрацией.
Hunt11
10-12-2007 12:02 Hunt11
А электричество и так по лицензии. Без сертификации провода его нельзя использовать и работа разрешена только специалисту с определенным уровнем допуска
dim99
10-12-2007 12:40 dim99
у вас есть допуск на пользование компом?
Hunt11
10-12-2007 12:57 Hunt11
quote:
Originally posted by dim99:
у вас есть допуск на пользование компом?

Естественно есть! Иначе бы я тут не писал бы...

dim99
10-12-2007 13:19 dim99
ну да конечно
avryabov
10-12-2007 13:27 avryabov
quote:
Originally posted by batareykin:
Мне все равно где будут продавать пиротехнику, но данное решение если будет реализованно, то пиротехники в РФ больше не будет.
1. Процентов 90 ормагов России продает патроны с нарушением действующих НПБ и СНиП (лень искать выдержки, но прошу поверить на слово) И если ГПН, еще закрывает глаза на патроны, т.к. понимают, что это маразм, то порох и пиротехнику не разрешат точно!
2. Места для пуска пиротехники, думаю будут, так же как игровые автоматы, вынесены в отдельные анклавы на территории РФ)))

Не говорите ерунду. Ормаги на пиротехнике конкретно наварятся. Ибо покупателей пиротехники существенно больше, чем покупателей патронов.

Hunt11
10-12-2007 13:47 Hunt11
quote:
Originally posted by dim99:
ну да конечно

Без шуток. Иначе не получить пароля... Дома же каждый делает все на свой страх и риск.

batareykin
10-12-2007 15:14 batareykin
quote:
Originally posted by avryabov:

Не говорите ерунду. Ормаги на пиротехнике конкретно наварятся. Ибо покупателей пиротехники существенно больше, чем покупателей патронов.


Может и раскажите, на какой документ ссылаться при получении разрешения на такую торговлю? Действующие НПБ ЗАПРЕЩАЮТ даже порох и патроны продавать в магазинах, если они не отдельно стоящие и то на верхних этажах! Вы много знаете отдельно стоящих оружейных магазинов, и где патроны продаються только на верхних этажах?

Опять же не вижу логической связи, между деньгами, которые можно заработать ормагам и офицальным разрешением это делать?

ЗЫ: Говорю только про де юро, де факто - не интересно вообще, за бабло в этой стране можно все, что угодно!

edit log

batareykin
10-12-2007 15:44 batareykin
Строительные нормы и правила СНиП 2.08.02-89*
Общественные здания и сооружения
(утв. постановлением Госстроя СССР от 16 мая 1989 г. N 78)
(с изменениями от 28 июня 1991 г., 30 апреля 1993 г., 26 января 1999 г., 12 февраля 2001 г., 23 июня 2003 г.)

Взамен СНиП 2.08.02-85

Срок введения в действие - 1 января 1990 г.


1.79*. Для хранения взрывоопасных материалов, а также рентгеновских пленок и других легковоспламеняющихся материалов (жидкостей) следует предусматривать отдельные здания не ниже II степени огнестойкости.
Кладовые легковоспламеняющихся материалов (товаров) и горючих жидкостей в общественных зданиях и сооружениях следует располагать у наружных стен с оконными проемами и отделять их противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа, предусматривая вход через тамбур-шлюз.

ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03)

174. Продажу боеприпасов (порох, капсюли, снаряженные патроны) и пиротехнических изделий разрешается производить в специализированных магазинах или специализированных отделах (секциях). При этом отделы (секции) по продаже боеприпасов и пиротехнических изделий должны располагаться на верхних этажах магазинов и не примыкать к эвакуационным выходам.


СНиП 2.08.01-89
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА.
ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ

Дата введения 1990-01-01

НЕЖИЛЫЕ ЭТАЖИ
1.36*. В первом, втором и цокольном этажах жилых зданий допускается размещать помещения для магазинов розничной торговли,...........
за исключением:
специализированных магазинов, строительных, москательно-химических и других товаров, эксплуатация которых может привести к загрязнению территории и воздуха жилой застройки, магазинов с наличием в них взрывоопасных веществ и материалов, специализированных рыбных и овощных магазинов;

edit log

avryabov
11-12-2007 18:06 avryabov
quote:
Originally posted by batareykin:
Опять же не вижу логической связи, между деньгами, которые можно заработать ормагам и офицальным разрешением это делать?

Ваше утверждение было:
Мне все равно где будут продавать пиротехнику, но данное решение если будет реализованно, то пиротехники в РФ больше не будет.
Так вот - это лажа.
Раз магазины продают порох и патроны, то они же, смогут продавать и пиротехнику.
У них _уже есть разрешение_. Им не нужно никакое дополнительное разрешение на продажу пиротехники.
А покупателей на пиротехнику много больше. Значит ее имеет смысл выставлять и продавать.

batareykin
11-12-2007 18:37 batareykin
quote:
Originally posted by avryabov:

Ваше утверждение было:
[b]Мне все равно где будут продавать пиротехнику, но данное решение если будет реализованно, то пиротехники в РФ больше не будет.

Так вот - это лажа.
Раз магазины продают порох и патроны, то они же, смогут продавать и пиротехнику.
У них _уже есть разрешение_. Им не нужно никакое дополнительное разрешение на продажу пиротехники.
А покупателей на пиротехнику много больше. Значит ее имеет смысл выставлять и продавать. [/B]

Пишу еще раз!
Я не говорю о том, как это может быть на яву!
За взятки можно все.
Вы документы читали, которые я выкладывал? Вы же юрист, а оперируете домыслами, а не НПА!
Порох и патроны продаются потому, как все понимают, что патроны сами по себе не опасны. И на них инспектора ГПН, как правило, закрывают глаза, но не везде!
Но если магазин выставит на продажу пиротехнику, инспектор ГПН придет очень скоро! С законной внеплановой проверкой, т.к. нарушение на лицо!
А по поводу, что больше приносит выручки, пиротехника или патроны, у Вас есть данные маркетингового исследования? Или магазин патронов и пиротехники?

avryabov
12-12-2007 10:23 avryabov
quote:
Originally posted by batareykin:
Пишу еще раз!
Я не говорю о том, как это может быть на яву!
За взятки можно все.
Вы документы читали, которые я выкладывал? Вы же юрист, а оперируете домыслами, а не НПА!
Порох и патроны продаются потому, как все понимают, что патроны сами по себе не опасны. И на них инспектора ГПН, как правило, закрывают глаза, но не везде!
Но если магазин выставит на продажу пиротехнику, инспектор ГПН придет очень скоро! С законной внеплановой проверкой, т.к. нарушение на лицо!
А по поводу, что больше приносит выручки, пиротехника или патроны, у Вас есть данные маркетингового исследования? Или магазин патронов и пиротехники?

1. Я не юрист.
2. Вчера был в магазине, так там и патроны, и порох (сунар 35), и пиротехнику продавали. Однако давно этот магазин работает.

Суровость российских законов искупляется необязательностью их выполнения.
А если кого-то захотят в этой стране закрыть - то закроют.
ибо докопаться можно и до столба.

batareykin
12-12-2007 10:41 batareykin
quote:
Originally posted by avryabov:

1. Я не юрист.
.

ОФФ: Честно, говоря, когда мы общались на суде, я подумал, что ты - юрист!
Слишком грамотно все излагал!)))


avryabov
12-12-2007 11:52 avryabov
quote:
Originally posted by batareykin:
ОФФ: Честно, говоря, когда мы общались на суде, я подумал, что ты - юрист!
Слишком грамотно все излагал!)))

Спасибо.

spec
12-12-2007 19:42 spec
quote:
Originally posted by batareykin:

Но если магазин выставит на продажу пиротехнику, инспектор ГПН придет очень скоро! С законной внеплановой проверкой, т.к. нарушение на лицо!

У нас оружейные магазины уже лет 10 как законно продают пиротехнику, и что-то никаких нарушений не выявляют. Даже на Форуме было объявление о скидке для форумчан при покупке пиротехники в одном из оружейных

batareykin
17-12-2007 11:34 batareykin
quote:
Originally posted by spec:

У нас оружейные магазины уже лет 10 как законно продают пиротехнику, и что-то никаких нарушений не выявляют. Даже на Форуме было объявление о скидке для форумчан при покупке пиротехники в одном из оружейных

Про законность в течении 10ти лет - это не в этой стране!
У нас законы меняют по нескольку раз в год! (Один Налоговый Кодекс чего стоит) А Вы говорите 10ть лет законно. Указанные мною выше НПА датируются 2001 и 2003 годами.
И есть разница между событиями "торгуют" и "торгуют законно"!
ЗЫ: Вчера ездил в музей Поленова, по дороге заехал в Заокск, там рыночек и пиротехники развалов около 5ти, под каждым лотком лежит по два огнетушителя, причем почти все пенные! И это на улице на морозе!
Это про Закон, ГПН и торговлю. Типа, если очень хочется, а нельзя - то можно!

batareykin
21-12-2007 11:34 batareykin
http://www.rambler.ru/news/events/newyear/550404970.html

Вот в тему, Юрь Михалыч подсуетился.

Фейерверк вне закона
21.12.2007 09:03 | Независимая газета
Крупные штрафы грозят любителям пиротехники уже с новогодним боем курантов

Согласно принятому в конце ноября Административному кодексу Москвы с наступлением 1 января 2008 года будет запрещено запускать фейерверки. Теперь традиционное новогоднее развлечение грозит штрафом в 1,5-2 тыс. руб. Однако кем и каким образом будут взиматься штрафы, в правоохранительных органах не знают.

Дорог салют к празднику

В предновогодние дни и уж тем более в сам праздник столичные жители вынуждены терпеть постоянные взрывы и хлопки под своими окнами, а иногда даже уворачиваться от пролетающих петард. Однако с 1 января 2008 года появится средство эффективной борьбы с нарушителями тишины - вступит в силу Административный кодекс Москвы, принятый 21 ноября 2007 года, где за подобные развлечения предписаны серьезные санкции. КоАП города Москвы гласит: 'Устройство фейерверков негосударственными организациями в запрещенных для этого местах, или в неустановленное время, или без получения письменного разрешения уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы, а равно использование неисправного или неаттестованного оборудования для устройства фейерверков или несертифицированных фейерверочных изделий, устройство фейерверков гражданами - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 1,5 тысячи до 2 тысяч рублей. Использование пиротехнических средств (за исключением средств, используемых для проведения фейерверков), в том числе самодельных, в общественных местах, если это не связано со служебной или производственной деятельностью, - от 1 тысячи до 1,5 тысячи для граждан, для должностных лиц - от 1,5 тысячи рублей до 2 тысяч рублей, для юрлиц - от 2 тысяч до 3 тысяч рублей'.

Таким образом, выйдя на улицу в новогоднюю ночь, чтобы взорвать несколько петард, москвичи могут существенно опустошить свой карман. Правда, кто будет следить за выполнением этого закона, пока не понятно. В ГУВД Москвы заявили, что пока не известно, кем и в каком режиме будет отслеживаться исполнение данной статьи. 'Как только к нам поступят распоряжения 'сверху', будем заниматься разработкой системы выявления. Но скорее всего это будет делаться уже в следующем году', - рассказал 'НГ' сотрудник пресс-службы ГУВД по городу Москве Евгений Гильдеев.

В свою очередь, продавцы и изготовители пиротехники опасаются резкого снижения продаж. Как считает заместитель руководителя Общероссийской общественной организации 'Салют России' Татьяна Сотникова, пиротехника должна использоваться только профессионалами. 'С одной стороны, подобные меры могут отпугнуть людей даже от прилавков официальных магазинов, что может серьезно пошатнуть рынок продаж, - сказала она. - Но с другой - чем больше люди будут соблюдать меры безопасности, тем меньше проблем будет у нас с проверяющими органами'.

Со своей стороны, в Международной конфедерации обществ потребителей считают подобные штрафы излишеством и призывают московские власти оборудовать для фейерверков специальные места. 'Если власти уже приучили народ к такому способу празднования, пусть дают возможность людям 'отстреляться', но в специально отведенных для этого местах, - заявил председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин. - Сам подход - запрещение использования фейерверков в общественных местах - правильный, а вот методы - нет. Московскому правительству стоило бы задуматься об отведении специализированных мест для пускания гражданами фейерверков'.

Травмы с уличного лотка

Согласно статистике Главного управления МЧС по Москве за время празднования новогодних и рождественских праздников в 2007 году от пиротехники пострадали 95 человек, 30 из них - дети. Это почти в два раза больше, чем в 2006 году. По словам заместителя начальника Управления Государственного пожарного надзора по Москве Александра Лукашевича, в нынешние предпраздничные дни уже зафиксировано пять случаев травматизма, связанного с использованием петард. 'Все москвичи, прежде чем купить своему ребенку или себе подобную 'игрушку', должны понимать, что зачастую ее использование ведет к тяжелым последствиям, - рассказал 'НГ' Лукашевич. - К тому же наши граждане, в праздничные дни находясь в состоянии алкогольного опьянения, не могут даже ликвидировать последствия возгорания и травматизма'.

Причинами травм от пиротехники эксперты называют как несоблюдение мер безопасности при запуске, так и использование нелицензированной пиротехники. Александр Лукашевич отметил, что все усилия, прилагаемые МЧС и ГУВД во время рейдов по выявлению некачественной пиротехники, не будут иметь смысла, если москвичи будут по-прежнему покупать 'салюты' у уличных торговцев. 'Пока есть спрос - будут предложения, - отметил он. - Естественно, что уличные точки по продажам очень скоро восстанавливаются и не несут существенных потерь, ведь люди продолжают покупать их некачественную продукцию'.

При этом эксперт отметил, что не многие магазины решаются торговать пиротехникой. 'Не все торговые предприятия берут на себя ответственность по продаже пиротехники, многие добровольно отказываются, несмотря на огромную прибыль в предновогодние праздники. Но уж если решаются на этот шаг, то полностью отвечают за ту продукцию, которую они предлагают, - рассказал Лукашевич. - Если у покупателя в руках взорвется хлопушка или на нем загорятся вещи, то он сможет потребовать через суд компенсации от магазина. Если же петарда куплена на уличном лотке, где потом искать торговца?'

Согласно статистике, за прошлые новогодние праздники сотрудниками ГУВД Москвы из незаконного оборота было изъято около 125 тыс. изделий контрафактной пиротехники.

Юрий Кочемин

Независимая газета

Taciturn
3-1-2008 18:00 Taciturn
чушь абсолютная и полная, говорю как продавец(крупный продавец) пиротехники и ее потребитель, имеющий лицензию и удостоверение на работу с 4-5 классом.
Ормаги не предназначены для продажи пиротехники изначально. Это раз. Ни местом, ни внутренней организацией. Должен быть именно специализированный магазин именно для пиротехники. Это два
Чего добьются, осуществляя продажу в ормагах?ничего кроме выручки ормагов. Купить пиротехнику придурку без разницы где, на рынке или в ормаге. Взрывать он ее все равно будет как придурок. То есть проблему с продажей пиротехники в ормагах решили
За убирание пиротехники с рынков и лотков-всеми руками ЗА. Потому как там не соблюдаются условия хранения и пиротехника нормальная становится некачественной. И приносит травмы. Это три.
Далее. За новогодние праздники пострадало 30 человек... Из них один стал инвалидом. А сколько за этот промежуток времени было совершено наездов на пешеходов со смертельным исходом??? ))Или отравлений водкой?Или убийств?Несколько тысяч, несколько десятков тысяч?Давайте сравнивать все-таки реальные цифры? это из 10 миллионов человек. И то, по неаккуратности. А не из-за брака пиротехники. Если вы будете купаться в ванной с феном- вас убьет. Давайте запретим фены? ДЫк нехрен пиротехнику с рук пускать, нуно просто соблюдать ВСЕ правила, написанные на этикетке
Это четыре. Запретив СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ магазины по продаже пиротехники, появится только хаос. Гораздо больший, чем сейчас. Потому как именно специализированные магазины соблюдают ВСЕ правила, и именно их прессуют и проверяют ВСЕГДА. потому что они на виду и легальные Остальных не прессуют. Их просто не найти
spec
4-1-2008 13:48 spec
Вообще да, про специализированные магазины я как-то забыл, они то в принципе нормально торгуют, и детишек отшивают на раз, сам наблюдал.
В принципе можно додумать для таких магазинов, например, продавать по предъявлению документа, удостоверяющего личность, и правила безопасности под роспиь выдавать.
Hunt11
4-1-2008 19:56 Hunt11
Ага, еще и инструктаж пройти нужно и курсы....
Taciturn
5-1-2008 00:33 Taciturn
вообще инструктаж под роспись-дело толковое но это всего лишь законная отмаза магазина от покупателей, и лишняя бюрократия. Покупая пиротехнику, покупатель "подписывает" договор, вернее , принимает условия договора покупки пиротехники, и обязуется ее использовать по назначению. В любом случае, ответственность за использование пиротехники лежит только на покупателе. Техника безопасности использования изделия приведена на КАЖДОМ изделии на русском языке в доступной форме. Увы, ее никто не читает. МЫ стараемся объяснить КАЖДОМУ покупателю, что и как делать. Но это иногда невозможно. Да и по пьяне мало кто из них помнит технику безопасности. Для себя выяснили забавный факт: большинство покупателей(которые раньше покупали пиротехнику в других точках) не знают, что ракета улетает вместе с палкой-стабилизатором. Забавно и грустно. Ракета-серьезное изделие. А во многих точка разовых, даже в больших гипермаркетах таких как Лента, консультанты советуют "прикрепить ракету покрепче к забору, можно скотчем...". Вот от таких организаций нужно бы избавляться.
Детей действительно отшиваем на раз. Вежливо, но отшиваем. Уже появилась польза: они все стали приходить с родителями )))Выгод много:1. Родители тратят больше денег и не только на мелочь 2.нет проблем с контролирующими организациями 3. нет проблем с совестью, потому как все вплоть до последнего продавца осознают ответственность, и опасность пиротехнических изделий. Да и самим неприятно, когда малолетки играючи бросают петарды под ноги другим людям. Так что техника безопасности на первом месте порой даже в ущерб выгоде, как это ни странно.
Hunt11
5-1-2008 14:41 Hunt11
Главное в этом - не запреты, а разьяснения, пропаганда и контроль взрослых (хотя они бывают и глупее детей).
Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Про продажу пиротехники - напишут