Допрос в ФНС в качестве свидетеля.

Знакомого (не смейтесь, честное слово - знакомого) вызвали в ФНС, как свидетеля по проверке фирмы, в которой он работает. Человек работает простым инженером, не материально ответственный. Вопрос: Зачем ФНС берет образцы подписей и почерка? И можно ли от этого отказаться?
Я всегда считал (Ну может кино пересмотрел), что образцы подписи могут брать только у подозреваемых лиц.

Originally posted by ayf:

знакомого) вызвали в ФНС, как свидетеля по проверке фирмы

Есть такая практика. Обычно в рамках (внеплановой) налоговой проверки. Например, если на контрагента завели УД. Пусть знакомый проконсультируется с директором (или штатным юристом, при наличии), чтобы не сболтнуть лишнего.

Originally posted by ayf:

Вопрос: Зачем ФНС берет образцы подписей и почерка?

Например, для сличения подписей на документах.
Встречный вопрос: а как можно принудительно получить эти образцы?
Ответ: Только запугав.

Ничего смешного и нет. Налоговая в рамках мероприятий по налоговому контролю может вызвать на допрос любое лицо, работающее в организации. Можно отказаться свидетельствовать против себя самого, сославшись на 51 Конституции. Но не давать показания вообще нельзя - по 128 НК РФ могут оштрафовать на 3 рубля. А потом снова и снова. Отказаться давать образцы почерка тоже нельзя. Образцы подписей и почерка берутся для производства почерковедческой экспертизы. Скорее всего в фирме кто-то где-то за кого-то поставил подпись другого человека, тем самым сфальсифицировав отчётность, и отмыв таким образом денежки или уйдя от налогов. К допросу, не только в налоговой, нужно готовиться, дабы не сказать лишнего и не подставить коллег и фирму в целом. Еще лучше прийти с адвокатом. Такое право у допрашиваемого тоже есть.

Originally posted by Dickson:

Еще лучше прийти с адвокатом. Такое право у допрашиваемого тоже есть.

+100500
Фирма в этом случае должна быть заинтересована в услугах.

Кто оплачивать адвоката будет?

Отказаться давать образцы почерка тоже нельзя. Образцы подписей и почерка берутся для производства почерковедческой экспертизы.

Почему? Такой обязанность нет.

elsim:

Почему? Такой обязанность нет.

Прямой обязанности нет. Но образцы могут быть взяты в ходе допроса. И отказ их давать будет расценен как отказ от дачи показаний.

Originally posted by Dickson:

Но образцы могут быть взяты в ходе допроса. И отказ их давать будет расценен как отказ от дачи показаний.

Тут придется выбирать. Либо пойти по 308 УК (что маловероятно) если допрашивают в рамках УД, либо отказаться по 51, либо расхлебывать, что наговорил (написал).

Originally posted by Dickson:

Но не давать показания вообще нельзя - по 128 НК РФ могут оштрафовать на 3 рубля.

3 рубля вообще ниочем по сравнению с возможными штрафами (или уголовным преследованием).

Dickson:

Прямой обязанности нет. Но образцы могут быть взяты в ходе допроса. И отказ их давать будет расценен как отказ от дачи показаний.

Не будет. Все эти действия расцениваются как отказ только в рамках уголовного производства. Налоговая такие дела не ведёт, но могут ссылаться на 308 и говорить, что обязаны.

В ст.90 говорится только то, что "Показания свидетеля заносятся в протокол". С этим мало вяжется требование предоставить образцы почерка.

Dickson:
Ничего смешного и нет. Налоговая в рамках мероприятий по налоговому контролю может вызвать на допрос любое лицо, работающее в организации.

Немного уточню - вообще любое лицо! Если есть основания полагать что его свидетельские показания имеют значение для ВНП. Например для определения круга лиц, осуществляющих фактическое управление данным ЮЛ
Можно и нужно звать с собой адвоката. Полезно.
Требуйте копию протокола допроса, хотя налоговая ее давать не обязана. Кстати официально они ее и не дают.
Тогда просто садитесь и переписывайте на отдельном листе все заданные вопросы и ответы на них. Обычно после этого легко договориться с инспектором что он отворачивается, а вы просто фотографируете протокол.
Кстати интересны обычно не ответы (с этим все понятно) - а вопросы. Легко понять суть претензий и круг ЮЛ, которые попали в проверку.
Никакой ответственности за отказ в даче образцов почерка не предусмотрено.
Предусмотрена ответственность за неявку в налоговую для допроса и отказ от дачи показаний :

НК РФ Статья 128. Ответственность свидетеля

Неявка либо уклонение от явки без уважительных причин лица, вызываемого по делу о налоговом правонарушении в качестве свидетеля,
влечет взыскание штрафа в размере тысячи рублей.

Неправомерный отказ свидетеля от дачи показаний, а равно дача заведомо ложных показаний
влечет взыскание штрафа в размере трех тысяч рублей.

Billi Boi:

Немного уточню - вообще любое лицо! Если есть основания полагать что его свидетельские показания имеют значение для ВНП. Например для определения круга лиц, осуществляющих фактическое управление данным ЮЛ
Можно и нужно звать с собой адвоката. Полезно.
Требуйте копию протокола допроса, хотя налоговая ее давать не обязана. Кстати официально они ее и не дают.
Тогда просто садитесь и переписывайте на отдельном листе все заданные вопросы и ответы на них. Обычно после этого легко договориться с инспектором что он отворачивается, а вы просто фотографируете протокол.
Кстати интересны обычно не ответы (с этим все понятно) - а вопросы. Легко понять суть претензий и круг ЮЛ, которые попали в проверку.
Никакой ответственности за отказ в даче образцов почерка не предусмотрено.
Предусмотрена ответственность за неявку в налоговую для допроса и отказ от дачи показаний :

НК РФ Статья 128. Ответственность свидетеля

Неявка либо уклонение от явки без уважительных причин лица, вызываемого по делу о налоговом правонарушении в качестве свидетеля,
влечет взыскание штрафа в размере тысячи рублей.

Неправомерный отказ свидетеля от дачи показаний, а равно дача заведомо ложных показаний
влечет взыскание штрафа в размере трех тысяч рублей.

Насчет копии протокола не соглашусь. пункт 6 ст. 90 НК РФ:
6. Копия протокола после его составления должна быть вручена свидетелю лично под расписку. В случае отказа свидетеля от получения копии протокола этот факт отражается в протоколе.

elsim:

Не будет.

А можно поинтересоваться, чем Вы руководствуетесь, когда все это утверждаете? Норма закона, личный опыт, судебная практика?

Dickson:

А можно поинтересоваться, чем Вы руководствуетесь, когда все это утверждаете? Норма закона, личный опыт, судебная практика?

Отсутствием нормы закона.
Свидетель по ст. 90 НК может предоставить только то, что можно занести в Протокол. Остальное требовать от него не вправе.

А вы считаете, что в законе абсолютно каждый пук должен быть прописан?) Слышали, что такое "практика"? Кроме того, свидетель будет подписывать протокол, делать в нем другие записи, и все эти записи и будут являться условно- свободными образцами почерка и подписи, чего эксперту вполне достаточно. Более того, эксперты ориентируются больше на свободные и условно- свободные образцы, нежели на экспериментальные.

[QUOTE]Изначально написано ayf:

Насчет копии протокола не соглашусь. пункт 6 ст. 90 НК РФ:

Отстал от жизни. Ввели в 2018 году.

Originally posted by Dickson:

в законе абсолютно каждый пук должен быть прописан?

Процессуальный да.

Originally posted by Dickson:

свидетель будет подписывать протокол, делать в нем другие записи

Не обязан свидетель делать "другие записи". В крайнем случае, может написать левой рукой печатными буквами. Вместо подписи поставит +. Если по определенным причинам не хочет оставлять образцы почерка.

skygge:

Не обязан свидетель

А свидетель об этом знает?)))

Прошу ВСЕХ участников темы обосновывать свои утверждения ссылками на НПА, как это сделано, к примеру, в посте #10.

В посте 3 обосновано.

Originally posted by ayf:

Человек работает простым инженером, не материально ответственный

Показания работников и особенно бывших работников собираются с целью формирования доказательной базы против самой организации и руководства(В редких случаях так пытаются узнать технологические секреты производства). Чаще всего вопросы такого типа: делали работы такие-то и такие-то? А своими силами или субподрядчика? А кого из персонала субподрядчика лично вы видели на объекте? И т.п. У моего доверителя был случай когда так допросили прораба, работавшего на другом территориальном объекте. И в протокол так и написали - субподрядные организации не привлекались. Ну и про зарплаты в конвертах, естественно, куда ж без этого.

Originally posted by ayf:

Вопрос: Зачем ФНС берет образцы подписей и почерка? И можно ли от этого отказаться?

Берут для одной цели - опорочить тот или иной документ о расходах. Отказаться можно демонстративно - "не хачю!"(ибо соответствующая обязанность в НК не предусмотрена), а также более хитро - "ой, с утра пальцы правой сводит, давайте левой напишу?".
Но, КМК, вопрос не раскрыт - от чего конкретно бежим?

Originally posted by Dickson:

Но не давать показания вообще нельзя - по 128 НК РФ могут оштрафовать на 3 рубля. А потом снова и снова

Это если прийти и очень долго кричать в лицо - "не дам никаких показаний, хоть оштрафуйте". Проще просто не приходить, если это целесообразно. И это в случае, если повестка таки доставлена под подпись.

Dickson:

Прямой обязанности нет. Но образцы могут быть взяты в ходе допроса. И отказ их давать будет расценен как отказ от дачи показаний.

Как Вы себе представляете принудительное изъятие образца почерка? Даже Шарапову пришлось Фокса развести.
И кстати, сошлитесь на НПА об аналогии отказа от дачи показаний.

Dickson:
Скорее всего в фирме кто-то где-то за кого-то поставил подпись другого человека, тем самым сфальсифицировав отчётность, и отмыв таким образом денежки или уйдя от налогов.

Вы рисуете возможную картину соучастия в этом "простого инженера"?

Dickson
Можно отказаться свидетельствовать против себя самого, сославшись на 51 Конституции. Но не давать показания вообще нельзя
Почему, если говорить, что я считаю, что ответ на этот вопрос может повредить мне, поэтому на основании ст51 отказываюсь отвечать.

.

Originally posted by 2Vic:

Но образцы могут быть взяты в ходе допроса. И отказ их давать будет расценен как отказ от дачи показаний.

А с каких это пор, налоговую наделили правом заниматься следственными действиями в отношении свидетеля, да еще без надлежаще оформленного постановления?..

Вы для начала разобрались бы, чью цитату комментируете.

не знаю как получилось,Ваша цитата выпала

Originally posted by 2Vic:

Как Вы себе представляете принудительное изъятие образца почерка?

"Голь на выдумки хитра", подпись в протоколе допроса.

Одного образца подписи маловато будет.

В протоколе не только подпись.Маловато,но если уж надо и если есть за что зацепится,потом сделают как положено. Если вызывают в качестве свидетеля ,то никакие образцы подписи и почерка не должны браться.

Я бы отвечал "Не знаю, не помню, хез... ". Русский язык богат - можно наговорить столько и не сказать ничего по факту... . Подпись просят? Крестик поставить.

Seytar:
Я бы отвечал "Не знаю, не помню, хез... ".

Прям вспомнилось. Я как то две недели каждый день так отвечал.. .

Прям вспомнилось. Я как то две недели каждый день так отвечал...

В прошлом году ходил так на допрос по УД. Следак дебилом оказался. Не удосужился узнать о моем месте работы. Когда стало понятно ему все - на его прямой вопрос "Вы не хотите давать показания?" я ответил что нет. На этом и разошлись. А в рамках допроса по ФНС еще проще наверное - вообще независимо ни от чего, не хочу и все.

Кому интересно методичка
legalacts.ru
не содержат правовых норм, не конкретизируют нормативные предписания и не являются нормативным правовым актом. Они имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам (плательщикам сбора, налоговым агентам), налоговым органам, следственным органам и судам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от изложенной трактовки.

вообще независимо ни от чего не хочу и все.

[/QUOTE] Незя так говорить,могут расценить как неправомерный отказ.
У некоторых руки дрожат до такой степени, что подпись по нормальному поставить не могут и дар речи пропадает.