Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Допрос в ФНС в качестве свидетеля.

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Допрос в ФНС в качестве свидетеля.
ayf
18-1-2021 18:40 ayf
Знакомого (не смейтесь, честное слово - знакомого) вызвали в ФНС, как свидетеля по проверке фирмы, в которой он работает. Человек работает простым инженером, не материально ответственный. Вопрос: Зачем ФНС берет образцы подписей и почерка? И можно ли от этого отказаться?
Я всегда считал (Ну может кино пересмотрел), что образцы подписи могут брать только у подозреваемых лиц.
skygge
18-1-2021 23:29 skygge
quote:
Originally posted by ayf:

знакомого) вызвали в ФНС, как свидетеля по проверке фирмы


Есть такая практика. Обычно в рамках (внеплановой) налоговой проверки. Например, если на контрагента завели УД. Пусть знакомый проконсультируется с директором (или штатным юристом, при наличии), чтобы не сболтнуть лишнего.
quote:
Originally posted by ayf:

Вопрос: Зачем ФНС берет образцы подписей и почерка?


Например, для сличения подписей на документах.
Встречный вопрос: а как можно принудительно получить эти образцы?
Ответ: Только запугав.
Dickson
18-1-2021 23:46 Dickson
Ничего смешного и нет. Налоговая в рамках мероприятий по налоговому контролю может вызвать на допрос любое лицо, работающее в организации. Можно отказаться свидетельствовать против себя самого, сославшись на 51 Конституции. Но не давать показания вообще нельзя - по 128 НК РФ могут оштрафовать на 3 рубля. А потом снова и снова. Отказаться давать образцы почерка тоже нельзя. Образцы подписей и почерка берутся для производства почерковедческой экспертизы. Скорее всего в фирме кто-то где-то за кого-то поставил подпись другого человека, тем самым сфальсифицировав отчётность, и отмыв таким образом денежки или уйдя от налогов. К допросу, не только в налоговой, нужно готовиться, дабы не сказать лишнего и не подставить коллег и фирму в целом. Еще лучше прийти с адвокатом. Такое право у допрашиваемого тоже есть.

edit log

кулумнур
19-1-2021 05:18 кулумнур
quote:
Originally posted by Dickson:

Еще лучше прийти с адвокатом. Такое право у допрашиваемого тоже есть.


+100500
Фирма в этом случае должна быть заинтересована в услугах.
nikaljak
19-1-2021 11:05 nikaljak
Кто оплачивать адвоката будет?
elsim
19-1-2021 11:05 elsim
quote:
Отказаться давать образцы почерка тоже нельзя. Образцы подписей и почерка берутся для производства почерковедческой экспертизы.

Почему? Такой обязанность нет.
Dickson
19-1-2021 11:59 Dickson
quote:
Изначально написано elsim:

Почему? Такой обязанность нет.

Прямой обязанности нет. Но образцы могут быть взяты в ходе допроса. И отказ их давать будет расценен как отказ от дачи показаний.

skygge
19-1-2021 12:31 skygge
quote:
Originally posted by Dickson:

Но образцы могут быть взяты в ходе допроса. И отказ их давать будет расценен как отказ от дачи показаний.


Тут придется выбирать. Либо пойти по 308 УК (что маловероятно) если допрашивают в рамках УД, либо отказаться по 51, либо расхлебывать, что наговорил (написал).
quote:
Originally posted by Dickson:

Но не давать показания вообще нельзя - по 128 НК РФ могут оштрафовать на 3 рубля.


3 рубля вообще ниочем по сравнению с возможными штрафами (или уголовным преследованием).
elsim
19-1-2021 12:34 elsim
quote:
Изначально написано Dickson:

Прямой обязанности нет. Но образцы могут быть взяты в ходе допроса. И отказ их давать будет расценен как отказ от дачи показаний.

Не будет. Все эти действия расцениваются как отказ только в рамках уголовного производства. Налоговая такие дела не ведёт, но могут ссылаться на 308 и говорить, что обязаны.

В ст.90 говорится только то, что "Показания свидетеля заносятся в протокол". С этим мало вяжется требование предоставить образцы почерка.

edit log

Billi Boi
19-1-2021 14:14 Billi Boi
quote:
Изначально написано Dickson:
Ничего смешного и нет. Налоговая в рамках мероприятий по налоговому контролю может вызвать на допрос любое лицо, работающее в организации.

Немного уточню - вообще любое лицо! Если есть основания полагать что его свидетельские показания имеют значение для ВНП. Например для определения круга лиц, осуществляющих фактическое управление данным ЮЛ
Можно и нужно звать с собой адвоката. Полезно.
Требуйте копию протокола допроса, хотя налоговая ее давать не обязана. Кстати официально они ее и не дают.
Тогда просто садитесь и переписывайте на отдельном листе все заданные вопросы и ответы на них. Обычно после этого легко договориться с инспектором что он отворачивается, а вы просто фотографируете протокол.
Кстати интересны обычно не ответы (с этим все понятно) - а вопросы. Легко понять суть претензий и круг ЮЛ, которые попали в проверку.
Никакой ответственности за отказ в даче образцов почерка не предусмотрено.
Предусмотрена ответственность за неявку в налоговую для допроса и отказ от дачи показаний :

НК РФ Статья 128. Ответственность свидетеля

Неявка либо уклонение от явки без уважительных причин лица, вызываемого по делу о налоговом правонарушении в качестве свидетеля,
влечет взыскание штрафа в размере тысячи рублей.

Неправомерный отказ свидетеля от дачи показаний, а равно дача заведомо ложных показаний
влечет взыскание штрафа в размере трех тысяч рублей.

ayf
19-1-2021 15:13 ayf
quote:
Изначально написано Billi Boi:

Немного уточню - вообще любое лицо! Если есть основания полагать что его свидетельские показания имеют значение для ВНП. Например для определения круга лиц, осуществляющих фактическое управление данным ЮЛ
Можно и нужно звать с собой адвоката. Полезно.
Требуйте копию протокола допроса, хотя налоговая ее давать не обязана. Кстати официально они ее и не дают.
Тогда просто садитесь и переписывайте на отдельном листе все заданные вопросы и ответы на них. Обычно после этого легко договориться с инспектором что он отворачивается, а вы просто фотографируете протокол.
Кстати интересны обычно не ответы (с этим все понятно) - а вопросы. Легко понять суть претензий и круг ЮЛ, которые попали в проверку.
Никакой ответственности за отказ в даче образцов почерка не предусмотрено.
Предусмотрена ответственность за неявку в налоговую для допроса и отказ от дачи показаний :

НК РФ Статья 128. Ответственность свидетеля

Неявка либо уклонение от явки без уважительных причин лица, вызываемого по делу о налоговом правонарушении в качестве свидетеля,
влечет взыскание штрафа в размере тысячи рублей.

Неправомерный отказ свидетеля от дачи показаний, а равно дача заведомо ложных показаний
влечет взыскание штрафа в размере трех тысяч рублей.

Насчет копии протокола не соглашусь. пункт 6 ст. 90 НК РФ:
6. Копия протокола после его составления должна быть вручена свидетелю лично под расписку. В случае отказа свидетеля от получения копии протокола этот факт отражается в протоколе.

Dickson
19-1-2021 15:33 Dickson
quote:
Изначально написано elsim:

Не будет.

А можно поинтересоваться, чем Вы руководствуетесь, когда все это утверждаете? Норма закона, личный опыт, судебная практика?

elsim
19-1-2021 16:26 elsim
quote:
Изначально написано Dickson:

А можно поинтересоваться, чем Вы руководствуетесь, когда все это утверждаете? Норма закона, личный опыт, судебная практика?

Отсутствием нормы закона.
Свидетель по ст. 90 НК может предоставить только то, что можно занести в Протокол. Остальное требовать от него не вправе.

Dickson
19-1-2021 16:51 Dickson
А вы считаете, что в законе абсолютно каждый пук должен быть прописан?) Слышали, что такое "практика"? Кроме того, свидетель будет подписывать протокол, делать в нем другие записи, и все эти записи и будут являться условно- свободными образцами почерка и подписи, чего эксперту вполне достаточно. Более того, эксперты ориентируются больше на свободные и условно- свободные образцы, нежели на экспериментальные.

edit log

Billi Boi
19-1-2021 18:04 Billi Boi
[QUOTE]Изначально написано ayf:

Насчет копии протокола не соглашусь. пункт 6 ст. 90 НК РФ:

Отстал от жизни. Ввели в 2018 году.
skygge
19-1-2021 18:40 skygge
quote:
Originally posted by Dickson:

в законе абсолютно каждый пук должен быть прописан?


Процессуальный да.
quote:
Originally posted by Dickson:

свидетель будет подписывать протокол, делать в нем другие записи


Не обязан свидетель делать "другие записи". В крайнем случае, может написать левой рукой печатными буквами. Вместо подписи поставит +. Если по определенным причинам не хочет оставлять образцы почерка.
Dickson
19-1-2021 20:53 Dickson
quote:
Изначально написано skygge:

Не обязан свидетель

А свидетель об этом знает?)))

mnkuzn
20-1-2021 21:55 mnkuzn
Прошу ВСЕХ участников темы обосновывать свои утверждения ссылками на НПА, как это сделано, к примеру, в посте #10.
Dickson
20-1-2021 22:52 Dickson
В посте 3 обосновано.
2Vic
3-2-2021 19:56 2Vic
quote:
Originally posted by ayf:

Человек работает простым инженером, не материально ответственный


Показания работников и особенно бывших работников собираются с целью формирования доказательной базы против самой организации и руководства(В редких случаях так пытаются узнать технологические секреты производства). Чаще всего вопросы такого типа: делали работы такие-то и такие-то? А своими силами или субподрядчика? А кого из персонала субподрядчика лично вы видели на объекте? И т.п. У моего доверителя был случай когда так допросили прораба, работавшего на другом территориальном объекте. И в протокол так и написали - субподрядные организации не привлекались. Ну и про зарплаты в конвертах, естественно, куда ж без этого.

quote:
Originally posted by ayf:

Вопрос: Зачем ФНС берет образцы подписей и почерка? И можно ли от этого отказаться?


Берут для одной цели - опорочить тот или иной документ о расходах. Отказаться можно демонстративно - "не хачю!"(ибо соответствующая обязанность в НК не предусмотрена), а также более хитро - "ой, с утра пальцы правой сводит, давайте левой напишу?".
Но, КМК, вопрос не раскрыт - от чего конкретно бежим?

edit log

2Vic
3-2-2021 20:05 2Vic
quote:
Originally posted by Dickson:

Но не давать показания вообще нельзя - по 128 НК РФ могут оштрафовать на 3 рубля. А потом снова и снова


Это если прийти и очень долго кричать в лицо - "не дам никаких показаний, хоть оштрафуйте". Проще просто не приходить, если это целесообразно. И это в случае, если повестка таки доставлена под подпись.
2Vic
3-2-2021 20:07 2Vic
quote:
Изначально написано Dickson:

Прямой обязанности нет. Но образцы могут быть взяты в ходе допроса. И отказ их давать будет расценен как отказ от дачи показаний.

Как Вы себе представляете принудительное изъятие образца почерка? Даже Шарапову пришлось Фокса развести.
И кстати, сошлитесь на НПА об аналогии отказа от дачи показаний.

quote:
Изначально написано Dickson:
Скорее всего в фирме кто-то где-то за кого-то поставил подпись другого человека, тем самым сфальсифицировав отчётность, и отмыв таким образом денежки или уйдя от налогов.

Вы рисуете возможную картину соучастия в этом "простого инженера"?

edit log

Starhunter
5-2-2021 19:38 Starhunter
Dickson
Можно отказаться свидетельствовать против себя самого, сославшись на 51 Конституции. Но не давать показания вообще нельзя
Почему, если говорить, что я считаю, что ответ на этот вопрос может повредить мне, поэтому на основании ст51 отказываюсь отвечать.
kot4674
17-2-2021 21:18 kot4674
.
quote:
Originally posted by 2Vic:

Но образцы могут быть взяты в ходе допроса. И отказ их давать будет расценен как отказ от дачи показаний.


А с каких это пор, налоговую наделили правом заниматься следственными действиями в отношении свидетеля, да еще без надлежаще оформленного постановления?..

edit log

2Vic
18-2-2021 01:05 2Vic
Вы для начала разобрались бы, чью цитату комментируете.
kot4674
18-2-2021 02:24 kot4674
не знаю как получилось,Ваша цитата выпала
quote:
Originally posted by 2Vic:

Как Вы себе представляете принудительное изъятие образца почерка?

"Голь на выдумки хитра", подпись в протоколе допроса.
Starhunter
18-2-2021 11:44 Starhunter
Одного образца подписи маловато будет.
kot4674
18-2-2021 12:31 kot4674
В протоколе не только подпись.Маловато,но если уж надо и если есть за что зацепится,потом сделают как положено. Если вызывают в качестве свидетеля ,то никакие образцы подписи и почерка не должны браться.
Seytar
18-2-2021 15:41 Seytar
Я бы отвечал "Не знаю, не помню, хез...". Русский язык богат - можно наговорить столько и не сказать ничего по факту.... Подпись просят? Крестик поставить.
Billi Boi
18-2-2021 16:10 Billi Boi
quote:
Изначально написано Seytar:
Я бы отвечал "Не знаю, не помню, хез...".


Прям вспомнилось. Я как то две недели каждый день так отвечал...

Seytar
18-2-2021 16:28 Seytar
quote:
Прям вспомнилось. Я как то две недели каждый день так отвечал...

В прошлом году ходил так на допрос по УД. Следак дебилом оказался. Не удосужился узнать о моем месте работы. Когда стало понятно ему все - на его прямой вопрос "Вы не хотите давать показания?" я ответил что нет. На этом и разошлись. А в рамках допроса по ФНС еще проще наверное - вообще независимо ни от чего, не хочу и все.

kot4674
18-2-2021 17:33 kot4674
Кому интересно методичка
https://legalacts.ru/doc/pismo...-o-napravlenii/
не содержат правовых норм, не конкретизируют нормативные предписания и не являются нормативным правовым актом. Они имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам (плательщикам сбора, налоговым агентам), налоговым органам, следственным органам и судам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от изложенной трактовки.


вообще независимо ни от чего не хочу и все.

[/QUOTE] Незя так говорить,могут расценить как неправомерный отказ.
У некоторых руки дрожат до такой степени, что подпись по нормальному поставить не могут и дар речи пропадает.

edit log

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Допрос в ФНС в качестве свидетеля.