ст.222. В суде выяснилось расхищение вещдоков. Смогут осудить без них?

В прошлом году пришли с санкцией на осмотр жилища сотрудники ФСБ, изъяли коллекцию короткоствола на 2 млн руб.
дело возбудил местный горотдел по признакам ч.1ст.222
На стадии следствия выяснилось что половина коллекции в материалах дела не фигурирует.
Остальное согласно результатам экспертиз частично признано оружием а частично нет.
Cледователь все ходатайства оставил без удовлетворения
На ходатайство о необходимости ознакомиться со всеми без исключения вещдоками судья отвечает отказом мотивируя отказ тем что горотдел не может их предоставить!
После повторного аналогичного ходатайства судья пригрозила бесконечными переносами заседаний.
Затягивать процесс интереса нет.
Что делать дальше?

Для начала пояснить здесь - фигурируют ли эти железки где нибудь в протоколах изъятия. Если это оружие имеется в протоколе изъятия и далее куда то пропало, то надо уточнить что с этим оружием по экспертизе? если оно содержит ОЧ то может и искать его не надо - выйдите сухим (свободны) из воды (из здания суда).
Далее (на видя мат дела и гадая только по Вашему сообщению) я бы ходатайствовал не об ознакомлении с вещдоками (что с ними знакомиться?) а о повторной экспертизе например,этих предметов.

На стадии следствия выяснилось что половина коллекции в материалах дела не фигурирует.

Каким образом выяснилось. желательно на примере одной игрушки "Изъяли АК - 74М. в протоколе запись имеется/не имеется, экспертиза признала / не признала имеется/ не имеется ответ из ОВД что вещ док утрачен/уничтожен/ лежит в КХО"

После повторного аналогичного ходатайства судья пригрозила бесконечными переносами заседаний.

Ну и? напугал(а) пусть переносит, точно не знаю но сроки рассмотрения УД не бесконечны. глядишь может сроки уже пройдут - что опять же на руку Вам.

1.Тут нужно понять одну штуку. Вы предположительно хранили что то не законное. если это что то зафиксировано в мат. дела и есть экспертиза и эти вещи хранятся в гор отделе то Вы будете отвечать по закону. Хищение других предметов никак на это не повлияет. Тут нет такого принципа типа Баш н Баш. я не пишу заявву что Вы у меня украли игрушки а вы за это закрываете глаза на УД. - такого не будет. дело уже в суде и судье все равно где там что пропало.

2. Вы опять же если есть доказательства что какие то игрушки у Вас пропали и они законны в обороте, можете написать заявление в СК, УСБ, и другую службу которую на букву "Ф" вдруг их заинтересует факт пропажи каких то игрушек и вдруг будет установлен факт хищения этих игрушек у Вас. это бует отдельная история где Вы можете стать потерпевшим. но на пункт 1. опять жэ это не повлияет по моему мнению.

3. С делом должен работать специалист (адвокат,юрист).

Originally posted by hollivell:

Для начала пояснить здесь - фигурируют ли эти железки где нибудь в протоколах изъятия. Если это оружие имеется в протоколе изъятия и далее куда то пропало,

протокол изъятия оружия не составлялся.Это подтвердил на суде начальник ОЛРР.

Originally posted by hollivell:

надо уточнить что с этим оружием по экспертизе?

Пл результатам экспертиз не все изъятое признано оружием.

Originally posted by hollivell:

Далее (на видя мат дела и гадая только по Вашему сообщению) я бы ходатайствовал не об ознакомлении с вещдоками (что с ними знакомиться?) а о повторной экспертизе например,этих предметов.

С какой целью?

Originally posted by hollivell:

Каким образом выяснилось. желательно на примере одной игрушки "Изъяли АК - 74М. в протоколе запись имеется/не имеется, экспертиза признала / не признала имеется/ не имеется ответ из ОВД что вещ док утрачен/уничтожен/ лежит в КХО"

они отсутствуют среди вещдоков и в материалах уголовного дела. Но отдельные свидетели и фотоматериалы подтверждают их наличие на момент проведения первичного ОРМ

Originally posted by hollivell:

Тут нужно понять одну штуку. Вы предположительно хранили что то не законное. если это что то зафиксировано в мат. дела и есть экспертиза и эти вещи хранятся в гор отделе то Вы будете отвечать по закону. Хищение других предметов никак на это не повлияет. Тут нет такого принципа типа Баш н Баш. я не пишу заявву что Вы у меня украли игрушки а вы за это закрываете глаза на УД. - такого не будет. дело уже в суде и судье все равно где там что пропало.

что вполне понятно изначально.

Originally posted by hollivell:

Вы опять же если есть доказательства что какие то игрушки у Вас пропали и они законны в обороте, можете написать заявление в СК, УСБ, и другую службу которую на букву "Ф" вдруг их заинтересует факт пропажи каких то игрушек и вдруг будет установлен факт хищения этих игрушек у Вас. это бует отдельная история где Вы можете стать потерпевшим.

ещё на стадии следствия сделано. Дубль в местную прокуратуру и в УСБ

Originally posted by hollivell:

но на пункт 1. опять жэ это не повлияет по моему мнению.

Понятно

Originally posted by hollivell:

С делом должен работать специалист (адвокат,юрист).

Работает нанятый адвокат.

протокол изъятия оружия не составлялся.Это подтвердил на суде начальник ОЛРР.

Тогда как доказывают сотрудники тот факт что Вы имеете к этому отношение? откуда взялись предметы? и как без составления протокола изъятия?получается что они материализовались эти вещи в дело сами по себе?

Originally posted by hollivell:

надо уточнить что с этим оружием по экспертизе?

Пл результатам экспертиз не все изъятое признано оружием.

Тут я имел ввиду вот что. имеется ли экспертиза за Вас или против Вас на то оружие которое по Вашему пропало? если экспертиза против Вас, то ходатайствовал бы о проведнии повторной экспертизы, что б убрать из обвинения лишние предметы и эпизоды.

они отсутствуют среди вещдоков и в материалах уголовного дела. Но отдельные свидетели и фотоматериалы подтверждают их наличие на момент проведения первичного ОРМ

Так может их и не изымали - они у вас и остались. Вы ж не можете подтвердить копией протокола изъятия или другими материалами дела,что эти вещи изымались у Вас? или можете?

ещё на стадии следствия сделано. Дубль в местную прокуратуру и в УСБ

И каков результат по этим заявлениям?

Прозвучал Ваш вопрос

Что делать дальше?

Исходя из всего сказанного - Чего Вы хотите от всей это истории? что б дело прекратили? я Выше написал что это 2 разных дела. по одному Вы отвечаете. а по Второму (если оно будет) будете потерпевшим.

Originally posted by hollivell:

Тогда как доказывают сотрудники тот факт что Вы имеете к этому отношение? откуда взялись предметы? и как без составления протокола изъятия?получается что они материализовались эти вещи в дело сами по себе?

Есть противоречивые показания множества свидетелей присутствовавших на месте проведения ОРМ, а также показания понятых.
Кроме того в деле есть подтверждающие фотоматериалы.
А еще имеются кадры любительской фотосъемки хозяина коллекции, на которых пропавшие образцы присутствуют наряду с официально зарегистрированными образцами оружия.

Originally posted by hollivell:

Тут я имел ввиду вот что. имеется ли экспертиза за Вас или против Вас на то оружие которое по Вашему пропало? если экспертиза против Вас, то ходатайствовал бы о проведнии повторной экспертизы, что б убрать из обвинения лишние предметы и эпизоды.

Часть образцов фигурировала в первых томах дела, по ним есть результаты экспертиз, а часть изъятого не фигурировала в материалах дела изначально.

Originally posted by hollivell:

Так может их и не изымали - они у вас и остались. Вы ж не можете подтвердить копией протокола изъятия или другими материалами дела,что эти вещи изымались у Вас? или можете?

Кадры фотосъемки, показания свидетелей и понятых подтверждают наличие.

Originally posted by hollivell:

И каков результат по этим заявлениям?

проводятся проверки, результатов пока ноль.

Originally posted by hollivell:

Исходя из всего сказанного - Чего Вы хотите от всей это истории? что б дело прекратили? я Выше написал что это 2 разных дела. по одному Вы отвечаете. а по Второму (если оно будет) будете потерпевшим.

Интересует только дальнейшая судьба вещдоков и тех, кто виновен в их хищении или утрате в результате халатного отношения к выполнению служебных обязанностей.

Кадры фотосъемки, показания свидетелей и понятых подтверждают наличие.

Наличие Железок? А запись подтверждает что главный по ОРМ говорит примерно следующее, вот эти железки (перечисляет) мы упаковываем и забираем. и на кадрах видно что они это забирают? почему я так спрашиваю - потому что должны быть 100% доказательства того что именно эти люди, именно вот эти вещи забрали. а дальше уже пусть органы проверяют. Просто без таких доказательств, если те кто забрал не сознаются что забрали - ничего им не будет.

Интересует только дальнейшая судьба вещдоков и тех, кто виновен в их хищении или утрате в результате халатного отношения к выполнению служебных обязанностей.

дальнейшая судьба вещ доков - если будет возбуждено УД в отношении тех кто эти вещи забрал, то они либо вернут их, либо понесут наказание. Потерпевший может заявить в рамках судебного разбирательства по уголовному делу еще и гражданский иск и возможно потерпевшему взыщут (не путать с вернут) стоимость похищенного.Взыщут= выдадут исполнительный лист. но это не факт что деньги будут получены или получены полностью.
Те кто виновен если вина их будет доказана - будут нести наказание.

Originally posted by hollivell:

Наличие Железок? А запись подтверждает что главный по ОРМ говорит примерно следующее, вот эти железки (перечисляет) мы упаковываем и забираем. и на кадрах видно что они это забирают?

Он признавал на суде их фактическое наличие на момент проведения ОРМ.

Originally posted by hollivell:

почему я так спрашиваю - потому что должны быть 100% доказательства того что именно эти люди, именно вот эти вещи забрали. а дальше уже пусть органы проверяют. Просто без таких доказательств, если те кто забрал не сознаются что забрали - ничего им не будет.

вот и поясняю, есть фотоматериалы и показания свидетелей данные ими в ходе судебных заседаний.

Originally posted by hollivell:

Потерпевший может заявить в рамках судебного разбирательства по уголовному делу еще и гражданский иск и возможно потерпевшему взыщут (не путать с вернут) стоимость похищенного.Взыщут= выдадут исполнительный лист. но это не факт что деньги будут получены или получены полностью.

А в адрес кого правильнее будет обратиться с исковым заявлением?

Он признавал на суде их фактическое наличие на момент проведения ОРМ.

Расплывчатая фраза. "Признал что железки были, но не признал что он их взял. он и отрицать не будет что железки были. а куда потом делись он не знает но он их не брал."
Признавал фактическое наличие у Вас и то что он их забрал с собой? вот это было б хорошее признание.

А в адрес кого правильнее будет обратиться с исковым заявлением?

Если по Вашему заялвнию будет возбуждено Уг Дело, то Вас признают потерпевшим.Потом, если найдут того кто виновен (обвиняемый) и должен отвечать, то Иск к обвиняемому и будет предъявляться автоматически органами.

Originally posted by mixram2013:

что минимум 1 короткоствол признан огнестрельным оружием и он хранился незаконно?Тогда можно сказать с вероятностью в 99.9%, что три гуся есть.

А если его нет? Ну то есть именно его потеряли?

mixram2013 похоже засланный казачок

"Чистосердечное признание смягчает наказание, но увеличивает срок!" (с)

mixram2013:

Даже если предположить совершенно фантастический вариант, что потеряли и тот один, который экспертиза признала огнестрелом, в принципе и это не проблема для обвинения.

Для дела может и не проблема, а для обвинения проблема - кто-то может по той же статье пойти.

пришли с санкцией на осмотр жилища сотрудники ФСБ, изъяли коллекцию короткоствола на 2 млн руб.

протокол изъятия оружия не составлялся.

Такое вообще возможно?

Раз была санкция на жилище - значит ФСБ выходила с ходатайством в суд. Соответственно протокол должен был быть. Если бы его не было - то в деле не могли бы появится из ниоткуда стволы.
На видео зачитывают конкретные номера "забираемого" оружия? Если нет, то есть все основания говорить, что те стволы, которые вам вменяют , хоть и похожи на изьятые, но не те, которые представлены на экспертизу.

В протоколе 217-й что писали вы с адвокатом? что со всем ознакомились и с вещдоками знакомиться не желаете? Есть там ходатайство об ознакомлении с вещдоками? И прокуратура утвердила?

Несколько лет назад мне так же не хотели предоставлять ствол для ознакомления ( а в протоколе осмотра лоханулись и не вписали номер, понятые про ПМ говорили, что пистолет был похож на ТТ , но это совсем другая история) . В результате 217-ю не подписал, потом меня и обвиняемого водили в оружейку РУВД и там, под присмотром сотрудника дали для ознакомления. Разобрал, сфотал, померил штангелем и собрал. Тут уже за мной проверяли - не утащил ли я ударник...

Originally posted by CORTEZ:

Такое вообще возможно?

Раз была санкция на жилище - значит ФСБ выходила с ходатайством в суд. Соответственно протокол должен был быть.

Originally posted by аноним:
протокол изъятия оружия не составлялся.Это подтвердил на суде начальник ОЛРР.

и это подтвердил на суде тот сотрудник ОЛРР, который лично присутствовал на месте проведения ОРМ и уносил оружие.

Originally posted by CORTEZ:

На видео зачитывают конкретные номера "забираемого" оружия?

нет и это тоже подтверждено на суде

Originally posted by CORTEZ:

есть все основания говорить, что те стволы, которые вам вменяют , хоть и похожи на изьятые, но не те, которые представлены на экспертизу.

номера оружия подвергнутого экспертизе совпадают с номерами того, что было в коллекции. Но количество оружия не совпадает.

Originally posted by CORTEZ:

В протоколе 217-й что писали вы с адвокатом?

отразили несоответствие количества фактически изъятого с тем,что подвергнуто экспертизе.

Originally posted by CORTEZ:

что со всем ознакомились и с вещдоками знакомиться не желаете?

На стадии проведения следственных действий нас знакомили с вещдоками и мы обратили внимание следователя на факты несоответствия ходатайством. Которое было отклонено.
В суде нас до сих пор с вещдоками ознакомить не желают ссылаясь на то, что их далеко везти.

Originally posted by CORTEZ:

И прокуратура утвердила?

Дважды обращались в городскую, теперь отвезли жалобу в областную

Украсть вещдоки...... кем надо быть?!

Украсть вещдоки...... кем надо быть?!

Российским полицейским.
В анамнезе было дело, где у карманников после задержания изьяли деньги, которые опера (вместе с этими же карманниками) ночью пропили.

В суде нас до сих пор с вещдоками ознакомить не желают ссылаясь на то, что их далеко везти.

Тогда придется заявлять ходатайство в процессе, на стадии исследования доказательств.
До этого можно только посоветовать подать заявление в СК по 158 и 286, если нечего терять.

И все равно не понимаю отсутствия протокола. У вас в посте упомянуты понятые. Если были понятые - значит должен был быть протокол. Если не было протокола - откуда данные понятых, кто им разьяснял права и обязанности по УПК, где они расписывались за это?

CORTEZ:

Российским полицейским.
В анамнезе было дело, где у карманников после задержания изьяли деньги, которые опера (вместе с этими же карманниками) ночью пропили.

Там вроде фсбэшники

Стволы, как я понял, унес начальник ОЛРР. Хотя да, тут я тоже ошибся, они сейчас не полиция, а гвардейцы.

Т е он намеренно посчитал что ТСу амба и стволы можно зажилить?!

Ну к нему в голову мы не влезем. Не исключено. Мне другое непонятно. ФСБ получило санкцию, пришло с осмотром, привлекли понятых. но протокола нет. Этот факт мой мозг не может воспринять.
Начальник там был на вторых ролях, возможно просто озвучить предлог проверки хранения, чтобы дверь добровольно открыли.

CORTEZ:
Ну к нему в голову мы не влезем. Не исключено. Мне другое непонятно. ФСБ получило санкцию, пришло с осмотром, привлекли понятых. но протокола нет. Этот факт мой мозг не может воспринять.
Начальник там был на вторых ролях, возможно просто озвучить предлог проверки хранения, чтобы дверь добровольно открыли.

А это квадратный писец какой то
ТС хоть бы город озвучил

SDR:

А это квадратный писец какой то
ТС хоть бы город озвучил

Московская область.

Originally posted by CORTEZ:

Мне другое непонятно. ФСБ получило санкцию, пришло с осмотром, привлекли понятых. но протокола нет. Этот факт мой мозг не может воспринять.
Начальник там был на вторых ролях, возможно просто озвучить предлог проверки хранения, чтобы дверь добровольно открыли.

вчера в ходе очередного судебного заседания была предоставлена возможность под протокол ознакомиться со всеми без исключения вещдоками.
Среди вещдоков отсутствуют зарегистрированные и ипринадлежащие владельцу на законых основаниях нарезной карабин, гладкоствольное ружьё и гсв пистолет, патроны разных калибров общим количеством почти 1 тысяча штук. Ранее на одном из судебных заседаний присутствовавший в качестве свидетеля обвинения замначальника ОЛРР заявлял о том что именно он со своим помощником выносил вышеуказанные предметы в упакованном и запечатанном виде с места проведения ОРМ.
Добавили работы прокуратуре и УСБ.

Originally posted by CORTEZ:

привлекли понятых. но протокола нет. Этот факт мой мозг не может воспринять.

Повторяю,протокол изъятия огнестрельного оружия не составлялся, этот факт подтвердили на суде начальник ОЛРР и его зам.

По моему это дело надо выносить на общественный резонанс

Как бы пуля из пропавшего карабина не нашлась в каком-нибудь трупе.

SDR:
По моему это дело надо выносить на общественный резонанс

Близкая родственница подсудимого занимает такую должность, которой она скорее всего лишится, если ее руководству станет известно о факте наличия судимости у родственника. поэтому на семейном совете решено было в СМИ открыто не обращаться.

Но мы по состоянию на сегодняшний день дошли до уровня Областной прокуратуры и ГУ собственной безопасности МВД. Сейчас адвокат готовит обращение Генеральному прокурору.
Т.е., от своего отступаться подсудимый не намерен.

Другое дело,что случаи хищения оружия как вещдока происходили и раньше, о них известно, а вот случаев чтобы после нашли и вернули ни одного не припоминаю.

аноним:

Близкая родственница подсудимого занимает такую должность, которой она скорее всего лишится, если ее руководству станет известно о факте наличия судимости у родственника. поэтому на семейном совете решено было в СМИ открыто не обращаться.

Но мы по состоянию на сегодняшний день дошли до уровня Областной прокуратуры и ГУ собственной безопасности МВД. Сейчас адвокат готовит обращение Генеральному прокурору.
Т.е., от своего отступаться подсудимый не намерен.

Другое дело,что случаи хищения оружия как вещдока происходили и раньше, о них известно, а вот случаев чтобы после нашли и вернули ни одного не припоминаю.

Тут не факт
Общественный кипишь может привлечь приличных адвокатов, которые помогут развалить дело
Да и нагреть уже не получится, т к на глазах

SDR:

помогут развалить дело

Что в данном случае означает развалить дело? Суд признает подсудимого хранившего оружие и боеприпасы невиновным в том, что он их хранил? Доказательства собранные по делу суд признает недопустимыми доказательствами?
К чему вообще лишний шум когда светит вилка наказания от пары лет условно до штрафа?

аноним:

Что в данном случае означает развалить дело? Суд признает подсудимого хранившего оружие и боеприпасы невиновным в том, что он их хранил? Доказательства собранные по делу суд признает недопустимыми доказательствами?
К чему вообще лишний шум когда светит вилка наказания от пары лет условно до штрафа?

Хотелось бы верить.
А пара лет условно думаете халява?

Повторяю,протокол изъятия огнестрельного оружия не составлялся, этот факт подтвердили на суде начальник ОЛРР и его зам.

Повторять не обязательно, вы не уловили о чем я писАл.
Вы упомянули о каких-то понятых, но таковыми могут стать лишь лица, пристутствующие в качестве понятьх при следственных действиях, при которых составление протокола является обязательным. В противном случае непонятно, почему их обзывают понятыми.
Какой-либо другой протокол составлялся?

В стране даже вещдоки уже разворовывают, стоимость похищенного оружия озвучте.

В чём отличие осмотра от обыска?

Видимо имеется ввиду проведение оперативно розыскного мероприятия - ОСМОТР, которое также санкционирует суд. Но вот у меня не складывается пазл. ОРМ это негласные мероприятия. и если приходят ко мне с осмотром а я дома то это уж не НЕГЛАСНОЕ мероприятие.
второе. Если это не обыск а ОРМ- ОСМОТР то могу ли я не пустить людей в квартиру-дом? это ж не обыск?

Леонид Ильич:
Что это за фигня такая- осмотр?
Читаю разные приговоры- там на осмотре нашли патроны в железной банке, которая стояла между кроватью и шкафом, на другом осмотре- купюры в закрытом ящике шкафа.
Как осмотром можно заглянуть внутрь железной банки? Т.е. это уже обыск получается?
В чём отличие осмотра от обыска?

Или знали где что лежит
Т е подстава

TLnew:
В стране даже вещдоки уже разворовывают, стоимость похищенного оружия озвучте.

Тут дело не только в стоимости-это оружие может хрен знает где всплыть.

hollivell:

Видимо имеется ввиду проведение оперативно розыскного мероприятия - ОСМОТР, которое также санкционирует суд. Но вот у меня не складывается пазл. ОРМ это негласные мероприятия. и если приходят ко мне с осмотром а я дома то это уж не НЕГЛАСНОЕ мероприятие.
второе. Если это не обыск а ОРМ- ОСМОТР то могу ли я не пустить людей в квартиру-дом? это ж не обыск?

Как я понимаю, в данном случае, под осмотром речь об обследовании жилого помещения операми той самой службы - с согласия владельца. Обыск - только по возбуженному делу следователем и не всегда по постановлению суда

Видимо имеется ввиду проведение оперативно розыскного мероприятия - ОСМОТР, которое также санкционирует суд. Но вот у меня не складывается пазл. ОРМ это негласные мероприятия. и если приходят ко мне с осмотром а я дома то это уж не НЕГЛАСНОЕ мероприятие.
второе. Если это не обыск а ОРМ- ОСМОТР то могу ли я не пустить людей в квартиру-дом? это ж не обыск?

Орм осмотра нет.
Можете не впускать всех, за исключением обыска.
В данном случае, под осмотром имеется ввиду добровольное разрешение операм фсб ковыряться в помещении привлеченного лица или обследование помещения - орм

Прочитал всю тему и не понял, что хочет автор, имея при себе адвоката.
Наказать кого-то за хищение чего-то - глупо: муторно и труднодоказуемое. Тем более от без 5 минут привлеченного лица.

Коротко отвечая на вопрос ТС в названии темы - могут. Но для этого они должны быть в соответствии с законом изъяты, осмотрены следователем, и приобщены к уголовному делу в качестве доказательств. И на постановления о признании и приобщении вещдоков к делу следак должен ссылаться в обвинительном заключении. Из практики - затягивать дело судья не будет. А в ходатайстве об осмотре вещдоков может отказать, - отменить приговор на этом основании не получится. Вернуть предметы, признанные экспертом оружием, не получится. В принципе, для того, чтобы получить судимость по 222, достаточно, чтобы оружием был признан хотя бы один из предметов. Более детально о ситуации можно говорить, если знать материалы уголовного дела.

Originally posted by hollivell:

Если это не обыск а ОРМ- ОСМОТР то могу ли я не пустить людей в квартиру-дом? это ж не обыск?

Originally posted by Arkandi:

Можете не впускать всех, за исключением обыска

Согласно п. 4 ч. 2 ст. 29 и ч. 5 ст. 177 УПК РФ осмотр жилища производится только согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения. Если проживающие в жилище лица возражают против осмотра, то следователь возбуждает перед судом ходатайство о производстве осмотра в соответствии со статьей 165 УПК РФ.

В случае вашего осуждения жалуйтесь в Европейский суд по правам человека. Осудить можно только при полном наличие вещественных доказательств. А хищение вещественных доказательств это отсутствие вещественных доказательств.