Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Рассудите
Caramba
25-10-2020 19:50 Caramba
В принципе всё здесь https://forum.guns.ru/forummessage/25/2594977-0.html
Устал я от этого типуса, который мелет фигню и прикидывается юристом. Если можно, то в той теме.

P.S.: это тема не о продавце Begemot-VLZ и не о его товаре, а о том, вправе ли покупатель (физик) потребовать с продавца (физика) возмещения всех расходов, включая пересыл товара туда-обратно, если при продаже выяснится, что товар не соответсвует описанию при продаже.

edit log

gelleal
26-10-2020 20:22 gelleal
По-моему, вы оба не вполне понимаете суть вопроса.
Хотя я больше согласен с Вами, чем с Вашим оппонентом.
Рассуждения о том, что при покупке б/у вещи отсутствует право предъявить претензию относительно ее недостатков - полный бред.
Ключевой вопрос - были ли недостатки оговорены при продаже.
А на что ссылаться - на ЗоЗПП или ГК - вопрос вторичный.
Принцип добросовестности никто не отменял.
Caramba
26-10-2020 20:35 Caramba
quote:
Изначально написано gelleal:
По-моему, вы оба не вполне понимаете суть вопроса.
Хотя я больше согласен с Вами, чем с Вашим оппонентом.
Рассуждения о том, что при покупке б/у вещи отсутствует право предъявить претензию относительно ее недостатков - полный бред.
Ключевой вопрос - были ли недостатки оговорены при продаже.
А на что ссылаться - на ЗоЗПП или ГК - вопрос вторичный.
Принцип добросовестности никто не отменял.

Конечно не были оговорены и не только не были оговорены, но продавец их ещё и скрыл.
P.S.: ЗОПП тут вообще никаким боком.

edit log

tttvik
26-10-2020 21:02 tttvik
Согласен с Максимом. Он правильно говорит. Какие компенсации по подержанному изделию. Автор окстись и прекрати позориться.
Caramba
26-10-2020 21:22 Caramba
quote:
Изначально написано tttvik:
Согласен с Максимом. Он правильно говорит. Какие компенсации по подержанному изделию. Автор окстись и прекрати позориться.

Товарищ, я задал вопрос с точки зрения закона в юридической ветке и интересует именно такой ответ, а не реплики и восклицания из зала.

Caramba
27-10-2020 10:18 Caramba
quote:
Изначально написано maks_1435:

Вопрос не вторичный. Те статьи статьи ГК, на которые ссылается этот обиженный, они регулируют и взаимоотношения физиков + юр лиц между собой + юриков и физиков. А вот ЗОЗПП - более специфический. По добросовестности, категорически согласен, но проблема в том. что в данных обстоятельствах имели место быть, что-то вроде скрытых дефектов. Основная моя мысль заключается в том, что весь сыр бор из-за подержанного изделия без гарантии + скрытые дефекты. Например, это уплотнение ствола. Фактически это просто резинка на досылателе, с которой может случиться, что угодно и когда угодно. Эта резинка практически расходный материал в самом последнем смысле этого слова. Она может перестать держать давление при выстреле даже просто за время, когда товар ехал к покупателю. В новом изделии когда есть общая гарантия на все изделие, продавец еще может нести ответственность, то есть обязан ее заменить за свой счет с компенсацией всех издержек. Но в подержанном извините, гарантии нет. Это уже на усмотрение продавца. В общем, считаю, что ТС неправ, + поступает не по мужски, раздув из мухи слона из-за 800 с копеечками рублей. На этом все, не хочу, чтобы еще и тут на меня настучали. Удачи.

Какие скрытые дефекты? Человек уж сам признался, что не сфотал погрыженный ствол. Два ганзовца со стажем и с репутацией ни разу не омрачнённой при купле-продаже говорят, что затвор открыть и закрыть можно только с ноги. То есть товар не готов к эксплуатации. Человек сам признал, что нос досылателя на резьбе. Как итог пистолет, приехал ни чего общего по энергетике не имеющий с заявленной и чтоб решить эту проблему, требовались вложения, которые продавец делать отказался и, ПРИЗНАВ НЕСООТВЕТСТВИЕ ПИСТОЛЕТА ПОДАННОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ О ПРОДАЖЕ, попросил вернуть. Поэтому хватит нести бред о скрытых недостатках.

И второе: хватит нести про мужски/не мужски! Мы тут про закон говорим. И, если уж речь про мужски, то если человек признал, что он накосячил (применим не юридический термин, а именно такой, раз применяется по мужски/не мужски) то это именно как раз ОН, как мужик, должен покупателю возместить все расходы, раз обманул его. А то что это за мужик то такой? Обманул он, а расходы несёт обманутый им? Интересная позиция у "нормальных" мужиков.

edit log

ГорТоп
27-10-2020 11:54 ГорТоп
Товар б.у., на фотках видно, что не первой свежести. Косметические косяки неизбежны. С таким же успехом можно было бы залупиться, что мол оттенок цвета не такой как на фото... За такое - риск полностью на покупашке.

По части конкретных недостатков - надо смотреть. Если изделие не работает - это одно дело. Если оно "не оправдало надежд" - совершенно другой вопрос.

Если возврат был по причине "не понравилось" - никакой пересыл оплачиваться не должен, ибо продавцу явно не интересно гонять товар за свой счёт всяким "верхоглядам" и перфекционистам. Да и возврат в этом случае - полностью на усмотрение продавана. Это логично.
А вот если изделие не исправно или не работает так как оговаривалось - то тогда все расходы возмещает продаван. Это правильно.

Это моё мнение.

edit log

ГорТоп
27-10-2020 12:00 ГорТоп
quote:
Originally posted by Caramba:

Два ганзовца со стажем и с репутацией


Не аргумент.
Caramba
27-10-2020 15:32 Caramba
quote:
Изначально написано ГорТоп:

По части конкретных недостатков - надо смотреть. Если изделие не работает - это одно дело. Если оно "не оправдало надежд" - совершенно другой вопрос.

Если возврат был по причине "не понравилось" - никакой пересыл оплачиваться не должен, ибо продавцу явно не интересно гонять товар за свой счёт всяким "верхоглядам" и перфекционистам. Да и возврат в этом случае - полностью на усмотрение продавана. Это логично.
А вот если изделие не исправно или не работает так как оговаривалось - то тогда все расходы возмещает продаван. Это правильно.

Это моё мнение.

Ещё раз: изделие а) еле закрывался и открывался затвор б) не выдало заявленную при продаже энергетику и устранить это, просто вознеся молитву, невозможно. Требуется или покупка новой запчасти или доступ к токарному станку. Продавец это ПРИЗНАЛ и попросил выслать пистолет назад. Так понятнее?
Не видеть, что у оружия еле закрывается затвор, продавец не мог, а значит совершил подлог. Так, надеюсь, ещё понятнее?

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Не аргумент.

Эммм! Но, получается, что тогда слова ОДНОГО этого продавца, который на оружейных форумах ещё меньше, ВООБЩЕ НЕ АРГУМЕНТ?

edit log

ГорТоп
27-10-2020 17:00 ГорТоп
quote:
Originally posted by Caramba:

а) еле закрывался и открывался затвор


Не понятно, что именно имеется ввиду. Возможно, так и должно быть. Возможно, «еле открывался» - это субъективная оценка. Не достаточно для аргумента.

quote:
Originally posted by Caramba:

б) не выдало заявленную при продаже энергетику


Нет данных, о какой конкретно энергетике шла речь при заказе. Также, нет данных замеров. Не достаточно информации.

quote:
Originally posted by Caramba:

Продавец это ПРИЗНАЛ и попросил выслать пистолет назад. Так понятнее?


Нет, непонятнее. Что именно он признал? Допускаю, что ему просто не хотелось убеждать человека, который все уже для себя решил. Из опыта знаю - это неблагодарное занятие. Когда человек решил что-то вернуть - он начинает искать миллион причин, докалупываясь до любых мелочей, вплоть до абсурда. Проще отменить сделку.

quote:
Originally posted by Caramba:

Но, получается, что тогда слова ОДНОГО этого продавца, который на оружейных форумах ещё меньше, ВООБЩЕ НЕ АРГУМЕНТ?


Слова - всегда не аргумент. Ибо каждый будет тянуть одеяло на себя всегда! Только факты могут иметь вес.

По роду занятий, я очень часто имею дело с покупателями, которых можно охарактеризовать понятием «покупательский экстремист». В простонародии - гандон! Я сейчас ни на кого не намекаю и не пытаюсь никого оскорбить. Я лишь объясняю, как бывает в жизни. Также, я не исключаю и существования нечистоплотных продаванов. Такие личности мне тоже глубоко отвратительны.
Но в данной истории - я не увидел пока подлости со стороны продавца. По крайней мере, не увидел ни одного убедительного доказательства каких либо умышленных действий, указывающих на мошенничество. Только субъективные моменты.

З.ы. А сколько стоит такое изделие в магазине?

Caramba
27-10-2020 17:17 Caramba
1. Поверьте, у меня на руках сейчас 7 изделий PCP и CO2. Из них три изделия - это именно такие пистолеты. Именно поэтому я и предложил покупателю искать такой пистолет - я их хорошо знаю. Поэтому, как у них должен закрываться затвор я тоже знаю. И, кстати, продавец так и говорил ничего не понимающему в пневме покупателю, что так затвор и должен закрываться. То есть я, взрослый мужик, ростом под 190 и весом под 100 кг и чуть менее мелкий покупатель оба еле открывали затвор и именно точно так же его закрывали.

2. Есть данные замеров продавца. И фотографии со скоростямт и весом пули. Если Вы стреляете, то прекрасно знаете, что пуля с энергетикой в 10 дж не будет отскакивать от доски.

3. Продавец сам много лет занимается подобными пистолетами, зареген на форуме металлообработки. Не видеть, что использованная самодельная система затвора после небольшого количества выстрелов перестанет функционировать - он не мог. Да это любой владелец Крысы (так пистолет называтся) подтвердит, так как там настолько всё просто, что даже гуманитарий разберётся.

4. Сколько в магазине не знаю. На Ганзах от 9 до 11-12 тысяч. Наберите в Гугле: "Продам 2240 guns.ru" без кавычек и выйдут объявления. Только с PCP не перепутайте - речь именно о CO2. Если уж прям новьё, то можно купить тысяч за 7 (промелькивают). Пусть 8000. Ну, НОВАЯ коробка ствольная от Петра 2500. Плюс наикрутейший модератор 1800 (от дианарвс). Клапан на коленке дорабатыватся. Вот просуммируйте и поймёте, сколько стоит новый такой пистолет с непогрыженным стволом, с нормальным затвором и с новеньким модератором.

P.S.: ещё раз повторю: если человек давно в пневме и занимается только Крысами (так у него и в профиле, что только Крысы), то он этот пистолет разберёт и соберёт в полной темноте. И как он должен взводиться, запираться и стрелять такой человек знает.

edit log

ГорТоп
27-10-2020 17:39 ГорТоп
quote:
Originally posted by Caramba:

Поэтому, как у них должен закрываться затвор я тоже знаю.


Судя по фоткам, там какой-то лютый кастом. Подозреваю, что то «нестандартное» уплотнение(фторопластовое?) - этому виной. Замена на резиновое колечко решило бы эту проблему(если это проблема). Опять же, наличие именно такого решения - наверняка не на пустом месте основано.


quote:
Originally posted by Caramba:

Если Вы стреляете, то прекрасно знаете, что пуля с энергетикой в 10 дж не будет отскакивать от доски.


Насколько мне известно, 10дж в сочетании с 5,5(да даже и без такового) - образует некий состав. Подозреваю, что это всем известно. Зачем продавану провоцировать себе проблемы на пустом месте. Думаю, регулировка энергетики в этом изделии предусмотрена. Просто этот момент явно по каким-то причинам упущен в описании «косяков».


quote:
Originally posted by Caramba:

Не видеть, что использованная самодельная система затвора после небольшого количества выстрелов перестанет функционировать - он не мог.


Это как раз может говорить в его пользу. Возможно, что именно вы не правильно поняли конструктив этого «кастома». Подробных фоток нет, чтобы можно было это правильно оценить.

Caramba
27-10-2020 17:52 Caramba
Нет. Никакое кольцо тому не виной. Угол наклона носа такой, что уплотнение идёт металл по металлу. То есть резиновое колечко не спасёт. Поверьте, я более 10 лет в ПЦП, а там такой же принцип запирания ствола.

Нет. Никакого состава вообще нет. У нас есть единственная статья в КоАП о ремонте ЛИЦЕНЗИОННОЙ пневматики без лицензии. Штраф 2000 рублей (по памяти).
Всё. Больше ничего нет. Иначе бы весь раздел ПЦП и всю куплю-продажу пневматикой пришлось бы прикрыть.

Нет. В продаваемом им изделии не предусмотрена регулировка мощности. Это делается поджимом пружины, а он на его пистолете отсутствует.

Фотки выложены на Оргах. Там всё есть. Вкратце, на резьбе закреплён нос трубчатого досылателя. При запирании, если в идеале, затвор закрывается, отверстие в носе встаёт точно над перепуском и газ дует в попу пуле. Но! Так как нос на резьье и так как уплотнение металл по металлу, то при закрытии затвора само тело затвора поворачивается, а нос затвора, упёршись в металл, не поворачивается и газ бьёт не в это отверстие и далее пуле в зад, а в стенку носа досылателя. Я там фотку дал с недовёрнутым носом при закрытом затворе. И это ещё самое лучшее положение, в каком был нос.

ГорТоп
27-10-2020 18:32 ГорТоп
quote:
Originally posted by Caramba:

Угол наклона носа такой, что уплотнение идёт металл по металлу.


На фото продавца, показан казённик с внутренним уплотнительный кольцом, скорее всего самодельным. Лично я считаю, что проблема тугого запирания именно в этом.

quote:
Originally posted by Caramba:

Никакого состава вообще нет. У нас есть единственная статья в КоАП о ремонте ЛИЦЕНЗИОННОЙ пневматики без лицензии. Штраф 2000 рублей (по памяти).
Всё. Больше ничего нет.


Это не так.


КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа -
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой либо их дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой либо административное приостановление их деятельности на срок до тридцати суток.


КоАП РФ Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
1. Пересылка оружия -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией оружия или без таковой.

Попасть на два антиоружейных штрафа и лишиться изделия, которое стоит денег - очень не радужная перспектива.


quote:
Originally posted by Caramba:

В продаваемом им изделии не предусмотрена регулировка мощности. Это делается поджимом пружины, а он на его пистолете отсутствует.


Регулировать можно заменой пружины, подкладыванием под неё шайб, перекрытием перепуска(как раз поворот головки досылается, например). Это на вскидку. И все это явно не затратно.

quote:
Originally posted by Caramba:

Так как нос на резьье и так как уплотнение металл по металлу, то при закрытии затвора само тело затвора поворачивается, а нос затвора, упёршись в металл, не поворачивается и газ бьёт не в это отверстие


Предположу, что это сделано намеренно, для перекрытия перепуска. Отрегулировать и зафиксировать это «нос подавателя» - видится мне работой на 10 минут.

edit log

Caramba
27-10-2020 18:52 Caramba
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Предположу, что это сделано намеренно, для перекрытия перепуска. Отрегулировать и зафиксировать это «нос подавателя» - видится мне работой на 10 минут.

Нет! И ещё раз нет! Отрегулировать не возможно, так как там РЕЗЬБА. Правосторонняя! А затвор (рукоятка) опускается справа вниз. То есть раскручиваться нос будет ВСЕГДА. Решить этот вопрос можно было бы просверлив в досылателе и нарезав резьбу, куда вкрутить гужон, который бы контрил нос и не давал ему раскручиваться. А это опять же, доступ к станку (хотя бы сверлильному) и слесарному оборудованию.

По поправкам 2016 года не знал, так как сильно не слежу и давно ушёл из этой сферы, но а) продавец и сам то не скрывал энергетику, так как выложил фоики с хроном и заявил о массе пули и, что более важно б) есть методика определения энергетики пневматического оружия. Так вот, чтоб по ней провести экспертизу, эксперту надо столько условий выполнить, что крыша съедет. Это не огнестрел, где вставил, бахнул и, если пуля хотя бы из ствола вылезла (помните, что 0.5дж на кв.мм отменили?), то можно сразу клиента паковать.
И поверьте мне, НИГДЕ и НИ РАЗУ продавцом не заявлялось, что он уменьшит энергетику перед отсылом и сделать это можно было проще: 1. Кинуть внутрь перепуска любой болтик 2. Просто вынуть пружину из пистолета. Даже если бы при пересыле изъяли, то понятые бы подтвердили, что пистолет вообще не стрелял. А, как я и говорил, по пневме другая методика - там эксперту запрещено проводить манипуляции с железяками, в отличии от огнестрела. Ещё раз: там сам затвор порочен и отсюда такие проблемы и с энергетикой и с закрытием.

edit log

ГорТоп
27-10-2020 19:11 ГорТоп
quote:
Originally posted by Caramba:

То есть раскручиваться нос будет ВСЕГДА.


Фиксатор резьбы и различные эпоксидные составы - творят чудеса. Даже в огнестрельном оружии. Не стоит делать из мухи проблему вселенского масштаба.

quote:
Originally posted by Caramba:

А это опять же, доступ к станку (хотя бы сверлильному) и слесарному оборудованию.


Для меня странно слышать, что для человека, который «в теме» более 10 лет - это является «непреодолимым препятствием». По крайней мере - выглядит как слабенькая отмазка. Уж при покупке б.у. металлолома - точно!
quote:
Originally posted by Caramba:

продавец и сам то не скрывал энергетику, так как выложил фоики с хроном и заявил о массе пули и, что более важно


По мне - так все логично. Продавец показал, на что способно изделие при определенных условиях. Человек «в теме» должен это прекрасно понимать, я думаю.

quote:
Originally posted by Caramba:

б) есть методика определения энергетики пневматического оружия. Так вот, чтоб по ней провести экспертизу, эксперту надо столько условий выполнить, что крыша съедет.


Не стоит так драматизировать. Чтобы определить энергетику пневматического изделия - эксперту достаточно замерить скорость пули. Ни о какой «специальной» методике я никогда не слышал. Подозреваю, что ее не существует. Но, даже если эта секретная методика и существует - наивно полагать, что экспертиза не будет проведена по причине «жутко сложной методики»! Ибо это бред.

edit log

Caramba
27-10-2020 19:22 Caramba
1. Эммм . . . Всё как бы классно, но человек купил пистолет, который, как заявлено умеет то то и то то из коробки. Почему он чего то там должен делать, клеить и бегать, если это не оговаривалось с продавцом? И как бы это решило проблему с закрытием затвора? Там вообще токарник нужен, чтоб чуток изменить угол носа затвора.

2. Так! Вы тему внимательно прочитали? Покупал не я! Покупал человек-гуманитарий, чтоб учить сына стрельбе и приучать к оружию. Я просто ткнул пальцем в объявление. То есть я ещё должен и станок найти и отверстие сделать и резьбу нарезать и съездить метизов купить? Не дохрена ли всего на меня? А деньги продавцу?

3.Выше я исправил пост и привёл пару простых примеров, как можно было изменить энергетику, а не выдавать сломаный затвор за новое чудо в её снижении. При этом, обратите внимание, что затвор был сломан именно для этого заявляете почему то именно Вы, а не он. Вам это странным не кажется - за продавца выдумывать?

4. Методика есть и она утверждена. И для огнестрела и для пневмы и для холодного они разные и должны быть утвержлены. Эксперт не вправе отклоняться и гнать отсебятину.

edit log

ГорТоп
27-10-2020 19:41 ГорТоп
quote:
Originally posted by Caramba:

как заявлено умеет то то и то то из коробки.


Это вовсе не очевидно. Совершенно не известно, как именно покупатель излагал свои хотелки и что именно ему было доведено продавцом. Как я и говорил ранее - слова к делу не пришьёшь.

quote:
Originally posted by Caramba:

Там вообще токарник нужен, чтоб чуток изменить угол носа затвора.


Мне не понятно, о каком «угле» идёт речь в отношении затвора, двигающегося со стволом соосно. По представленным фото я вижу лишь простейший затвор с подавателем, который входит в казённик на определенную глубину и обтюрируется двумя кольцами. Где там требуется токарка - я в упор не вижу.

quote:
Originally posted by Caramba:

Покупал человек-гуманитарий, чтоб учить сына стрельбе и приучать к оружию.


Ранее было вроде сказано, что человек тоже «уважаемый член клуба» много лет. А сейчас - гуманитарий, ничего не понимающий в вопросе. Странно.
Тогда возникает резонный вопрос: а для чего этому «гуманитарию» заморачиваться на столь экзотическое изделие, да ещё и б/у? Для заявленных целей - это явно не комильфо. Не проще ли ему было пойти в ближайший лобан и купить в два раза более дешевое, простое и понятное изделие с гарантией и жить спокойно?
Вообщем, белых пятен в этой истории все больше и больше...

quote:
Originally posted by Caramba:

Не дохрена ли всего на меня?


Ну раз взялся поработать «доброхотом» - придётся отдуваться. Что тут необычного?

quote:
Originally posted by Caramba:

При этом, обратите внимание, что затвор был сломан для этого заявляете почему то именно Вы, а не он.


Почему - сломан? Лично я вижу такой вот конструктив. Это же кастом. Единственная вина продавца, я считаю - он не заострил на этом внимание. Возможно, он полагал, что для человека с вашим опытом(заявленным) - это все и так очевидно. Совершенно тривиальная ситуация.

quote:
Originally posted by Caramba:

Методика есть и она утверждена.


Любопытно взглянуть. Ссылочной не поделитесь? Ссылку на «генерала фсб», который «по секрету рассказал» - посчитаю детским садом.

edit log

Caramba
27-10-2020 19:53 Caramba
Нет! Вы не поняли конструкцию затвора. Не два кольца там. Первое - это не кольцо, а намотанные ниточки. Второе, по уверению продавца, фторопластовое кольцо. Но уплотнения по нему нет, так как ближе к телу затвора (его диаметр порядка 6,3мм) происходит увеличение диаметра носа досылателя с 5.5 до 6.3 и отсюда и происходит, что этой частью (которая ближе по диаметру к 6.3) нос и упирается в казённик и происходит уплотнение металл по металлу. А так как досылатель упёрся, то ручка взвода,и если её повернуть, не заходит в паз запирания, так как нос не даёт спозиционировать её для этого.

Эммм, а что, гуманитарии на охоту не ходят и оружием не интересуются? Пушкин был гуманитарием, а с дуэлей не вылазил. Человек чисто огнестрельщик - к пневме отношение не имеет. Об этом я писал в той теме.
Цель покупки так же озвучена - учить 9ти летнего сына стрельбе и обращению с оружием.

Да с чего это я всем должен то? Кругом прям должен.

Методику сейчас Вам поищу. В открытом доступе она.

Caramba
27-10-2020 19:58 Caramba
Методика опирается на ГОСТ Р 51612-2000

Там же описана и сама методика, чтоб признать пневматическое оружие соответствующим/не соответсвующим законодательству.

edit log

ГорТоп
27-10-2020 20:20 ГорТоп
quote:
Originally posted by Caramba:

Первое - это не кольцо, а намотанные ниточки.


На фото я вижу стандартное резиновое уплотнение в соответствующей проточке. Никаких «ниточек» - не вижу.

quote:
Originally posted by Caramba:

Второе, по уверению продавца, фторопластовое кольцо. Но уплотнения по нему нет, так как ближе к телу затвора (его диаметр порядка 6,3мм) происходит увеличение диаметра носа досылателя с 5.5 до 6.3 и отсюда и происходит, что этой частью (которая ближе по диаметру к 6.3) нос и упирается в казённик и происходит уплотнение металл по металлу.


Так же, я вижу второе уплотнение в виде кольца в проточке ствола. Оба эти уплотнения обтюрируют соединение ствол-досылаетель за перепуском. Уплотнение «металл в металл» по казённику - не имеет никакого смысла, т.к. перепуск оказывается снаружи этого соединения, а досылаетесь входит в ствол явно не плотно.
Также, я не понимаю, при чем тут разница в диаметрах досылается, если обтюрация происходит в любом случае по бОльшему диаметру.
quote:
Originally posted by Caramba:

А так как досылатель упёрся, то ручка взвода,и если её повернуть, не заходит в паз запирания, так как нос не даёт спозиционировать её для этого.


Полагаю, что досылаетесь упирается в казенник именно по тому, что он немного выкручен. Если его закрутить до упора и зафиксировать - ничего упираться не будет. И отверстие перепуска, скорее всего, правильно ориентируется именно в таком положении.
Так же, надо смотреть на посадку ствола. Подозреваю, его следует слегка подать вперёд, чтоб ничего никуда не упиралось.

В любом случае, проблема не стоит выеденного яйца, на мой взгляд.

quote:
Originally posted by Caramba:

Эммм, а что, гуманитарии на охоту не ходят и оружием не интересуются? Пушкин был гуманитарием, а с дуэлей не вылазил. Человек чисто огнестрельщик - к пневме отношение не имеет. Об этом я писал в той теме.


Зачем тогда называть его гуманитарием, мотивируя его неграмотность в озвученном вопросе? Это вносит путаницу.

quote:
Originally posted by Caramba:

Цель покупки так же озвучена - учить 9ти летнего сына стрельбе и обращению с оружием.


Каким образом это связано с таким экзотическим пистолетом, приобретаемым таким экзотическим способом? Это явно не нормально.
Caramba
27-10-2020 20:35 Caramba
click for enlarge 314 X 573 28.4 Kb

Вот фото. Ниточки видите? Зачем рядом с затвором продавец положил резиновое колечко - мне неведомо. Видимо с каким то интересом для себя. Знаете что мне интересно? Продавец давно уже признал, что затвор не закрываелся нормально и что нос проворачивается, но именно Вы доказываете, что всё нормально, находите какие то уплотнения и прочее. Вам это несколько странным не кажется?
Да нельзя этот досылатель вкручивать! Вернее можно бы было, но тогда за жопой пули образуется мёртвый объём (МО). А это очень хреново в пневме. Плюс пуля может не встать на нарезы. Плюс досылатель то ТРУБЧАТЫЙ, а значит надо сделать ПОЛНЫЙ ОБОРОТ при вкручивании, иначе перепуск досылателя не совпадёт с перепуском ствола. А как его сделать то, когда и запаса нет по резьбе и МО будет и пуля не встанет на нарезы.

И ещё обратите внимание, что на Оргах ни у кого не вызвали удивления мои заявления про плохо открывающийся/закрывающийся затвор, уплотнение металл по металлу и так далее, хотя там сообщество собаку на пневме съело , но Вы, как я понял, заявляющий, что в пневме не понимаете, всё ищете чёрную кошку в тёмной комнате.

edit log

ГорТоп
28-10-2020 08:05 ГорТоп
quote:
Originally posted by Caramba:

Ниточки видите?


Я вижу резиновое кольцо, покоцанное казенным срезом ствола, при его закрытии. Обычно, это случается из за острых краев и отсутствия смазки. Те "ниточки" - это срезанные лохмотья кольца.

quote:
Originally posted by Caramba:

Вам это несколько странным не кажется?


Не очень. Просто я пытаюсь быть объективным. Со своим субъективным уклоном, разумеется.

quote:
Originally posted by Caramba:

за жопой пули образуется мёртвый объём (МО). А это очень хреново в пневме.


Думаю, что для данного изделия - критичность этого сильно преувеличена.

quote:
Originally posted by Caramba:

Плюс пуля может не встать на нарезы.


Я же не предлагаю сделать зазор в пол метра! Достаточно отрегулировать расстояние от казенника ствола до подавателя так, чтобы подаватель чуть не касался казенника.

quote:
Originally posted by Caramba:

досылатель то ТРУБЧАТЫЙ, а значит надо сделать ПОЛНЫЙ ОБОРОТ при вкручивании, иначе перепуск досылателя не совпадёт с перепуском ствола.


Я очень сомневаюсь, что его делал какой то рукожоп и "от фонаря". Думаю, что отверстие там просверлено в нужном месте. Просто в результате каких-то "неведомых причин" - настройки были сбиты.

quote:
Originally posted by Caramba:

на Оргах ни у кого не вызвали удивления мои заявления про плохо открывающийся/закрывающийся затвор,


Так это как раз и говорит о "нормальности" такого явления, разве нет?

quote:
Originally posted by Caramba:

уплотнение металл по металлу


Лично я продолжаю считать это мифом.

quote:
Originally posted by Caramba:

но Вы, как я понял, заявляющий, что в пневме не понимаете,


Я такого не заявлял. Я не разбираюсь в тонкостях различных моделей, но разобраться в механике простейшей конструкции, коей является данное изделие - я в состоянии.

quote:
Originally posted by Caramba:

всё ищете чёрную кошку в тёмной комнате.


Повторюсь - просто хочу разобраться в деталях.

Ибо, пока что я вижу ситуацию, аналогичную тому, как покупатель приходит обратно в магазин и требует вернуть МР-654, потому что у него предохранитель тугой. И никакие объяснения он воспринимать не желает. А в итоге выясняется, что предохранитель - это только предлог. Настоящая же причина - "перед пацанами на раЁне стало стыдно, что бутылку из под шампанского не пробивает на вылет".

Такие вот пироги с котятами...

Caramba
28-10-2020 09:52 Caramba
quote:
Изначально написано maks_1435:

Полностью согласен с Вами. Этот бездельник пенсионер, мало того, что совершенно не разбирается в законодательстве, так ещё и стукачок + типичный представитель покупателям экстремизма. В жёсткий игнор навсегда его. Из-за 5 копеек вынесет мозг всем. Не исключают, что продавец крыса только потому и согласился на манибек, чтобы ему не сношали мозг. А не потому, что признал в крысе какие-то косяки. Я полностью на стороне продавца.

Слышь, ты ничего не попутал?
1. Пока что видно, что в законодательстве плохо разбираешься ты и именно твои измышления были названы практикующим юристом бредом.

2. Давай обосновывай за стукача.

Caramba
28-10-2020 09:54 Caramba
ГорТоп, понимаете, если Вы не верите моим словам, что это нитки и что он никак в уплотнении не участвуют, то как мне Вам ещё доказывать что то?
89 x 128

Плюс Вы не верите моим словам, плюс есть подтверждения jur'а (там скриншот выложен с его словами).
Плюс продавец, оказывается, записывал все разговоры между собой и покупателем и без спрашивания разрешения у покупателя (а это незаконнно - слать записи хоть кому-либо. Помните, что мы в юридической ветке и говорить "по понятиям" тут нет смысла.) послал запись, где они с jur'ом обсуждают пересыл, мне. Ну да на его совести. На 49ой секунде продавец говорит о том, что получив пистолет, осмотрит его на наличие косяков (чтоб убедиться мы ничего не сломали) но если что, за ствол и УПЛОТНЕНИЕ предъявлять не будет. Дальше, чем 1 минута я слушать не стал - не нравится мне это.

Вообще, давайте завяжем с обсуждение этой железяки, так как вы всё раано мне не верите и выдвигаете всё новые требования и для её обсуждения есть другая ветка. Когда я обратился с "рассудите", то имел ввиду наш спор со стукачком maks_1435 по поводу того может ли физик взыскать с другого физика сопутствующий ущерб при покупк/продаже бушной вещи, а не только стоимость самой вещи, если продавец ввёл покупателя в заблуждение относительно продаваемого товара.

edit log

Caramba
28-10-2020 10:26 Caramba
Вообщем вопрос ветки:
может ли физик взыскать с другого физика сопутствующий ущерб при покупке/продаже бушной вещи, а не только стоимость самой вещи, если продавец ввёл покупателя в заблуждение относительно продаваемого товара.

Моё мнение: может, опираясь на 15 и 475 ГК РФ.
Мнение maks_1435: не может, так как на бушную вещь это не распространяется.

Ответ нужен именно от практикующего юриста.

edit log

Caramba
28-10-2020 10:54 Caramba
quote:
Изначально написано maks_1435:

Вот я же и говорю, что Вы профан в законах. Моё мнение категорически не такое, а: может, но не при данных обстоятельства. И главное, поскольку вещь б/у + самое главное - скрытые дефекты. Проиллюсирирую это примером. Положим, покупатель крыса спросил про длину изделия, уточнив что ему надо не более 30см., а продавец укрыв реальную длину, написал/сказал, что 30, хотя в реальности - 45. Вот тут уже не будет скрытых дефектов, поскольку померить длину может даже школьник 1-3 класса. А в данном случае имеют место быть именно скрытые дефекты. Например, уплотнение ствола, уже писал. Скорость - уже указывал. Чем там ещё недоволен обиженка? Вроде туго посылается пуля ч ствол, ну это вообще оценочный субьективный признак. Коцанный ствол, это вообще смешно, вещь то б/у. В общем нечего тут рассуждать, пусть обиженка топает со своим другом типа-юристом в суд и попытаются доказать свою правоту. Я готов консультировать продавца крыса, и уверен на 98-99%, что этот пенсионер проиграет дело с треском + ещё и заплатит продавцу денюшку за представление его интересов в суде.

Ну, вот твой пост:


quote:
Изначально написано maks_1435:

Я же и говорю, у Вас противозачаточные знания, а гонору минимум на профессора юриспруденции. Вы не учитываете факта, что Ваш друг купил крыс с рук, на него не была установлена гарантия. Это чертовски важно. Соответственно, ни на какие убытки Вы право не имеете. Если б положим, крыс был новый, и Ваш друг купил его у юридического лица или ИП с заводской гарантией, и в процессе эксплуатации были выявлены недостатки в товаре, тогда да. Плюс, Ваш друг сам нарушил ГК РФ, поскольку письменно не оформил сделку, как того требует законодательство. В общем вангую на 99%, что ни один суд на Вашу сторону не встанет. Правда на стороне продавца крыса.


Какие скрытые дефекты? Ты вообще речь о гарантии ведёшь!

Если к скрытым дефектам относят погрыженный ствол и почти не закрывающийся затвор - то ой, что же тогда не скрытые?


Caramba
28-10-2020 11:16 Caramba
quote:
Изначально написано maks_1435:
Коцанный ствол, это, конечно, не скрытый дефект, но понятие субъективное и очень растяжимое. Фото крыса в теме были, с обеих сторон. Если Вы что-то не разглядели, то это Ваши проблемы. А о гарантии я веду речь, поскольку это очень важно. Для б/у гарантии нет. Вот еслиб продавец крыса её по своей инициативе установил, то Вы ещё могли качать права. В данном случае, продавец не установил. В общем все (манибек, компенсация пересыл) - на усмотрение продавца. Может усмотреть, а может и нет, и будет прав в обоих случаях.


Мне сюда все посты перетащить твои? В них НИГДЕ не идёт речи о скрытых недостатках и прочем к моменту публикации здесь темы. Ты ведёшь только речь о гарантии и что на бушные вещи, даже с недостатком неуказанным продавцом компенсации за потери покупателя не распространяются.
Про скрытые дефекты это ты уже тут стал писать, когда увидел, что твои измышления назвали бредом.

edit log

Caramba
28-10-2020 11:30 Caramba
quote:
Изначально написано maks_1435:

Вы знаете, в меня складывается уже впечатление, что помимо всего остального Вы тролль, причём ещё и матерый + хам. И все темы созданы, просто, чтобы посраться и попизтеть, т.к. заняться нечем на пенсии. Но у меня другие планы. Так, что если уверены в правоте, тгпайте в суд, а иначе - все это словеса.

Ну то есть наше знакомство началось с твоего поста, где ты меня назвал истеричкой и обиженной бабой, и тем самым задал тон общения с тобой, а хам я? Интересные сейчас представления о хамах. Далее ты называл меня обиженкой, стукачом и что то там ещё. До земляного червя не дошёл правда. Но хам почему то я.

edit log

Or
28-10-2020 11:38 Or
Какой только фигни не встретишь ноне в юрконсе.

ИМХО теме место в в отзывах о продавцах и покупателях.
Юридически тема не стоит даже двух постов(стартового и ответного)

Чтобы закончить окончательно с юридическим аспектом отмечу.

Неисправность товара признана продавцом. Точка. Какой смысл здесь и сейчас постить фотки с затворами и рассуждать об уплотнителях.
Имеется считающийся установленным факт возврата по причине признаной продавцом неисправности.

И весь вопрос был в том за чей счёт пересыл при возврате.

При любом подходе (по ГК или по ЗоПП в зависимости от возможности применения нормативки) пересыл будет за счёт продавца.
По ЗоПП (и правилам дистанционной торговли) это вообще прямо оговорено.
По ГК (ч.2 ст.475ГК) идёт расторжение договора.
При этом возврат товара является правом продавца(он может и отказаться от возврата). Обязанностью покупателя является исключительно передача товара. Чего-то отправлять и тем более оплачивать отправку покупатель не обязан.
По договорённости он может и оплатить и отправить... но это по договорённости.
При этом обязанности по хранению товара у покупателя тоже нет. Все убытки связанные с этим хранением также лежат на продавце (по ст.393 ГК).

Весь вопрос лишь в том какие между сторонами были договорённости по оплате возврата товара.
Если никаких, то покупатель действовал в чужом интересе.
Тогда ему продавец возмещает по 984ГК.
Если были договорённости, то в соответствии с ними.

Вот такое моё имхо.

edit log

Caramba
28-10-2020 11:44 Caramba
quote:
Изначально написано Or:
Какой только фигни не встретишь ноне в юрконсе.

ИМХО теме место в в отзывах о продавцах и покупателях.
Юридически тема не стоит даже двух постов(стартового и ответного)

Чтобы закончить окончательно с юридическим аспектом отмечу.

Неисправность товара признана продавцом. Точка. Какой смысл здесь и сейчас постить фотки с затворами и рассуждать об уплатнителях.
Имеется считающийся установленным факт возврата по причине признаной продавцом неисправности.

И весь вопрос был в том за чей счёт пересыл при возврате.

При любом подходе (по ГК или по ЗоПП в зависимости от возможности применения нормативки) пересыл будет за счёт продавца.
По ЗоПП (и правилам дистанционной торговли) это вообще прямо оговорено.
По ГК (ч.2 ст.475ГК) идёт расторжение договора.
При этом возврат товара является правом продавца(он может и отказаться от возврата). Обязанностью покупателя является исключительно передача товара. Чего-то отправлять и тем более оплачивать отправку покупатель не обязан.
По договорённости он может и оплатить и отправить... но это по договорённости.
При этом обязанности по хранению товара у покупателя тоже нет. Все убытки связанные с этим хранением также лежат на продавце (по ст.393 ГК).

Весь вопрос лишь в том какие между сторонами были договорённости по оплате возврата товара.
Если никаких, то покупатель действовал в чужом интересе.
Тогда ему продавец возмещает по 984ГК.
Если были договорённости, то в соответствии с ними.

Вот такое моё имхо.

Хорошо.
И такой вопрос: а как должна развиваться ситуация, если продавец ПОНИМАЛ что отсылает товар, не соответствующий описанию и СПЕЦИАЛЬНО скрыл недостатки (косметические, конструкционные)? Действуют ли в этом случае договорённости какие-либо, достигнутые до покупки, если, допустим, продавец, по сути смошенничал?
P.S.: это не относительно этого случая, а вообще. Должен ли подобный продавец возмещать все убытки покупателя?
Ещё раз. Не применительно к этому случаю.
Допустим мошенничество. Заявление на мошенника не подаётся, так как мошенник "мамой клянусь!" обещает возместить деньги за товар. Ну, допустим по пересылу продали пылесос старушке, а внутри пылесоса нет двигателя. Старушка соглашается, ей приходят деньги за пылесос, но не приходят деньги за пересыл. Старушка бежит в милицию, а ей там:"Извиняйте, но Вы же согласились только на деньги за пылесос, поэтому продавец ничего Вам больше и не должен." Я не о возбуждении уголовного дела речь веду, а о том, что действуют ли вообще какие-либо договорённости с мошенником с точки зрения закона? Или судья присчитает мошеннику оплатить и пересыл (ну, если его вина именно в мошеничестве будет доказана), в не взааисимости от того, что в разговоре мошенник сказал что переводит деньги только за пылесос.
Действуют ли какие-либо договорённости, если изначально сама сделка порочна?

edit log

Or
28-10-2020 12:08 Or
quote:
Originally posted by Caramba:

И такой вопрос: а как должна развиваться ситуация, если продавец ПОНИМАЛ что отсылает товар, не соответствующий описанию и СПЕЦИАЛЬНО скрыл недостатки (косметические, конструкционные)?


Не юридический ответ: понять и простить (с)
Юридически вопрос поставлен некорректно. Кто какие заявы будет писать так ситуация и будет развиваться.

quote:
Originally posted by Caramba:

Действуют ли в этом случае договорённости какие-либо, достигнутые до покупки, если, допустим, продавец, по сути смошенничал?


"По сути" нещитово. Либо смошенничал, либо нет. Поскольку он вернул деньги то состава 159Ук нет.
Умысел также определим весьма условно. Впрочем я же не знаю всего, может вы конкретно продавца спрашивали о конкретном закрытии затвора и он конкретно вам наврал. Но сильно подозреваю что ничего интересного в ваших договорённостях нет: "норм товар?"-"Б/у, но в приличном состоянии" - "заверните."

quote:
Originally posted by Caramba:

Должен ли подобный продавец возмещать все убытки покупателя?




Степень подобия продавцов устанавливается с трудом, но рекомендую прочитать 393ГК

edit log

Caramba
28-10-2020 12:11 Caramba
Всё понял. Спасибо.
Or
28-10-2020 12:22 Or
quote:
Originally posted by Caramba:

Ещё раз. Не применительно к этому случаю.
Допустим мошенничество. Заявление на мошенника не подаётся, так как мошенник "мамой клянусь!" обещает возместить деньги за товар. Ну, допустим по пересылу продали пылесос старушке, а внутри пылесоса нет двигателя. Старушка соглашается, ей приходят деньги за пылесос, но не приходят деньги за пересыл. Старушка бежит в милицию, а ей там:"Изаиняйте, но Вы же согласились только на деньги за пылесос, поэтому продавец ничего Вам больше и не должен." Я не о возбуждении уголовного дела речь веду, а о том, что действуют ли вообще какие-либо договорённости с мошенником с точки зрения закона? Или судья присчитает мошеннику оплатить и пересыл (ну, если его вина именно в мошеничестве будет доказана), в не взааисимости от того, что в разговоре мошенник сказал что переводит деньги только за пылесос.
Действуют ли какие-либо договорённости, если изначально сама сделка порочна?


Переставьте лошадь на нужное место.
Есть условия по сделке КП.
Есть условия по возврату товара.
Допустим сделка КП порочна(недействительна или незаключена). Она разваливается, её условия погибли.
Возврат имущества "горепродавца" это отдельный вопрос не связанный со сделкой КП.

Как и в описанной мной выше конструкции. ДКП расторгается и перестаёт существовать по 475 ГК
Дальше продавец вынимает из покупателя принадлежащее продавцу имущество. И не важно, что это пылесос без двигателя.
После того как сделка КП рассыпалась (не важно по каким причинам) мы имеем ситуацию у покупателя лежит имущество продавца.
Продавец имеет право его забрать. Должен озаботиться и организовать вывоз.
Если это для него сделал покупатель, то встаёт вопрос почему он это сделал. Возможно между ними была договрённость, что покупатель отправляет всё безвозмездно. Возможно не было...

И ещё. "Мошенник" это не лицо лишённое правоспособности если одна из его договорённостей порочна, то это на другие договрённости не влияет(само по себе). Потму в се остальные договрённости с этим лицом вполне себе могут оказаться действительными.

Caramba
28-10-2020 12:35 Caramba
quote:
Изначально написано maks_1435:

Красиво все написали, только не учли момента, в корне меняющегося все Вышли выкладки. Факт возврата крыса, ещё не говорит о том, что продавец признал косяки, а также чем там был недоволен обиженка. Как вариант, он мог это слелать, чтобы просто ему не сношали мозг. Разницу улавливаете? А ещё он мог вообще взять и подарить обиженки и его другу 100 тысяч рублей. Так, с барского плеча. Но ведь это же не говорит, что он признал чего то и остальные должны поступать так же. Надеюсь, Вы меня услышали. Напротив, из его ответов я понял, что недостатки товара от вовсе не признал. Значит все Ваши выкладки коту под хвост.

Опять за оскрбления взялся?
И ты дурак? Я тебе который раз пишу, ЧТО ЕСТЬ ЗАПИСЬ ТЕЛЕФОННОГО РАЗГОВОРА! Запись сделал продавец! И разослал третьим лицам, не спрашивая вторую сторону. На записи ПРОДАВЕЦ признаёт косяки.

Caramba
28-10-2020 12:41 Caramba
quote:
Изначально написано maks_1435:

Но мы же его не слышали, не правда ли. Почему я должен верить всяким пенсионерам бездельникам? Кроме того, посмотрите требования законодательства, касающихся телефонных разговоров. Оно Вас очень огорчит.


Ну вот опять стукач меня оскорбляет. Не устал?
Да верить хотя бы на основании того, что на Оргах разговор о записи поднимался и продавец не опроверг это.
И секундочку, когда продавец ссылался на запись телефонного разговора - у тебя претензий не возникло. А когда я сослался, то сразу:"Ля-ля-ля! Ничего не знаю! Запись к делу не пришьёшь!"

edit log

Or
28-10-2020 13:01 Or
quote:
Originally posted by maks_1435:

Факт возврата крыса, ещё не говорит о том, что продавец признал косяки,


Я там со свечкой не стоял. И кто чего признал или не признал мне неизвестно.
Если я правильно понял первый пост, то продавец признал несправность товара и деньги вернул.
Возможно я понял не правильно.
quote:
Originally posted by maks_1435:

Как вариант, он мог это слелать, чтобы просто ему не сношали мозг. Разницу улавливаете?


Чем мотивировался продавец значения не имеет. Он либо согласился с покупателем, либо не согласился.

1.Я так понял, что по требованию о расторжении договора купли продажи продавец согласился.
Это было?
2. После того как договр стороны посчитали расторгнутым а покупателя на руках оказалось имущество продовца (у продавца деньги покупателя).
3. Стороны предприняли действия для возврата имущества друг другу.
Затраты связанные с этим возвратом должен нести собственник соответствующего имущества. Если не было договрённостей особых.
Особые договорённости были?

quote:
Originally posted by maks_1435:

Напротив, из его ответов я понял, что недостатки товара от вовсе не признал и не признает.


Он на расторжение сделки согласился или нет?
Вот к чёрту сейчас причины (они имеют значение только в том смысле что покупатель вправе требовать расторжения или не вправе его требовать). Сделка расторгнулась или нет?
ГорТоп
28-10-2020 13:43 ГорТоп
quote:
Originally posted by Caramba:

Вообще, давайте завяжем с обсуждение этой железяки,


Как скажете.

quote:
Originally posted by Caramba:

может ли физик взыскать с другого физика сопутствующий ущерб при покупк/продаже бушной вещи, а не только стоимость самой вещи, если продавец ввёл покупателя в заблуждение относительно продаваемого товара.


Думаю, что это вполне законно в рамках гражданского иска. На практике же - все эти исковые требования должны быть доказаны. Из того что я вижу, доказать что либо будет крайне не просто. Считаю, что дело совершенно бесперспективное.
ГорТоп
28-10-2020 13:57 ГорТоп
quote:
Изначально написано Or:

Неисправность товара признана продавцом. .

Вот в этом месте стоит остановиться подробней, я считаю. Совершенно не очевидно, по какой причине продавец согласился на возврат. Если есть какие-либо данные, однозначно свидетельствующие о «признании продавцом косяка» - это одно дело. А если продавец исполнил что-то вроде «да заебал ныть, высылай назад, верну деньги» - это совсем уже другой расклад.
Так что, пока мы видим только версию покупателя. Или может я че то упустил? Тем то наплодили кучу!

Or
28-10-2020 13:59 Or
quote:
Originally posted by maks_1435:

Проблема в том, что обе стороны неправильно действовали изначально.


Это безусловно. Я полагаю что оба они неправильно поступили ещё в роддоме.

quote:
Originally posted by maks_1435:

ни не соблюли простую письменную форму сделки, как того требует ГК РФ, поскольку её сумма выше установленного законом порога.


Я не в курсе суммы. Но не важно. Несоблюдение ПФ не смертельно. Впрочем стороны могут заявлять что сделка не заключена. Толку то.
Имущество продовца у покупателя. Кто должен оплатить доставку этого имущества. вот основной вопрос.
В силу чего имущество продовца оказалось в этом месте не настолько важно (если конечно мы не говорим об уголовщине).
quote:
Originally posted by maks_1435:

Далее, если бы они её соблюли, тогда при расторжении сделки должен быть составлен опять же письменный документ, в котором стороны должны утрясти все существенные моменты. Это опять сделано не было.


Сослагательное склонение излишне.
Допустим мы установили: этого сделано не было. Точка.
quote:
Originally posted by maks_1435:

Но проанализировав насколько возможно ситуацию, я все больше начинаю верить именно продавцу крыса. Откуда я знаю, почему он вернул деньги и чем руководствовался.


Это не вопрос веры. Я тоже верю продавцу крыса....
Нужно ответить на простой вопрос:
За чей счёт по стране должно перемещаться имущество "продавца крыса"?

Ответ: если нет особых договрённостей за счет "продавца крыса".