Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Применение нагайки.

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Применение нагайки.
ayf
4-8-2020 20:01 ayf
Коллеги, в связи со скандалом в Крыму

вопрос. Я опускаю поведение "блогеров". Я молчу про некую некомпетентность ЧОПовца.
Вопрос у меня именно по наличию нагайки у охранника чопа (в отсутствие национального костюма казака) и применения её. Насколько это законно?
И второй вопрос уже по Кубани: Казаки там вроде как приравнены к дружинникам. Почему они проводят свои рейды без сотрудников полиции?
AZEVEDO
5-8-2020 09:15 AZEVEDO
до первого крупного залёта
Starrover
5-8-2020 10:50 Starrover
Долго доставал.
ayf
5-8-2020 17:46 ayf
quote:
Изначально написано Starrover:
Долго доставал.

Обычно так в комедиях пистолет из кобуры дергают, для смеха.

Этот
3-10-2020 11:29 Этот
Непонятны полномочия этого гражданина с нагайкой,кто он что он и по какому праву бъет блоггера в жизненно-важный орган :телефон
Волга-Волга
5-10-2020 18:31 Волга-Волга
Нагайка - это не холодное оружие. Просто ремешок в данном случае. И что? Что касается полномочий - вполне возможно, что каким-нибудь местным актом к охране порядка и контролю за соблюдением санэпиднорм привлечены и чоповцы (если это чоп). Им же и приданы некие полномочия (могу ошибаться, просто предполагаю)
Этот
5-10-2020 21:02 Этот
А кастет это просто гирька,гайка,вентиль.
В данном случае нагайка это спецсредство.
Интересно каким каким-нибудь местным актом разрешено огуливать отдыхающих "ремешком"
Волга-Волга
6-10-2020 21:36 Волга-Волга
quote:
Изначально написано Этот:
А кастет это просто гирька,гайка,вентиль.
В данном случае нагайка это спецсредство.
Интересно каким каким-нибудь местным актом разрешено огуливать отдыхающих "ремешком"


каким тактом нагайка отнесена к спецсредствам?

Скайпер
7-10-2020 16:07 Скайпер
Я считаю что не было основания для применения данного предмета, так как жизни субъекта с нагайкой ничего не угрожало. Так что против ЧОП можно было спокойно применять средство самообороны. Кстати от ЧОП модно спокойно обороняться, так как ЧОП это такие же люди, как и обычные граждане, что есть не обладающие властными полномочиями.
Этот
7-10-2020 18:36 Этот
quote:
Изначально написано Волга-Волга:


каким тактом нагайка отнесена к спецсредствам?

Никаким,по этому применение уполномоченным взымать плату лицом данного предмета как инструмента должностного воздействия-незаконно.

Волга-Волга
8-10-2020 20:26 Волга-Волга
quote:
Изначально написано Этот:

Никаким,по этому применение уполномоченным взымать плату лицом данного предмета как инструмента должностного воздействия-незаконно.

выше вы написали: в данном случае нагайка - это спецсредство. Вы как-то логику рассуждений сами себе ломаете.

и вот это какой-то бред, извините: применение уполномоченным взымать плату лицом данного предмета как инструмента должностного воздействия-незаконно.

Не могу дискутировать, у меня когнитивный диссонанс

Скайпер
8-10-2020 22:14 Скайпер
quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Не могу дискутировать, у меня когнитивный диссонанс


Я вообще когда увидел эту фразу о взятии платы я подумал что сошел с ума и мне мерещатся бредовые слова.
Этот
10-10-2020 11:23 Этот
quote:
Изначально написано Волга-Волга:

выше вы написали: в данном случае нагайка - это спецсредство. Вы как-то логику рассуждений сами себе ломаете.

и вот это какой-то бред, извините: применение уполномоченным взымать плату лицом данного предмета как инструмента должностного воздействия-незаконно.

Не могу дискутировать, у меня когнитивный диссонанс

Вы что,в палате новенький?Длинных сложноподчиненных предложений не видали?

Волга-Волга
12-10-2020 19:49 Волга-Волга
quote:
Изначально написано Этот:

Вы что,в палате новенький?Длинных сложноподчиненных предложений не видали?

таких кривых - нет. В палате под названием "Юридическая консультация" я далеко не новенькая, но вашу писанину не понимаю не только я. См. выше.

edit log

Этот
13-10-2020 04:53 Этот
Ни Вам ни тому второму ничем не могу ни помочь,ни помешать когнитивно диссонировать.
Могу упростить формулировку в виде нескольких односложных предложений, но нагайка в видео от этого не станет холодным оружием,как не станут ими шпоры,трензеля и другие кавалерийские принадлежности

edit log

mnkuzn
13-10-2020 11:03 mnkuzn
Давайте без переходов на личности. Прошу исключительно по делу. Ну и, конечно, обосновывать свои утверждения, касающиеся содержания норм, ссылками на НПА.
Этот
13-10-2020 12:18 Этот
Давайте.
1.НПА-ст 6 Водного кодекса Российской Федерации пп 1-8.
2.Нагайка не является холодным оружием.Ударно-дробящим-в виду отсутствия сосредоточенного центра масс,холодным-в виду отсутствия острия,лезвия,каких либо режущих и колющих частей.Нагайка является хозяйственно бытовым предметом для управления лошадью при способе выездки без применения шпор.
3.Уполномоченное администрацией санатория лицо в форменной одежде(охранник),в пределах своих полномочий осуществляет охрану имущества санатория на вверенной ему территории.
4.Данное лицо не полномочно осуществлять контроль за соблюдением общественного порядка,пресекать нарушения общественного порядка при их выявлении,своими силами.
5.Данное лицо не вправе ограничивать свободный доступ граждан к береговой полосе(водному объекту)на платной основе,обусловленной получением оздоровительных услуг на платной основе у данного санатория.
6.Попытка применить(использовать) имеющуюся при себе нагайку в качестве спецсредства(средства для ограниченного болевого воздействия на правонарушителя,с целью понудить его прекратить противоправные действия)-незаконны,в силу а) отсутствия у охранника полномочий на пресечение противоправных действий с помощью спецсредств,б) воздействие по прямому назначению(применение)нагайки по человеку недопустимо,поскольку нагайка непосредственно предназначена для управления лошадью путём подачи тактильных команд ударами по шкуре лошади,и ни для чего иного,в)воздействие по непрямому назначению(использование) нагайки по человеку с целью причинения боли и понуждения к выполнению своих требований-незаконно,пытки и истязания запрещены и являются уголовно наказуемым преступлением,г) нагайка не является и не может являться р а з р е ш е н н ы м каким-либо нормативно-правовым актом,локальным актом,распоряжением,приказом,постановлением,иными регулирующими актами.
7.исходя из вышесказанного,попытка применения уполномоченным лицом(охранником)нагайки в качестве спецсредства - незаконна.

Прошу высказываться.

Волга-Волга
13-10-2020 21:27 Волга-Волга
Я была не в теме, за что конкретно охранник выгонял людей. Подумалось - нарушение санэпиднорм. Маски или ещё что-то. Подготовила развернутый ответ по этому поводу. Но оказалось, что санаторий частный и в связи с этим доступ к воде ограничен. Ситуация - сплошь и рядом. Полно судебной практики - от признания действий собственника участка незаконными и обязании дать доступ к воде до установления сервитута. Сейчас - не суть.

Про нагайку. Охранник, который связан со своим работодателем (ЧОП)трудовым договором, а тот, в свою очередь с заказчиком - договором оказания услуг, не решает вопроса о правомерности или неправомерности существования закрытой территории как таковой. Он выполняет свои прямые обязанности. И нагайку он не применил. О чём разговор? И второе: "г) нагайка не является и не может являться р а з р е ш е н н ы м каким-либо нормативно-правовым актом,локальным актом,распоряжением,приказом,постановлением,иными регулирующими актами". Это ошибочный посыл с точностью до наоборот. Разрешено всё, что прямо не запрещено.Ну и ФЗ "О частной детективной и охранной деятельности", ст.12.1. в помощь. Как-то так вижу.

Скайпер
13-10-2020 21:55 Скайпер
Нагайка в список вооружения, состоящего на службе ЧОП не стоит. Только палка резиновая, и ЭШУ.
Or
23-10-2020 16:26 Or
quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Нагайка - это не холодное оружие.


quote:
Originally posted by Этот:

Могу упростить формулировку в виде нескольких односложных предложений, но нагайка в видео от этого не станет холодным оружием,как не станут ими шпоры,трензеля и другие кавалерийские принадлежности


В целом согласен с тем что нагайка не оружие.
Но это отнюдь не элементарный вопрос.
Выйдя на первый заход по этому вопросу обнаруживаем:
ст.1 ЗоО

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

Нагайка для чего предназначена?
Она предназначена для того чтобы поражать живую цель (например лошадь). А уж используете вы это поражение живой цели для целей выездки, забоя скота, получения удовольствия или ещё чего это совершенно отдельный вопрос.

Нелетальность данного предмета тоже не является аргументом.

холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

А вариант соскочить только один:

"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)."

Есть у него на нагайку сертификат?

edit log

Or
23-10-2020 16:45 Or
quote:
Originally posted by Этот:

Ударно-дробящим-в виду отсутствия сосредоточенного центра масс,


нет такого признака. Гост формулирует следующим образом
ударно-раздробляющее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует разможжение мягких тканей и разможжение или переломы костных тканей

Собственно, боевая часть нагайки формирует разможжение мягких тканей.

А то что вы описали больше похоже на
ударное (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого представляет собой сосредоточенную массу

edit log

Qwaterback
5-11-2020 07:02 Qwaterback
quote:
Изначально написано Этот:
Давайте.
1.НПА-ст 6 Водного кодекса Российской Федерации пп 1-8.
2.Нагайка не является холодным оружием.Ударно-дробящим-в виду отсутствия сосредоточенного центра масс,холодным-в виду отсутствия острия,лезвия,каких либо режущих и колющих частей.Нагайка является хозяйственно бытовым предметом для управления лошадью при способе выездки без применения шпор.
3.Уполномоченное администрацией санатория лицо в форменной одежде(охранник),в пределах своих полномочий осуществляет охрану имущества санатория на вверенной ему территории.
4.Данное лицо не полномочно осуществлять контроль за соблюдением общественного порядка,пресекать нарушения общественного порядка при их выявлении,своими силами.
5.Данное лицо не вправе ограничивать свободный доступ граждан к береговой полосе(водному объекту)на платной основе,обусловленной получением оздоровительных услуг на платной основе у данного санатория.
6.Попытка применить(использовать) имеющуюся при себе нагайку в качестве спецсредства(средства для ограниченного болевого воздействия на правонарушителя,с целью понудить его прекратить противоправные действия)-незаконны,в силу а) отсутствия у охранника полномочий на пресечение противоправных действий с помощью спецсредств,б) воздействие по прямому назначению(применение)нагайки по человеку недопустимо,поскольку нагайка непосредственно предназначена для управления лошадью путём подачи тактильных команд ударами по шкуре лошади,и ни для чего иного,в)воздействие по непрямому назначению(использование) нагайки по человеку с целью причинения боли и понуждения к выполнению своих требований-незаконно,пытки и истязания запрещены и являются уголовно наказуемым преступлением,г) нагайка не является и не может являться р а з р е ш е н н ы м каким-либо нормативно-правовым актом,локальным актом,распоряжением,приказом,постановлением,иными регулирующими актами.
7.исходя из вышесказанного,попытка применения уполномоченным лицом(охранником)нагайки в качестве спецсредства - незаконна.

Прошу высказываться.

Все верно.
Как бывший директор ЧОП добавлю что ПЕРЕЧЕНЬ спецсредств для ЧО, используемых ими в работе четко прописан в федеральном Законе о частной дететктивной и охранной дейятельности и является окончательным. Все Спецсредства должны быть сертифицированы как таковые и стоят на строгом учете в ЧОП, выдаваясь для работы.
Наличие у ЧО предметов, конструктивно схожих с СС и используемых им для физического воздействия на людей , за исключением случаев самообороны ( где защищаться можно чем угодно), является грубым служебным нарушением (если это известно начальству) или самоуправством.
По факту сабжа можно смело звонить и заявлять в полицию о нападении (регистрировать КУСП) и писать заяву в прокуратуру (самоуправство) с копией в полицию (ОЛРР), чтобы наказали ЧОП , допускающий подобную хрень (если руководство не в курсе)

Скайпер
6-11-2020 17:46 Скайпер
На самом деле у нас столько развелось всяких ряженых как казаки дружина патрули центры профилактики и прочее что диву даешься. Частный охранник руководствуется и действует только по закону о частной детективной и охранной деятельности и только этим законом где все прописано от и до. Все остальное это самодеятельность причем даже и возможно и правонарушающая или вообще преступная.
Скайпер
6-11-2020 17:48 Скайпер
quote:
Originally posted by Qwaterback:

за исключением случаев самообороны ( где защищаться можно чем угодно)


На данном виде самообороны со стороны охранника не было там было чистое нападение. Так как видеосъемка не является предметом для применения силы так как жизни и здоровью она не угрожает как и простое перемещение по пляжу причем не огороженному.
Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Применение нагайки.