Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Хотят оспорить сделку и отобрать машину, прошу совета ( 5 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хотят оспорить сделку и отобрать машину, прошу совета
RSL
2-5-2020 22:03 RSL
первое сообщение в теме:
Всем здравия, прошу совета, дано: 

продавец размещает объявление о продаже автомобиля, находящегося у него в собственности. Находится покупатель, заключается ДКП, 
проводятся регистрационные действие в ГАИ (снятие с учета, постановка на учет).

По прошествии времени, покупателю приходит вызов в суд. Оказывается, на момент продажи автомобиля, продавец являлся должником и банкротом и в отношении него была введена процедура реализации имущества.  "Указанные сведения были опубликованы в газете "Комменсант" (цитата из определения).

"Банкроту-продавцу" был назначен Финансовый управлящий (ФУ), которому стало известно о факте продажи автомобиля, в период процедуры реализации имущества.
ФУ подал заявление в суд об оспаривании сделки "должника-продавца-банкрота" по отчуждению его автомобиля и просьбой вернуть автомобиль в конкурсную массу, а так же взыскать с того же покупателя (!) еще и стоимость данного автомобиля (может просто опечатка в ФИО, но в заявлении именно так). 

В связи с этим прошу совета:

какие шансы у покупателя не лишиться автомобиля? Ведь он приобрел авто на законных основаниях, есть ДКП, а ГАИ провели регистрационные действия (если бы был запрет, наверное их проводить бы не смогли?)  И уж тем более непонятно требование вернуть и машину и выплатить за нее еще и ее стоимость. Или это так варианты описаны - или машину , или деньги?

Что делать?

Спасибо.
click for enlarge 622 X 108 23.1 Kb

click for enlarge 593 X 260 39.7 Kb

edit log

RSL
1-7-2020 09:49 RSL
quote:
Originally posted by ащч:

Аналогичный случай:

https://pikabu.ru/story/sud_kh...oe_avto_5031581

дело А76-13730/2016


авто осталось у владельца


спасибо
Vovan84
2-7-2020 05:46 Vovan84
quote:
Изначально написано ащч:

ТС не все так однозначно...
Аналогичный случай:

https://pikabu.ru/story/sud_kh...oe_avto_5031581

дело А76-13730/2016


авто осталось у владельца

Каким боком этот случай аналогичный? То что в заявлении фигурирует подобная фраза: «признать сделку недействительной»?

ащч
2-7-2020 09:42 ащч
quote:
Изначально написано Vovan84:

Каким боком этот случай аналогичный? То что в заявлении фигурирует подобная фраза: «признать сделку недействительной»?

Да, случай НЕ аналогичный, так как продажа авто была после начала процедуры банкротства.


Уточню, не все дела закрываются в пользу КУ. Решение принимает судья и говорить о том, что данная сделка будет признана недействительной - еще рано.

как пример (случай не аналогичный)

https://vitvet.com/sud_praktik...nizhennoj_cene/

Vovan84
2-7-2020 10:31 Vovan84
Согласен, что делать выводы преждевременно. Но ни один из сторонников «что все будет хорошо» не привел нормативного обоснования своей позиции, в то время как я назвал норму закона, согласно которой данная сделка является ничтожной. Конечно и в казалось бы безвыходных ситуациях бывает выход, и я надеюсь, что ответчик его найдет. Но для всесторонней оценки ситуации нужно знать все детали дела и неплохо бы чтобы этим занимался юрист на месте.
mnkuzn
2-7-2020 19:08 mnkuzn
quote:
Originally posted by Vovan84:

Но ни один из сторонников 'что все будет хорошо' не привел нормативного обоснования своей позиции, в то время как я назвал норму закона, согласно которой данная сделка является ничтожной.


Да. Призываю всех общаться со ссылками на закон, на практику.
AZEVEDO
20-7-2020 13:42 AZEVEDO
у меня только один вопрос, допустим суд выносит результат вернуть авто, покупатель его возвращает, теперь продавец должен вернуть деньги по ДКП, денег нет тогда покупатель становится кредитором и претендует на часть взысканного имущества, в котором совпадение именно авто на такую сумму

имеет ли он право на отчуждение этого имущества в первую очередь?

Vovan84
20-7-2020 19:21 Vovan84
Не совсем понятен ваш вопрос, по крайней мере мне.
OLDALEX
20-7-2020 22:40 OLDALEX
quote:
Изначально написано AZEVEDO:
у меня только один вопрос, допустим суд выносит результат вернуть авто, покупатель его возвращает, теперь продавец должен вернуть деньги по ДКП, денег нет тогда покупатель становится кредитором и претендует на часть взысканного имущества, в котором совпадение именно авто на такую сумму

имеет ли он право на отчуждение этого имущества в первую очередь?

В первую - нет. См. ст.134 127-ФЗ.

Vespasian
21-7-2020 04:36 Vespasian
Для понимания ситуации необходимо:
1. Определить в какой срок совершена сделка по отчуждению ТС - до 1 года до принятия судом заявления о введении процедуры банкротства, или по истечении 1 года, но в пределах 3-ех лет;
2. Стоимость договора (реальная рыночная) или иная;
3. Порядок оплаты стоимости ТС.
4. Знала ли 2-ая сторона сделки о признаках неплатежеспособности Продавца.
Статья 61.2. Оспаривание подозрительных сделок должника
1.Сделка, совершенная должником в течение одного года до принятия заявления о признании банкротом или после принятия указанного заявления, может быть признана арбитражным судом недействительной при неравноценном встречном исполнении обязательств другой стороной сделки. Неравноценным встречным исполнением обязательств будет признаваться, в частности, любая передача имущества или иное исполнение обязательств, если рыночная стоимость переданного должником имущества или осуществленного им иного исполнения обязательств существенно превышает стоимость полученного встречного исполнения обязательств

2. Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия указанного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка).

Таким образом если сделка совершена в пределах годичного срока до принятия судом заявления и совершена по заниженной стоимости, то у КУ имеются достаточные основания оспорить такую сделку.

- КУ вправе требовать возврата в конкурсную массу имущества (ТС), а в случае невозможности (утрата и т.д.)- стоимость этого имущества.

AZEVEDO
21-7-2020 09:19 AZEVEDO
quote:
Изначально написано OLDALEX:
В первую - нет. См. ст.134 127-ФЗ.

тогда покупатель может инициировать уголовное дело в отношении продавца по статье 159 ? он ведь пострадал, остался без машины и без денег

Vovan84
21-7-2020 10:59 Vovan84
quote:
тогда покупатель может инициировать уголовное дело в отношении продавца по статье 159 ?

Да сколько угодно. Только маловероятно что дело возбудят. По крайней мере сразу. Сначала материал раз несколько сходит в прокуратуру, а может быть потом... Только денег от этого не прибавится.
AZEVEDO
21-7-2020 11:39 AZEVEDO
quote:
Изначально написано Vovan84:

Только денег от этого не прибавится.

не всё еще измеряется деньгами, если решившему спрыгнуть с долгов будет светить срок - думаю он найдет деньги решить этот вопрос

OLDALEX
21-7-2020 11:58 OLDALEX
quote:
Изначально написано AZEVEDO:
решившему спрыгнуть с долгов
А для чего затевают банкротство?

AZEVEDO
21-7-2020 12:16 AZEVEDO
quote:
Изначально написано OLDALEX:
А для чего затевают банкротство?

мотивы разные, только реально банкротов там мало
в основном хитровыев***ые личности

Or
31-7-2020 22:10 Or
quote:
Originally posted by Vovan84:

Да сколько угодно.


Что, коллега, несёте свет истины в массы.
Я также не вижу для покупателя радужных перспектив. Попадет в очередь и будет когмарить должника ук. Впрочем судя по действиям должн ка тому накласть на всё.

edit log

Vovan84
1-8-2020 17:59 Vovan84
Так в том то и дело, что если бы по каждой признанной недействительной сделке давали бы срок «имениннику», куда бы их всех сажать?
Многие же вообще думают, что неоплата по договору=мошенничество.
Если бы все было так, то от арбитража бы воронок ездил чаще чем от судов общей юрисдикции.
Or
3-8-2020 07:42 Or
quote:
Originally posted by Vovan84:

Многие же вообще думают, что неоплата по договору=мошенничество.


В данном случае формально состав есть. Должник является неуполномоченным лицом при совершении сделки. При этом факт был ему известен. При этом он скрыл данное обстоятельство от покупателя введя его в заблуждение. Корыстная составляющая тоже на лицо. Другое дело что никому из органов нет радости с этим возиться, но шансы возбудиться есть.
Особенно если выручка ушла на сторону.

edit log

RSL
13-8-2020 23:15 RSL
Всем участникам-"ломателям копий", добрый вечер.

Итак, суд состоялся и вынес решение НЕ в пользу "нашего" добросовестного покупателя. Машину постановил вернуть.
Конечно подана апелляция, но надежд на нее особых не возлагается.

edit log

Vovan84
14-8-2020 05:00 Vovan84
Спасибо, что сообщили об исходе дела. Действительно был профессиональный интерес к спору, хотя для меня итог был и так предсказуем, к сожалению.
Or
14-8-2020 14:23 Or
quote:
Originally posted by RSL:

НЕ в пользу "нашего" добросовестного покупателя.


Ожидаемо.
Кстати, хочу заметить ваш покупатель не был добросовестным.
Даже если это было бы применимо в данном случае(если бы это было именно истребование, а не оспаривание сделки).
Дело в том что данные о банкротстве официально публикуются на ЕФРСБ и будучи добросовестным покупатель должен был проверить своего контрагента по базе ЕФРСБ и имел для этого все возможности. Помимо этого можно было проверить по базе судебных решений арбитража, но это уже сложнее технически.
читаем ГК:
"... у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать..."
В данном случае, вполне себе мог знать.

edit log

Seytar
14-8-2020 17:46 Seytar
Покупатель получил опыт. Будет теперь в салоне покупать.
Барон Мюнхгаузен
Салон тоже ничего не гарантирует.
Seytar
15-8-2020 08:58 Seytar
quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Салон тоже ничего не гарантирует.


Просто как пример (не реклама) - официальный диллер Тойота-Измалово. Брали уже 4 машины. Никаких проблем. Но правда новые конечно.

Vovan84
15-8-2020 09:20 Vovan84
А каким боком пример покупки новых машин относится к обсуждаемой теме?
handmade
15-8-2020 12:26 handmade
жесть какая-то. остался только один логичный вопрос: как на самом деле было? это фиктивная продажа чтобы скрыть имущество, или реально человек попал ничего не зная? адвокат-то должен знать правду...
Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано Vovan84:
А каким боком пример покупки новых машин относится к обсуждаемой теме?

Вот тоже не понял.

Seytar
15-8-2020 19:48 Seytar
quote:
Изначально написано Vovan84:
А каким боком пример покупки новых машин относится к обсуждаемой теме?

Имхо это логичные действия после полученного урока.

Vovan84
16-8-2020 14:23 Vovan84
Надо полагать, что не у всех есть деньги для покупки автомобилей в Тойота-Измалово.
RSL
17-8-2020 17:47 RSL
quote:
Originally posted by handmade:

жесть какая-то. остался только один логичный вопрос: как на самом деле было? это фиктивная продажа чтобы скрыть имущество, или реально человек попал ничего не зная? адвокат-то должен знать правду...


Правда написана в самом первом посте темы. Сделка со стороны покупателя фиктивной не была, в результате покупатель - "попал".
Gets
17-8-2020 17:59 Gets
новости есть?
RSL
17-8-2020 18:01 RSL
quote:
Originally posted by Gets:

новости есть?

Да, Вы вероятно пропустили, пост #180

edit log

Gets
17-8-2020 18:24 Gets
quote:
Изначально написано RSL:

Да, Вы вероятно пропустили, пост #180

печально, мотивационную часть бы почитать.

Vovan84
19-8-2020 17:47 Vovan84
А что вы там хотите увидеть сверхъестественного? Суть и так ясна.
RodionSPb
20-8-2020 10:56 RodionSPb
quote:
Originally posted by Vovan84:

А каким боком пример покупки новых машин относится к обсуждаемой теме?


Да к тому, что салоны иногда продают новые машины, находящиеся в залоге у банка. И в МРЭО их прекрасно перерегистрируют

edit log

DemonMSK
20-8-2020 16:33 DemonMSK
quote:
Изначально написано RSL:
Всем участникам-"ломателям копий", добрый вечер.

Итак, суд состоялся и вынес решение [b]НЕ в пользу "нашего" добросовестного покупателя. Машину постановил вернуть.
Конечно подана апелляция, но надежд на нее особых не возлагается.[/B]

А можно узнать если не цифры из бумаг в первом посте, то хотя бы их соотношение?
Действительная стоимость/стоимость по ДКП.
Ну и в идеале - действительная стоимость как соотносится например с ценами на Авто.ру, или на Авито?
Если скажем "действительная" плюс-минус соответствует Авито, а соотношение 10+ - то решение выглядит логично.

А вот если соотношение порядка единицы - то странно.

Or
20-8-2020 17:54 Or
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Если скажем "действительная" плюс-минус соответствует Авито, а соотношение 10+ - то решение выглядит логично.

А вот если соотношение порядка единицы - то странно.




Это не имеет значения. Идёт процедура банкротства. Важна не сумма, а выгодоприобретатель. По дкп это должник, а должны были кредиторы должника.

Для простоты понимания.... Все имущество банкрота входит в конкурсную массу и фактически выходит из владения должника. Продавая свой авто должн к фактически сбывал краденное. Краденное у кредиторов. Потому сделку и развернули. Прим. Это я упрощённо написал, для понимания. А так механизм сложнее.

DemonMSK
20-8-2020 18:03 DemonMSK
Если авто "куплено" за условно 10% от нормальной цены - явный вывод имущества, и не обсуждается.
А если авто куплено добросовестным покупателем за адекватную сумму, в договоре указано, что деньги получены, а объект не обременен - то к ПОКУПАТЕЛЮ то откуда претензии?
Расторгаете сделку, забираете? Ну ОК, да нивапрос. Только бабло верните. В обмен на авто.
Что-то у нас жулья "типа законного" развелось.
Or
20-8-2020 18:12 Or
quote:
Изначально написано DemonMSK:
Если авто "куплено" за условно 10% от нормальной цены - явный вывод имущества, и не обсуждается.
А если авто куплено [b]добросовестным
покупателем за адекватную сумму, в договоре указано, что деньги получены, а объект не обременен - то к ПОКУПАТЕЛЮ то откуда претензии?
Расторгаете сделку, забираете? Ну ОК, да нивапрос. Только бабло верните. В обмен на авто.
Что-то у нас жулья "типа законного" развелось.[/B]

Вы недопоняли. Имущество продано вором, условно говоря. Потому его изымут. А бабло взад невапрос, кому платили с того и получайте, с банкрота. А машина будет продана с торгов и деньги разделены между кредиторами.

Разумеется это всё упрощённо. В реальности можно попасть в текущие и там удовлетвориться, но можно и пролететь, там таких в очереди может быть тьма. При этом надо учитывать динамику движения денежных средств.

Or
20-8-2020 18:22 Or
Думается,Если суд вынес решение о реституции надо вперёд визга к пр истокам бечь. Чтоб в картотеку по текущим попасть пораньше
skygge
20-8-2020 18:42 skygge
quote:
Originally posted by Or:

Если суд вынес решение о реституции надо вперёд визга к пр истокам бечь


а там уже очередь кредиторов выстроилась.
Думаю, подать заяву на продавца по 159 и в рамках этого требовать возмещения стоимости авто может оказаться эффективней.

Грустно все это. Любой может так попасть, покупая что-нибудь регистрируемое на вторичке.


Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Хотят оспорить сделку и отобрать машину, прошу совета ( 5 )