Хотят оспорить сделку и отобрать машину, прошу совета

Машину отобрали через год после покупки. Как избежать неприятностей?
Через год после покупки автомобиля Audi на вторичке суд отобрал машину у покупателя за долги обанкротившегося продавца. За деньгами пришлось встать в очередь кредиторов. Адвокаты предупреждают: шансов в таких случаях нет

Подробнее на Autonews:
autonews.ru

свежачок статья, автору без шансов.

Допустим, купил я такую машину. Через год убил ее в тотал. А через два или три года ФУ может с меня получается еще и деньги стрясти в размере рыночной стоимости автомобиля?

Получается да

А интересно, КАСКО в данной ситуации поможет? Купил машину, застраховал по КАСКО. И тут аннулирование сделки.

Originally posted by Seytar:

ФУ может с меня получается еще и деньги стрясти в размере рыночной стоимости автомобиля

Нет. Кроме машины они не вправе ничего требовать.

Сделки банкрота проведенные до двух лет до банкротства может оспорить ФУ банкрота. Но есть маленькое но..... надо доказать, что эта сделка не была попыткой вывода активов банкрота перед банкротством. Почему же получается человек, совсем посторонний купивший машину еще не у банкрота должен отвечать своим законно приобретенным имуществом перед третьим лицом? Судиться и доказывать, что ты добропорядочный покупатель и приобрел машину законно у лица на тот момент еще небывшего банкротом. Иначе это уже грабеж третьего лица.... .

Я не понимаю самого приципа. Зачем третьему лицу судится и вообще что либо доказывать?

Seytar:
А интересно, КАСКО в данной ситуации поможет? Купил машину, застраховал по КАСКО. И тут аннулирование сделки.

Нет, не поможет.

Originally posted by Seytar:

Зачем третьему лицу судится и вообще что либо доказывать?

Так закон дебильный это подразумевает..... выше же написали,что третье лицо в моем понятии это покупатель,купивший законно машину еще не у банкнота может пострадать,если после этого в течении двух лет бывший хозяин станет банкротом и его ФУ оспорить все сделки за этот период... .

Я и говорю - я бы у здания суда сжег бы машину и послал на х... й ФУ и остальных. Мне судиться нельзя - начальство не поощряет участие в судах.

Просто закон должен быть проще и прозрачный. Пусть ФУ доказывает в суде сам,что проданная банкротом машина была преднамеренным выводом активов перед предстоящим банкротством его клиента( например проданная по заниженной рыночной цене родственнику). Именно доказывает, а не просто обращается в суд оспаривая сделки своего клиента за предыдущие два года.
В любом случае без доказательств описанного это ставит нормального покупателя в положение ограбленного не продавцом,а именно ФУ.

Originally posted by KRASSERMAN:

без доказательств описанного это ставит нормального покупателя в положение ограбленного

Мало того, что в таком случае добросовестный покупатель на защищен законом вообще никак, предоставляется широкое поле для мошенничества в случае сговора банкрота с фу.

Originally posted by KRASSERMAN:

Просто закон должен быть проще и прозрачный.

А как с такими законами простых людей "обувать"?

Originally posted by skygge:

Мало того, что в таком случае добросовестный покупатель на защищен законом вообще никак, предоставляется широкое поле для мошенничества в случае сговора банкрота с фу.

Да получается что добросовестный вообще никак не защищен. Всё могут отнять всегда. Наверное кроме проперженых трусов. Таковы реалии.

Поэтому лучше новый солярис чем бу бмв, жить по средствам надо

Originally posted by vvarior2:

Поэтому лучше новый солярис чем бу бмв, жить по средствам надо

Ха если бы солярис стоил тех денег что за него просят. А вообще ФССП надо просто разогнать нахрен.

Originally posted by KRASSERMAN:

А вообще ФССП надо просто разогнать нахрен.

Ну или дать им зарплату боле мене и ответственность за все как у ментов за взятку в 1 рубль..... накосячил на зону лет на пять минимум... .

Слушайте, а если такую стремную машину сдать в трейд инн и доплатить за новую?

Сжечь предлагали, продать предлагали. В трейд ин теперь. Какие еще варианты у кого будут?

Originally posted by shturmovik75:

Слушайте, а если такую стремную машину сдать в трейд инн и доплатить за новую?

А там дураки сидят? Пробъют по всем базам и или пошлют или денег на мороженное дадут за нее. А еще есть статья 159 УК мошенничество. В ДКП указывается обязательно, что при сделке имущество(машина) не обременено, не в залоге и т.д. об этом ставит подпись продавец( или сдающий на комиссию). Правда тут скорее ГПО чем статья, ее доказать трудно но можно..... если продавец знал об ограничениях и скрыл это. Но нужно доказывать. Хотя есть деятели скупающие проблемные авто, полно объяв в интернете но там цены.... .

Распродать по запчастям, не?

ДжонДоу:
Распродать по запчастям, не?

Ну как вариант... хотя тут тоже засада может быть... придут к должнику за машиной,а он дкп предъявить с данными того, кому он машину продал... и к нему потом претензии, чтобы вернул а авто разобрано. Будут заставлять вернуть деньги за него.... Проще расторгнуть через суд сделку купли-продажи, плюс моральный ущерб.... и прочие расходы. Если продавал салон как юрлицо, где авто было на комиссии то вообще лучший вариант. Если частник продавал уже обремененное свое имущество по дкп тогда попытаться его натянуть на 159УК. Банкротство это одно, а реальный срок совсем для продавца другое.

Какие еще варианты у кого будут?

Забить на суд. И потом отдать машину ФУ забив на подачу иска о возмещении. Расценив это как урок на будущее.

Originally posted by Seytar:

Расценив это как урок на будущее.

Ага, как в еврейской религии, когда бьют по одной щеке подставь другую..... это они для нас придумали, а сами карают виновных как хотят и где хотят (та же мюнхенская олимпиада в пример... )
Давить и добиваться справедливости всеми способами вплоть до прямого воздействия на виновное лицо...

KRASSERMAN:

Давить и добиваться справедливости всеми способами вплоть до прямого воздействия на виновное лицо...

Причём "прямого воздействия на лицо" в буквальном смысле.

KRASSERMAN:
и к нему потом претензии, чтобы вернул а авто разобрано. Будут заставлять вернуть деньги за него....

С какого перепугу?
Нет авто - нет претензий.
А если бы разбил в тотал - тоже потребовали бы бабла?

Тоже потребовали бы бабла. Нет машины - гони бабло. И не надо спрашивать с какого перепугу.

Почему не надо?

Да потому что устал уже рассказывать.

Vovan84:
Тоже потребовали бы бабла. Нет машины - гони бабло. И не надо спрашивать с какого перепугу.

хватит уже пугать. даже далеким от юридических тем ясно, что это абсурд. по моим наблюдениям, есть целая категория юриздов - "запугиватели". только мотив не ясен...

Интересно, а наступает ли ответственность за дачу ложных показаний, если ты в суде соврал, что не знал что чувак собрался становиться банкротом? И это потом всплывет. Т.е. заведомо при покупке знал о целях продажи машины по цене ниже рыночной (от каких источников- не важно).

handmade:

хватит уже пугать. даже далеким от юридических тем ясно, что это абсурд. по моим наблюдениям, есть целая категория юриздов - "запугиватели". только мотив не ясен...

Да я погляжу, далеких от юридических тем тут большинство, и они умнее всех.

Originally posted by Vovan84:

Да я погляжу, далеких от юридических тем тут большинство, и они умнее всех.

кошмарить то зачем?
с таким же успехом я могу утверждать, что пользуясь "законом" в правильной позе, рядовой жлоб (т.е. среднестатистический духовно-скрепный гражданин) может сколь угодно долго уходить от финансовой ответственности по какому угодно поводу. примеров здесь масса - кредиты, алименты и пр. у жлобья даже специальный термин есть для этого - "умение жить"
на нормальных людей это действует в равной степени негативно - подрывает веру в справедливость, которую закон призван укреплять.
юристы же, имхо, не должны быть агентами влияния с к-либо из сторон.

Kir*:

Нет. Кроме машины они не вправе ничего требовать.

требуют, или машину, или эквивалент в денежном выражении

Schnapps:
Так чем дело то кончилось? Суд то вроде уже прошёл?

Суд перенесен на август (причем без уведомления покупателя, так что тот еще и прокатился в другой город за зря)

handmade:

кошмарить то зачем? .

А кто кошмарит? Я конечно не знаю всех деталей, но исходя из озвученной информации мой прогноз, что сделку признают недействительной. Я удивлюсь если будет иначе. Поэтому и слежу за темой так как имею профессиональный интерес.

Суд перенесен на август (причем без уведомления покупателя, так что тот еще и прокатился в другой город за зря)

Тему пока прикройте. До появления новой информации. Очень интересно, чем дело кончится.

Originally posted by Seytar:

Тему пока прикройте. До появления новой информации. Очень интересно, чем дело кончится.

По итогу расскажу. А прикрывать пока не стал, в надежде на умный совет

Originally posted by handmade:
хватит уже пугать. даже далеким от юридических тем ясно, что это абсурд

Если бы еще и практика по таким делам это подтверждала, было бы совсем хорошо.

Vovan84:

А кто кошмарит? Я конечно не знаю всех деталей, но исходя из озвученной информации мой прогноз, что сделку признают недействительной. Я удивлюсь если будет иначе. Поэтому и слежу за темой так как имею профессиональный интерес.

ТС не все так однозначно...
Аналогичный случай:

pikabu.ru

дело А76-13730/2016

авто осталось у владельца

Originally posted by ащч:

Аналогичный случай:

https://pikabu.ru/story/sud_kh... oe_avto_5031581

дело А76-13730/2016

авто осталось у владельца

спасибо

ащч:

ТС не все так однозначно...
Аналогичный случай:

pikabu.ru

дело А76-13730/2016

авто осталось у владельца

Каким боком этот случай аналогичный? То что в заявлении фигурирует подобная фраза: «признать сделку недействительной»?

Vovan84:

Каким боком этот случай аналогичный? То что в заявлении фигурирует подобная фраза: «признать сделку недействительной»?

Да, случай НЕ аналогичный, так как продажа авто была после начала процедуры банкротства.

Уточню, не все дела закрываются в пользу КУ. Решение принимает судья и говорить о том, что данная сделка будет признана недействительной - еще рано.

как пример (случай не аналогичный)

vitvet.com