Хотят оспорить сделку и отобрать машину, прошу совета

Сожгете - попадете на стоимость авто. Все просто.

Я попал примерно так же. Когда решил на мот пересесть, решил начать с советской техники. Научиться ездить. Нашел бабку, которая продавала наследство почившего мужа. За ИЖ Юпитер-3 я отдал 10к. Практически в идеальном состоянии. Даже штатные лампочки с 73 года были родные. Покупал без ДКП. Деньги в обмен на ключи и документы с номером. А через пару месяцев возникли вопросы - внук этого деда заявил что бабка со справкой из дурки и сделка следовательно не легитимна. У знакомого имелся такой же мот, но в убитом состоянии. Я переклепал шилдик (само собой что VIN там нет) и вернул убитый хлам. А на этом моте вполне сезон откатал.

Насколько я слышал то решение суда зависит от того как составлен договор купли-продажи.
Если грамотный то в нём присутствуют строчки типа "Продавец гантирует что авто не в залоге ни аресте и без прочих ограничений и обременений"
Суду ничего не остаётся как только оставить авто честному покупателю так как продавец ему соврал если подписал такой договор.

Так оно и так не было в залоге и в аресте. С этим никто и не спорит. Я вот слышал, что плевать как составлен договор и насколько приобретатель добросовестный.

Судебная практика подобных дел.
sudact.ru
Прочитал первую десятку по транспорту - в признании сделки недействительной отказать.

Каким боком она подобная?

Originally posted by Vovan84:

Каким боком она подобная?

Ссылка сбилась. Поправил.

Еще раз спрошу. Каким боком она подобная?

Originally posted by Vovan84:

Каким боком она подобная?

Например эта sudact.ru
Не похожа? Истец - юрик-банкрот, ответчик - физик, имущество - тс.
Из решения: "Довод конкурсного управляющего о том, что сделка заключена между аффилированными лицами, которые приходятся близкими родственниками друг к другу, объективными доказательствами не подтвержден."

Не похожа? Истец - юрик-банкрот, ответчик - физик, имущество - тс.

Если для вас это дело похоже на то, которое описано в первом посте темы, то может не стоит давать "консультации"?
Если кратко то разница в том, что по ссылке заявлен иск об истребовании имущества, а не об оспаривании сделки.
Из текста решения:

В ходе указанного дела ?А75-3677/2016 ;дата; Арбитражным судом Ханты-Мансийского автономного округа - Югры было вынесено определение, которым была признана недействительной сделка купли-продажи транспортного средства 'AG 412270', 2013 года выпуска, оформленная договором купли-продажи

Originally posted by Vovan84:

может не стоит давать "консультации"?

Я консультаций не давал, сразу написал, что эта тема мне не близка, только излагал свои соображения. Мне самому интересно, какое будет решение суда.

Еще раз перечитал первый пост. Давайте разберемся по полкам.
1) введена процедура банкротства и автомобиль в конкурсной массе.
2) банкрот об этом знает, знает также что продавать он его не имеет права.
3) по каким причинам автомобиль у него не изъят или документы, а также почему в ГИБДД не стоит запрет на ограничения на проведение регистрационных действий с первым непонятно, со вторым понятно иначе его ФУ не реализовать.
4) банкрот самостоятельно продав автомобиль совершил мошеннические действия однозначно.
5) банкрот получил у продавца деньги за автомобиль и вот эту сумму с него должны взыскать..... тут самое главное в том, какая эта сумма....
она может быть больше, равна или меньше реальной рыночной стоимости автомобиля. Если она существенно меньше, а это как правило при срочной продаже то видно, что в случае реализации этого автомобиля ФУ была бы предположительно получена большая сумма для погашения долгов продавца....
Суд однозначно встанет на сторону ФУ и признает сделку недействительной, обяжет покупателя вернуть автомобиль..... а вот уже покупатель, как ни странно попал.... он может только после подать в суд на мошеннические действия продавца и возмещение от потери автомобиля, ну плюс моральный ущерб и оплату юристов.... и будет стоять в общей очереди на получение девидентов от реализации имущества банкрота в том числе его бывшего автомобиля. История очень грустная для покупателя..... но таковы законы....
И ГИБДД тут не при чем, запрета де юро небыло и они выполнили услуги по перерегистрации законно по заявлению... .

Ну неужели

Originally posted by KRASSERMAN:

покупатель, как ни странно попал.... он может только после подать в суд на мошеннические действия продавца и возмещение от потери автомобиля

ага, это если он еще докажет, что передавал продавцу деньги за машину.. . Но и этого доказать он не может, несмотря на наличие договора купли продажи. Нет никаких чеков, расписок, или выписок из банков.. Кстати,суд перенесли на август, причем не уведомили об этом покупателя, а он из другого города, так что он еще и прокатился туда обратно просто так..

Если он однажды получил определение из суда по данному делу, то впоследствии считается извещенным после размещения информации в картотеке дел.

Originally posted by RSL:

ага, это если он еще докажет, что передавал продавцу деньги за машину.. . Но и этого доказать он не может, несмотря на наличие договора купли продажи.

ДКП в простой письменной форме заключается с указанием суммы сделки и там прописывается, что деньги передал..... автомобиль получил..... дата, подписи... .

Видимо не прописали что деньги передал.

Originally posted by Vovan84:

Видимо не прописали что деньги передал.

Ну сумма то указана...... или что подарили авто? Или уходя от налогов продавец занизил стоимость продаваемого автомобиля ниже 250000руб. владея им менее двух лет? В любом случае сумма сделки хоть какая в договоре есть.... на нее и опираться придется.

Ну и что что сумма есть. Это не является доказательством передачи денег. Когда заключают договор купли-продажи авто никто же не думает о его содержании. Для большинства это просто бумажка, которая подписывается в одном экземпляре. И зачастую со стоимостью 50-100 тыс. руб. а иной раз и вообще одна твсяча рублей.

Originally posted by Vovan84:

И зачастую со стоимостью 50-100 тыс. руб. а иной раз и вообще одна твсяча рублей.

Я об этом написал выше. Без указания суммы сделки это не договор купли-продажи а передача безвозмездная. Есть такое понятие приемо-предаточный акт, договор комиссии ...... если рукописный ДКП, даже ребенок сейчас знает что должна быть сумма, стоимость..... покупателю выгодней поставить ее правдивую, продавцу ниже 250000руб. если владеет менее двух лет,чтобы не платить налог..... перекупы так и делают если приходится ставить на себя машину на учет... .

Originally posted by KRASSERMAN:

Ну сумма то указана...... или что подарили авто? Или уходя от налогов продавец занизил стоимость продаваемого автомобиля

Сумма указана реальная. Но это не означает факта передачи денег, об этом Вам уже сказали выше. И довольно здесь флудить и фантазировать.

Originally posted by RSL:

Но это не означает факта передачи денег, об этом Вам уже сказали выше.

Т.е. машину отдали без денег?

Де-юре да, без денег. Это называется неисполнение обязательств по договору покупателем.

Originally posted by Seytar:

принципиально ее сжег

Порча чужого имущества.

[QUOTE]Originally posted by Vovan84:
[B]
Де-юре да, без денег. Это называется неисполнение обязательств по договору покупателем.
И какой суд поверит в такие басни? Машину продавец отдал, а денег не взял

Kir*:

Порча чужого имущества.

Разве пока ДКП не аннулировано, это имущество не мое?

Vovan84:
Открою секрет оптимистам. Сделка которую просит признать управляющий даже не нуждается в признании недействительной поскольку она изначально недействительна в силу того, что является ничтожной.
Это равносильно что вы купили машину, а бывший владелец ее вам не отдал, а продал еще раз уже другому человеку.

недействительность в силу ничтожности, это как?

Originally posted by Gets:

недействительность в силу ничтожности, это как?

Ему так хочется чтобы так было. На самом деле решает не Вован84 а судья федеральная. Но Вован84 даже основания для такого решения не приводит. Так что пойди разберись тут.

Gets:

недействительность в силу ничтожности, это как?

В соответствии со ст. 166 ГК РФ недействительные сделки подразделяются на оспоримые и ничтожные. Ничтожная сделка не нуждается в признании таковой судом.

Пасека:

Ему так хочется чтобы так было. На самом деле решает не Вован84 а судья федеральная. Но Вован84 даже основания для такого решения не приводит.

Конечно судья решает, а не Вован.
А основание простое.
Пункт 5 ст. 213.25 ФЗ "О банкротстве":
сделки, совершенные гражданином лично (без участия финансового управляющего) в отношении имущества, составляющего конкурсную массу, ничтожны.
Пойдет такое основание?

Originally posted by Vovan84:

А основание простое.
Пункт 5 ст. 213.25 ФЗ "О банкротстве":
сделки, совершенные гражданином лично (без участия финансового управляющего) в отношении имущества, составляющего конкурсную массу, ничтожны.
Пойдет такое основание?

Это если гражданин был объявлен банкротом и в тихую распродает свое имущество. Но тогда он должен числиться в базе данных банкротов и его имущество должно быть арестовано и сделки с ним состояли бы под запретом. Для этого нужны даты объявления гражданина банкротом. Если сделки случились ранее то они не могут быть ничтожными, как вы пишете за 2 года или за 3, так как должник в то время не был банкротом. Либо кредитор сразу при выдаче кредита должен внести имущество кредитора в обеспечение возврата кредита и соответственно поставить определенное имущество под запрет на сделки с ним. Либо оснований для признания сделки ничтожной не имеется. Надо знать нюансы, без них мы будем спорить бесконечно. Поэтому я выхожу из этого ненужного спора и предоставляю вам или еще кому решать судьбу этой машины. Мне это более не интересно. Гори она хоть синим пламенем.

В первом сообщении темы достаточно данных для ответа на данные вопросы.

Так чем дело то кончилось? Суд то вроде уже прошёл?

Originally posted by Пасека:

Если сделки случились ранее то они не могут быть ничтожными, как вы пишете за 2 года или за 3, так как должник в то время не был банкротом.

Конечно не был. Он готовился им стать и выводил имущество из своего владения, хотя мог вырученными деньгами за него гасить долги...... Отсюда срок для оспаривания сделок банкрота до процедуры банкротства.

Сегодня мне прям в тему прилетело. Получил ответ из ГИБДД по одному из своих должников. Так он за пару недель до обращения в суд с заявлением о банкротстве продал тачку. «Подготовился» называется. Вот что с таким делать? Лень конечно писать заявление об оспаривании сделки, но придется. А должнику теперь возможно долги не спишут, если сделку признают недействительной.
Ну это я так, к слову, чтобы тема не тонула.

А мож он деньгами от тачки покрыл часть долгов?

#116, поэтому у всех серьезных бизнесменов (читай бывшего ворья и криминалитета организованного) на них ничего нет. На случай суда, посадки, еще каких либо казусов. И счета основные не здесь.

Как пример - наш бывший мер города. Погоняло "четвертной". Посадили в СИЗО. Пытались обуть на все нажитое. Но оказалось что отнимать то и нечего

ДжонДоу:
А мож он деньгами от тачки покрыл часть долгов?

Еще хуже

Ребята я вот недавно создавал тему, нужен был юрист по снятию ограничений с авто быстро. История такая в двух словах. Девочка купила первую машину в салоне б/у киа Рио два хэтч,рестайлинг корейца чистого в полном фарше за 250000р. Записалась через госуслуги на постановку на учет и до этого потихоньку устраняли мелкие косяки авто. В гаи выяснилось,что на прежнем хозяина висят исполнительные производства аж семь штук на сумму в тридцадку. По ДКП продавцом являлся салон,а не хозяин авто. Туда юрист и направил свои ноги. Все разложил там по пальцам и..... салон оплатил квитанции по долгам прежнего хозяина. Ограничения снялись автоматом,через три дня,машину быстро поставили на учёт на нового собственника. На старом владельце еще тринадцать исполнительных производств на сумму еще в тридцать три тысячи..... но по ним в ГИБДД не было запрета. Поэтому теперь если даже они и выставят их это будет незаконно т.к. автомобиль сменил владельца до наложения ограничений. Итог немного нервов,времени,грамотный юрист с ногами и башкой. Цена вопроса 10000р. юристу.

Seytar:
Злостный оффтоп: я бы на месте владельца нового, если бы суд постановил отдать машину, принципиально ее сжег. Просто принципиально

Зачем? ФУ требует расторгнуть сделку. Пусть возвращает деньги. Машина против денег.

Originally posted by ayf:

ФУ требует расторгнуть сделку. Пусть возвращает деньги. Машина против денег.

Ага прям сейчас разбежались ФУ.. .