Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Вот тебе, бабушка, и нерабочий юрьев день! ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вот тебе, бабушка, и нерабочий юрьев день!
Yep
27-4-2020 07:11 Yep
http://www.supcourt.ru/press_center/news/28855/

Верховный Суд признал дни, объявленные покаяпрезидентом - РАБОЧИМИ!

Люди ждали кредитных каникул после обращения президента и надеялись, что им подарят месяц рассрочки.

Ведь многие остались без работы
А в ст. 193 ГК указано, что если последний день срока исполнения обязательств приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

Отлично, - вздохнули с облегчением заемщики
Первый рабочий день в мае. Значит в апреле можно не платить.

Но Верховный Суд решил по-другому

У него было отличное мнение.

От гражданского и трудового законодательства.

Суд сделал неожиданное умозаключение
Оказывается, выходные дни, объявленные указами президента, относятся к мерам, направленным на предотвращение распространения заразы, и не могут считаться нерабочими в том смысле, которое предусматривает гражданский кодекс:
click for enlarge 867 X 301 59.4 Kb

Таким образом, в апреле нужно было платить по всем банковским обязательствам.
А не заплатил - попал на проценты.

Причины такого решения непонятны.
Ведь это прямое нарушение закона. Норм гражданского и трудового законодательства.

https://zen.yand ex.ru/media/ad...1870262df86a112

edit log

Yep
27-4-2020 07:45 Yep
с точки зрения ВС РФ - это у нас сейчас идут дни Шрёдингера.

а вот интересно - если это рабочие дни с точки зрения ВС РФ, может ли работодатель уволить работника по статье? за невыход на работу

edit log

ienmik
27-4-2020 08:42 ienmik
Да уж, послежу.
ПашаАБАКАН
27-4-2020 21:14 ПашаАБАКАН
Мне уже наяривают из банка, требуют платеж за апрель плюс пеня.
Ignat
28-4-2020 13:23 Ignat
quote:
Originally posted by Yep:

с точки зрения ВС РФ - это у нас сейчас идут дни Шрёдингера.

а вот интересно - если это рабочие дни с точки зрения ВС РФ, может ли работодатель уволить работника по статье? за невыход на работу


Ага, Шрёдингера.

А если признать их нерабочими "совсем-совсем" (ну т.е. официально выходными для всех), то тем, кто в это время работает надо двойную ставку платить, выходит?! Притом не только государству, но и любому частнику тоже - выход на работу в выходной день, однако.

По поводу невыхода - насколько я в курсе, в обычных конторах, НЕ завязанных на непрерывный цикл\жизнеобеспечение и НЕ живущих по беспределу за невыход в дни Шрёдингера не увольняют, а тупо срезают по максимуму зарплату, например, оставляя один оклад (который может быть в разы, если не на порядок ниже полной зарплаты).

ЗЫ. Кредиты - зло, за редким исключением

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Yep
28-4-2020 15:00 Yep
quote:
Originally posted by Ignat:

то тем, кто в это время работает надо двойную ставку платить, выходит?! Притом не только государству, но и любому частнику тоже - выход на работу в выходной день, однако.


какую там двойную - обычную большинству не платят!

а его за язык никто не тянул:

Президент подписал Указ 'О мерах по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)'.

2 апреля 2020 года17:10
Текст Указа:

В целях обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19), в соответствии со статьей 80 Конституции Российской Федерации постановляю:

1. Установить с 4 по 30 апреля 2020 г. включительно нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы.

2. Высшим должностным лицам (руководителям высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации с учетом положений настоящего Указа, исходя из санитарно-эпидемиологической обстановки и особенностей распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-19) в субъекте Российской Федерации, обеспечить разработку и реализацию комплекса ограничительных и иных мероприятий, в первую очередь:

а) определить в границах соответствующего субъекта Российской Федерации территории, на которых предусматривается реализация комплекса ограничительных и иных мероприятий, направленных на обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия населения (далее - соответствующая территория), в том числе в условиях введения режима повышенной готовности, чрезвычайной ситуации;

б) приостановить (ограничить) деятельность находящихся на соответствующей территории отдельных организаций независимо от организационно-правовой формы и формы собственности, а также индивидуальных предпринимателей с учетом положений пунктов 4 и 5 настоящего Указа;

Ignat
28-4-2020 16:14 Ignat
quote:
Originally posted by Yep:

какую там двойную - обычную большинству не платят!


Есть и такие жалобы.
Я-то про формальную сторону - работа в выходной день оплачивается выше, чем в обычный. Для тех у кого 5\2 режим, разумеется, а не сутки через трое или что-то подобное.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

OLDALEX
28-4-2020 22:43 OLDALEX
quote:
Изначально написано Ignat:
Есть и такие жалобы.
Я-то про формальную сторону - работа в выходной день оплачивается выше, чем в обычный. Для тех у кого 5\2 режим, разумеется, а не сутки через трое или что-то подобное.
Дык, есть же письмо Минтруда с "разъяснением": То, что "сам" называет "нерабочими днями с сохранением", не являются ни выходными, ни праздничными.

Vovan84
29-4-2020 07:11 Vovan84

click for enlarge 700 X 915  77.6 Kb
Yep
29-4-2020 08:03 Yep
Покаяпрезидент опять занёс пурги за всё хорошее против всего плохого: мы должны углубить, расширить, ускорить. сшить миллиарды масок. потому что мы за мир во всём мире и победим коронавирус. а ещё мы военные песни любим и обязательно споём. ну а песни у нас хорошие, my ass.

а древняя спарта ваще идорасы! с печенегами в прошлый раз не прокатило - джека лондона вот вспомнил и на слезу надавил: вона там как при проклятом копитолизоме стариков в пропасть бросали... я чуть не заплакал в этом месте!

но мы-то никого в пропасть не бросим, и обязательно всем поможем, и подставим всем колено под зад. но потом. всё потом. в следующий раз мы всем обязательно-обязательно - пусть правительство придумает мне новый план "спасайся кто может". а ВС РФ пусть выпустит его разъяснение.

и вообще - деньги есть но вы держитесь.

edit log

OLDALEX
29-4-2020 09:37 OLDALEX
quote:
Изначально написано Yep:
Покаяпрезидент опять занёс пурги за всё хорошее против всего плохого: мы должны углубить, расширить, ускорить. сшить миллиарды масок. потому что мы за мир во всём мире и победим коронавирус. а ещё мы военные песни любим и обязательно споём. ну а песни у нас хорошие, my ass.

а древняя спарта ваще идорасы! с печенегами в прошлый раз не прокатило - джека лондона вот вспомнил и на слезу надавил: вона там как при проклятом копитолизоме стариков в пропасть бросали... я чуть не заплакал в этом месте!

но мы-то никого в пропасть не бросим, и обязательно всем поможем, и подставим всем колено под зад. но потом. всё потом. в следующий раз мы всем обязательно-обязательно - пусть правительство придумает мне новый план "спасайся кто может". а ВС РФ пусть выпустит его разъяснение.

и вообще - деньги есть но вы держитесь.


"Грешно, но верно."
Но всё же каков красавчик! Все как лохи ждали продолжения: ну вот, сейчас, про половцев-печенегов загнёт, а он раз - и про Спарту.

Ignat
29-4-2020 11:45 Ignat
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Дык, есть же письмо Минтруда с "разъяснением": То, что "сам" называет "нерабочими днями с сохранением", не являются ни выходными, ни праздничными.


Я в курсе.

И по этой же логике суд продавливает решение, что и платить по кредитам надо, раз не выходные и не праздники.

В общем, как правильно писали - режим ХЗ.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Yep
29-4-2020 16:29 Yep
почти по Джеку Лондону:
click for enlarge 1393 X 900 108.1 Kb
Yep
29-4-2020 20:10 Yep
вот есть такое мнение юриста:

Почему я не согласен, излагаю свое мнение.
Президент РФ своими указами объявил нерабочими днями время с 25 марта по 11 мая. Вправе ли он был так поступить? Конечно вправе.

Президент Российской Федерации является главой государства(ст. 80 Конституции РФ). Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации (ст. 90 Конституции) . В соответствии со ст. 5 Трудового Кодекса РФ регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется ( в том числе) указами Президента Российской Федерации.

Что такое 'нерабочий день'? В Гражданском Кодексе РФ нет прямого определения нерабочего дня. Это определение ( только более ограниченное) есть в Трудовом Кодексе РФ - ст. 112 ТК РФ 'Нерабочие праздничные дни' Там говориться о нерабочих праздничных днях, как о днях в которые запрещается работа.

Дни, объявленные нерабочими днями указами Президента РФ несомненно нельзя относить к праздничным. Но и также нет оснований, сомневаться в том, что они являются НЕРАБОЧИМИ. Таким образом, с учетом указов Президента нерабочий день - это более широкое понятие, чем нерабочий праздничный день. Из всего этого следует закономерный вывод - нерабочими днями (не только праздничными) являются дни, объявленные таковыми легитимными органами государственной власти. В данном случае Президентом РФ.

В понимании ст. 193 ГК РФ период с 25 марта 2020 по 11 май 2020 законно установленные нерабочие дни. Норма ст. 193 ГК РФ говорит об общем положении вещей - для большинства населения эти дни объявлены нерабочими. Верховный Суд, свои выводы строит на исключениях, акцентируя внимание на том, что органы государственной власти, и ряд хозяйствующих субъектов работают. Исключения были всегда, еще Высоцкий пел о том, что полицейские не отдыхают даже в воскресенье, суды осуществляли правосудие в выходные дни и ранее - до пандемии (в дни выборов например или решая вопрос об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу) Но все исключения, как мы помним, только подтверждают правило! Нерабочие дни установленные Президентом РФ названы им НЕРАБОЧИМИ. Если бы в тексте указов преследовался иной смысл, то, на мой взгляд, были бы использованы иные термины и определения не допускающие двусмысленности при его прочтении и понимании. Есть же еще и дни временной нетрудоспособности например.

Вопреки опасениям о 'приостановлении исполнения всех без исключения гражданских обязательств в течение длительного периода и существенном ограничение гражданского оборота в целом' (что конечно не соответствует целям названных Указов Президента Российской Федерации), стоит повторить утверждение о том, что действительно из правила статьи 193 ГК РФ возможны исключения, когда из условий обязательства следует, что оно должно быть исполнено именно в выходной день или в определённый день вне зависимости от того, является он рабочим или нерабочим, только внесение платежей по кредитным договорам сложно отнести к этим исключениям.

Я до выхода обзора так и думал, что объявляя дни нерабочими Президент РФ тем самым оказал всеобщие меры поддержки - как смог отсрочил исполнение обязательств гражданам до окончания трудных времен.

<A HREF="https://zen.yandex.ru/media/gu...c46570d62e7c79b" TARGET=_blank>https://zen.yandex.ru/media/gu...c46570d62e7c79b[/URL]</A>

товарищ юрист наивен как первоклассница: совершенно очевидно что карманный ВС сделал ровно то, что ему велел Путин по схеме - мол я хотел народу-то помочь, но Закон не велит - вот досада! так что сами, сами...
зы
когда надо было срочно протащить терешковый обнулятор, состав судей с дымящимися задницами аж в воскресенье прискакал обнуляцию утверждать.

edit log

Seytar
30-4-2020 06:58 Seytar
quote:
Изначально написано Yep:
с точки зрения ВС РФ - это у нас сейчас идут дни Шрёдингера.

а вот интересно - если это рабочие дни с точки зрения ВС РФ, может ли работодатель уволить работника по статье? за невыход на работу

Нам за невыход списали из отгулов. У кого их не было - в счет отпуска.

Yep
30-4-2020 07:07 Yep
quote:
Originally posted by Seytar:

Нам за невыход списали из отгулов. У кого их не было - в счет отпуска.




нормально чё. с другой стороны предпринимателей тоже можно понять - Путин во-первых считает их жуликами, а во-вторых уверен что у каждого должна быть подушка и целый матрас с деньгами, как у всех солидных его друзей.
Seytar
30-4-2020 07:14 Seytar
quote:
другой стороны предпринимателей тоже можно понять

У нас это сделали, чтобы ЗП не пересчитывать. А выдать как обычно.
Умно поступили те, кто больняк взял. У них ничего не списали.

edit log

SBZ
30-4-2020 12:59 SBZ
quote:
Изначально написано Yep:
http://www.supcourt.ru/press_center/news/28855/

Верховный Суд признал дни, объявленные покаяпрезидентом - РАБОЧИМИ!

Люди ждали кредитных каникул после обращения президента и надеялись, что им подарят месяц рассрочки.

Ведь многие остались без работы
А в ст. 193 ГК указано, что если последний день срока исполнения обязательств приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

Отлично, - вздохнули с облегчением заемщики
Первый рабочий день в мае. Значит в апреле можно не платить.

Но Верховный Суд решил по-другому

У него было отличное мнение.

От гражданского и трудового законодательства.

Суд сделал неожиданное умозаключение
Оказывается, выходные дни, объявленные указами президента, относятся к мерам, направленным на предотвращение распространения заразы, и не могут считаться нерабочими в том смысле, которое предусматривает гражданский кодекс:

Таким образом, в апреле нужно было платить по всем банковским обязательствам.
А не заплатил - попал на проценты.

Причины такого решения непонятны.
Ведь это прямое нарушение закона. Норм гражданского и трудового законодательства.

https://zen.yand ex.ru/media/ad...1870262df86a112


С точки зрения формальных норм ВС не погрешил против буквы закона, нерабочие дни по указу не являются ни "нерабочими праздничными", ни "нерабочими выходными" днями. Это отдельная категория нерабочих дней, на которые ГК не ссылается.
С другой стороны, таким толкованием закона нарушается единство правоприменения, что плохо. "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем".
С третьей стороны, данное толкование сделано в интересах банкстеров, а не в интересах граждан, что несет негативные социальные последствия.
имхо формальных нарушений нет, но в угоду банкстерам нанесен вред как социуму, так и экономке в целом.
vlad_vv
30-4-2020 14:33 vlad_vv
quote:
SBZ
С точки зрения формальных норм ВС не погрешил против буквы закона, нерабочие дни по указу не являются ни "нерабочими праздничными", ни "нерабочими выходными" днями. Это отдельная категория нерабочих дней, на которые ГК не ссылается.
В ТК есть только две категории нерабочих дней - выходные дни (ст.111) и нерабочие праздничные дни (ст.112). Введение других нерабочих дней, с возложением на работодателя обязанности платить за них зарплату, это нарушение федерального закона, каковым является ТК.
SBZ
30-4-2020 14:35 SBZ
quote:
Originally posted by vlad_vv:

В ТК есть только две категории нерабочих дней - выходные дни (ст.111) и нерабочие праздничные дни (ст.112). Введение других нерабочих дней, с возложением на работодателя обязанности платить за них зарплату, это нарушение федерального закона, каковым является ТК.


По указу Президента появилась отдельная категория и что? каким боком она тогда к ГК?
vlad_vv
30-4-2020 15:06 vlad_vv
quote:
SBZ
По указу Президента появилась отдельная категория и что?
То, что он грубо нарушил баланс прав работников и работодателей, установленный ФЗ. Зарплата, определённая трудовым договором, установлена исходя из количества рабочего времени и выходных согласно ТК. Дополнительные нерабочие дни в марте-апреле-мае (уже +31 день) не учитывались при соглашении о размере зарплаты между работником и работодателем. Требование выплачивать зарплату за неотработанное время, которое работник согласно договору должен был работать, это конфискация денежных средств работодателя в пользу работника, непредусмотренная ТК.
Yep
30-4-2020 15:27 Yep
quote:
Originally posted by vlad_vv:

конфискация денежных средств работодателя в пользу работника


только я не вижу механизма для такой конфискации.
SBZ
30-4-2020 15:27 SBZ
quote:
Изначально написано vlad_vv:
То, что он грубо нарушил баланс прав работников и работодателей, установленный ФЗ. Зарплата, определённая трудовым договором, установлена исходя из количества рабочего времени и выходных согласно ТК. Дополнительные нерабочие дни в марте-апреле-мае (уже +31 день) не учитывались при соглашении о размере зарплаты между работником и работодателем. Требование выплачивать зарплату за неотработанное время, которое работник согласно договору должен был работать, это конфискация денежных средств работодателя в пользу работника, непредусмотренная ТК.

Я уже говорил, что по юртехнике сделано было криво, но по сути правильно.
И баланс был сдвинут совершенно правильно, т.к по Конституции высшая ценность это человек, его права и свободы, а не экономические интересы работодателя и его норма прибыли. Предпринимательская деятельность это не только получение прибыли, но и несение риск, работники прибыли не получают, следовательно риски работодателя нести не должны.
А вот толкование ВС как раз и пошло по Вашей логике, возведя в приоритет интересы предпринимателей.

vlad_vv
30-4-2020 16:39 vlad_vv
quote:
SBZ
И баланс был сдвинут совершенно правильно
У президента нет права двигать баланс, установленный ФЗ, это присвоение полномочий законодательной власти.

Если рассуждать о всеобщем благе, то государство обязано тратить имеющиеся у него резервы, исполнять свою обязанность по защите граждан в том числе от голода.

quote:
SBZ
по Конституции высшая ценность это человек, его права и свободы, а не экономические интересы
Права и свободы человека могут быть обеспечены только правовым государством, в котором неукоснительно соблюдается основной закон - Конституция и непротиворечащие ей законы.

Кроме этого, права и свободы человека зависят от уровня развития экономики.

Указ президента о нерабочих днях это удар по 1) правовому режиму 2) экономике. Первое привело к правовому беспределу в регионах и фактической монархии глав субъектов РФ, устанавливающих "ограничительные мероприятия", не ограниченные вообще ничем, кроме фантазии новоявленных царей. Второе привело к убыткам и разорению значительной части мелкого и среднего бизнеса, влекущим снижение зарплат и сокращение рабочих мест.

quote:
SBZ
Предпринимательская деятельность это не только получение прибыли, но и несение риск, работники прибыли не получают, следовательно риски работодателя нести не должны
Риск правового беспредела государства несут все, а не только работодатели.
SBZ
30-4-2020 16:54 SBZ
quote:
Originally posted by vlad_vv:

У президента нет права двигать баланс, установленный ФЗ, это присвоение полномочий законодательной власти.


Но это нужно было сделать, верно? Используя другую юртехнику, с этим поспорить можете?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Если рассуждать о всеобщем благе, то государство обязано тратить имеющиеся у него резервы, исполнять свою обязанность по защите граждан в том числе от голода.


с этим кто-то спорит? Вот это и было сделано, чтобы большинство населения 2 месяца не голодало.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Права и свободы человека могут быть обеспечены только правовым государством, в котором неукоснительно соблюдается основной закон - Конституция и непротиворечащие ей законы.


Права работников были нарушены этим указом? нет. А вот если бы дали возможность коммерсам выпинуть их на улицу без зарплат, то права большинства были бы нарушены.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Указ президента о нерабочих днях это удар по 1) правовому режиму 2) экономике. Первое привело к правовому беспределу в регионах и фактической монархии глав субъектов РФ, устанавливающих "ограничительные мероприятия", не ограниченные вообще ничем, кроме фантазии новоявленных царей. Второе привело к убыткам и разорению значительной части мелкого и среднего бизнеса, влекущим снижение зарплат и сокращение рабочих мест.


Вы путаете палец с другим органом, ограничения появились ДО Указа Президента.
Да, по предпринимателям был удар, но Указ смягчил этот удар для наемных работников, которых большинство, чтобы их не выкинули с работы без средств к существованию.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Риск правового беспредела государства несут все, а не только работодатели.


это не беспредел, это выбор между плохим вариантом и еще более худшим,. Не вводить такую меру было бы намного хуже для большинства.
OLDALEX
30-4-2020 17:53 OLDALEX
quote:
Изначально написано SBZ:
нанесен вред как социуму, так и экономке в целом
Попутали причину со следствием: вред нанёс не указ, а сама эпидемия, указ - просто необходимая реакция (оптимальная или нет - другой вопрос) на возникшие обстоятельства.

SBZ
30-4-2020 19:07 SBZ
quote:
Originally posted by OLDALEX:

вред нанёс не указ, а сама эпидемия, указ - просто необходимая реакция (оптимальная или нет - другой вопрос) на возникшие обстоятельства.


именно это я и пытаюсь донести оппоненту и здесь и в соседней , что пандемия привела к ситуации, когда выбор не между плохим и хорошим (удобным, выгодным), а между между плохим вариантом и еще более худшим. Любой выбор нанесет какой-то ущерб. Исходя из этого я предполагаю, что наилучший из худших вариантов- обязать работодателей платить зарплату, да, предприниматели понесут риски, уменьшится их норма прибыли, но зато десятки миллионов работников и членов их семей сохранят доход на время пандемии, это важнее для общества. К тому же многие предприниматели, которые с головой, не психуют, а меняют технологии своей работы и как-то находят задачи для своих сотрудников, чтобы те зарплату отрабатывали, а не просто получали.
Yep
30-4-2020 20:14 Yep
quote:
Originally posted by SBZ:

выбор не между плохим и хорошим (удобным, выгодным), а между между плохим вариантом и еще более худшим


нет, это выбор между своими, и остальными:

click for enlarge 740 X 1024 115.8 Kb

edit log

SBZ
30-4-2020 20:43 SBZ
quote:
Originally posted by Yep:

нет, это выбор между своими, и остальными:


При обсуждении указа о нерабочих днях, получается "бизнес" не свои, а "свои" работники? Если бы всегда было так, это было бы хорошо. Но Собчак здесь причем, ей малый бизнес зарплату был вынужден платить? ))
В ситуации с кредитами все получается наоборот.
OLDALEX
30-4-2020 21:01 OLDALEX
quote:
Изначально написано SBZ:
Собчак здесь причем, ей малый бизнес зарплату был вынужден платить? ))
Намедни сказали, что она с подачи мамы серьёзно вложилась в крабовый бизнес.

SBZ
1-5-2020 00:47 SBZ
quote:
Изначально написано OLDALEX:
Намедни сказали, что она с подачи мамы серьёзно вложилась в крабовый бизнес.

возможно, а выплата зарплаты в нерабочие дни здесь причем?

OLDALEX
1-5-2020 01:55 OLDALEX
quote:
Изначально написано SBZ:
возможно, а выплата зарплаты в нерабочие дни здесь причем?
Её бизнес внесён в список системообразующих, с баблом и зарплатами там точно проблем не будет.

vlad_vv
1-5-2020 21:53 vlad_vv
quote:
Originally posted by SBZ:
Originally posted by vlad_vv:

У президента нет права двигать баланс, установленный ФЗ, это присвоение полномочий законодательной власти.

Но это нужно было сделать, верно? Используя другую юртехнику, с этим поспорить можете?

Неверно. Во-первых, президент, нарушающий Конституцию, это крайне опасный человек. Ни при каких обстоятельствах это не может быть оправдано. Во-вторых, решение по сути неправильное и несправедливое. Работодатели деньги не печатают, если они не зарабатываются, то их нет. Существование "резервов" это миф, тиражируемый агентами влияния Кремля. Денег нет и не будет, можете по посинения грозить прокуратурой и уголовными статьями. Указ заведом невыполнимый, это всем понятно, и работники денег не получат, тем более 25-30% работающих неофициально. Последствия указа президента - разорение малого и среднего бизнеса и увеличение количества голодных. Правильное решение - раздать напрямую всем нуждающимся деньги из резервных фондов государства. Это народные деньги, а не президента с правительством. Тогда голодных бы не было. Но власти плевать на людей, народные деньги из государственных фондов уже решили поделить между своими, а обязанности государства свалить на "коммерсов", заранее зная, что это не получится. Понятно, что спектакль - хороший президент позаботился о народе, но гады-коммерсанты не выполняют указ президента, во всём они виноваты.
SBZ
1-5-2020 22:11 SBZ
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Неверно. Во-первых, президент, нарушающий Конституцию, это крайне опасный человек. Ни при каких обстоятельствах это не может быть оправдано.


может, чтобы миллионы работников и их семьи имели средства к существованию
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Во-вторых, решение по сути неправильное и несправедливое. Работодатели деньги не печатают, если они не зарабатываются, то их нет.


в очередной раз, они получают прибыль, не делясь с работниками, соответственно несут предпринимательские риски, в том числе и обязанность по оплате простоя, если он не по вине работника.

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Существование "резервов" это миф, тиражируемый агентами влияния Кремля.


О необходимости создания резервов мне рассказывали еще в школе, на основах экономики. Предприниматели образование получали? хотя бы среднее? Значит знают о необходимости создания резервов.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Денег нет и не будет, можете по посинения грозить прокуратурой и уголовными статьями. Указ заведом невыполнимый, это всем понятно, и работники денег не получат


исполним, все мои клиенты зарплату работникам платили. Кто послушал моих советов и отправил работников в простой платят меньше, 2/3.
Остальные смогли найти для работников задачи, чтобы обратный выхлоп был.
А кто зажал деньги сейчас, то заплатят потом, когда суды заработают в полной мере, но уже намного больше. И не переживайте, деньги найдутся, практика взыскания ущерба с владельцев бизнеса, как официальных так и теневых идет полным ходом.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Последствия указа президента - разорение малого и среднего бизнеса и увеличение количества голодных.


нормальный бизнес не разорится, а выживет, а жлобы и недоучки, которые всю прибыль проедали, вместо того, чтобы резервы создавать освободит для нормального бизнеса рыночную нишу и работников его заберет.
quote:
Правильное решение - раздать напрямую всем нуждающимся деньги из резервных фондов государства. Это народные деньги, а не президента с правительством. Тогда голодных бы не было.

Вы своим работникам деньги раздали?

quote:
Originally posted by vlad_vv:

но гады-коммерсанты не выполняют указ президента, во всём они виноваты.



не исполнят они, им помогут суды и приставы
OLDALEX
1-5-2020 23:48 OLDALEX
ОК, как говорится: "дело было вечером, делать было нечего..." - поговорим за экономику.
quote:
Изначально написано SBZ:
может, чтобы миллионы работников и их семьи имели средства к существованию

Если предположить, что такая задача кем-то и ставилась, то она решена с точностью до наоборот.

в очередной раз, они получают прибыль, не делясь с работниками, соответственно несут предпринимательские риски, в том числе и обязанность по оплате простоя, если он не по вине работника.

Прибыль - штука сложная, её назначение - не только и не столько повышение благосостояния владельцев, хотя и это безусловно имеет место. Это средство расширенного воспроизводства самого бизнеса, это источник налогов, это всякие социальные штуки, это удовлетворение нематериальных потребностей персонала, типа обучение, и дох ещё чего разного. Так что наличие прибыли - это возможность иметь ништяки всему социуму, а не только барыге, и если её так просто взять и раздать, то радость от этого будет, но не у всех и недолго.

edit log

HappYMaN11
2-5-2020 00:22 HappYMaN11

Почему Арбитражный суд Москвы не работает и не рассматривает Дела даже по упрощенке, если все дни оказывается были рабочими?
SBZ
2-5-2020 01:24 SBZ
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Прибыль - штука сложная, её назначение - не только и не столько повышение благосостояния владельцев, хотя и это безусловно имеет место.


как бы основное назначение ее все же это, не будем лукавить.
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Это средство расширенного воспроизводства самого бизнеса, это источник налогов, это всякие социальные штуки, это удовлетворение нематериальных потребностей персонала, типа обучение, и дох ещё чего разного.


тогда я уточню, что имею ввиду под прибылью в данной теме- чистую прибыль,после уплаты налогов и подлежащую распределению, а не ЕБИТДу всякую и т.д.
В нормальной деловой практике она и распределяется как правило - на дивиденды, инвестпрограммы и резервы.
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Так что наличие прибыли - это возможность иметь ништяки всему социуму, а не только барыге, и если её так просто взять и раздать, то радость от этого будет, но не у всех и недолго.


то, что резервы у бизнеса должны быть не спорите, как и то, что при наступлении предпринимательских рисков именно резервы покрывают убытки от них?
SBZ
2-5-2020 01:26 SBZ
quote:
Изначально написано HappYMaN11:

Почему Арбитражный суд Москвы не работает и не рассматривает Дела даже по упрощенке, если все дни оказывается были рабочими?

по постановлению Верховного суда, номенклатуры дел ограничены в нем, но заявления, ходатайства и т..д. принимают, как и СОЮ.

OLDALEX
2-5-2020 02:07 OLDALEX
quote:
Изначально написано SBZ:

то, что резервы у бизнеса должны быть не спорите, как и то, что при наступлении предпринимательских рисков именно резервы покрывают убытки от них?
Спорить? Да легко. Резервы - это лежащий мёртвым грузом капитал, обесцениваемый инфляцией, т.е. - прямой убыток. Если бизнес рентабельный, то нормальный барыга пустит свободные деньги в оборот для увеличения прибыли. "Резервы" - это понятие из популярных книжек по экономике, не более.

как бы основное назначение ее все же это, не будем лукавить.
Потребление не может быть основной целью, см. выше.

Yep
2-5-2020 07:40 Yep
#самоХЗляция

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Вот тебе, бабушка, и нерабочий юрьев день! ( 1 )