Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Законность введения режима самоизоляции ( 5 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Законность введения режима самоизоляции
handmade
8-4-2020 20:00 handmade
quote:
Originally posted by SBZ:

Вас в интернете забанили? смотрим какие сан-эпид меры применяются в отношении каких категориях граждан. Подробно расписано.https://www.mos.ru/upload/documents/docs/36-YM(2).pdf

почему вы ссылаетесь на указ (не закон) мэра Москвы ? где федеральный закон, в котором описано понятие самоизоляции? или же конкретное (действующее в настоящий момент для ВСЕХ граждан РФ ) распоряжение минздрава о сан эпид. мероприятиях, включающих "самоизоляцию" ?

тем временем в регионах (дословно цитирую СМИ):
"чиновники вышли на улицы для отлова праздношатающихся волгоградцев"

это уже не мероприятия... это просто маразм. им самим доктора нужны.

хотя я кажется начинаю понимать, чего не хватает местным "юристам" - им нужны конкретные "ситуации". ну как в соседней теме с ИП. там вроде даже ответ по существу получился, вместо призывов к послушанию.
ну так типичные ситуации (взятые из насущного, из рассказов друзей и знакомых) я выше озвучивал.

SBZ
8-4-2020 20:49 SBZ
Вы видимо невнимательно прочитали, цитату из федерального закона я привел в начале темы
Valentinuth
8-4-2020 21:19 Valentinuth
quote:
[/B]

Хотя знакомые врачи говорят, что 1.5 месяца изоляции это конечно хорошо,
quote:
[B]

SBZ
модератор!

А вот этот (не врач ) , ещё до Ваших врачей про "посидеть дома" очень АРГУМЕНТИРОВАНО сказал Как я понимаю Вы - "Политику партии и правительства одобряем и поддерживаем!" (с)
195 x 239

OLDALEX
8-4-2020 22:18 OLDALEX
quote:
Изначально написано xant-1966:
Тема огонь...юристы соответствующие.
Вдобавок крыса опять нарисовалась.

SBZ
8-4-2020 23:58 SBZ
quote:
Originally posted by Valentinuth:

Как я понимаю Вы - "Политику партии и правительства одобряем и поддерживаем!" (с)


вообще-то политоту на уровне школоты разводите именно Вы. Где-то у меня в тему были слова за политику? ))
xant-1966
9-4-2020 06:18 xant-1966
quote:
Изначально написано OLDALEX:
Вдобавок крыса опять нарисовалась.

Это Вы кого так? А так то если Вас это сильно беспокоит, подудите в дудку, ну Вы поняли. Я видел такое...в мультике.

edit log

hanter741
9-4-2020 07:19 hanter741
Ст. 15 приснопамятной конституции - она имеет высшую силу и прямое действие.
Мне с моей колокольни видится так "как в ней написано, так и делается".
Соответственно раз в ст. 55 п.3 написано, что права и свободы ограничиваются ФЗ (т.е. законодательной ветвью власти), то не имеет права законодательная власть передавать полномочия по ограничению прав и свобод исполнительной. А они взяли, в спешном порядке и передали.
Valentinuth
9-4-2020 08:29 Valentinuth
quote:
Мне с моей колокольни видится так "как в ней написано, так и делается".

hanter741!

А SBZ
модератор всем разъясняет , что делается как сроропостижено вновь написано/дополнено и что в условиях "войны" (с коронавирусом)- это законно

vlad_vv
9-4-2020 10:11 vlad_vv
quote:
handmade
кому и как вчинять иски за упущенную прибыль, зарплату, увольнения и пр. кто должен это все компенсировать и как
Оспаривание правовых актов государственных огранов, нарушающих права и свободы граждан, производится в порядке КАС. Согласно п.2 ч.1 ст.20 КАС, административные исковые заявления об оспаривании правовых актов органов государственной власти субъектов РФ должны подаваться в верховный суд субъекта РФ.

Другой способ признать правовой акт незаконным - привлечение должностного лица к уголовной ответственности. Если его действия признаны судом преступными, из этого вытекает незаконность принятого им правового акта.

Второй способ (преследование в порядке УПК) лучше, так как автоматически влечёт ответственность должностного лица в случае признания его действий незаконными. В случае неуспеха остаётся первый способ (оспаривание в порядке КАС).

Наоборот может не получиться, так как в случае признания действий ДЛ законными, следственный орган и суд может ссылаться на решение суда, принятое в порядке КАС, в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела. Хотя в РФ нет прецедентного права, ссылки на судебную практику широко используются.

Существует также возможность обжалования в порядке прокурорского надзора, но в плане защиты прав граждан от нарушений госорганами прокуратура, как правило, безполезна. Хотя обращение в прокуратуру наверное не навредит.

В случае признания правового акта незаконным, можно требовать возмещения вреда в порядке ГПК.

Таким образом последовательность действий следующая
1. Заявление в Следственный комитет о совершении преступления должностным лицом субъекта РФ
2. В случае неуспеха - оспаривание действий в порядке КАС
3. Если сработает один из пунктов 1 или 2, исковое заявление о возмещении вреда в порядке ГПК

quote:
Originally posted by SBZ:
quote:
Originally posted by vlad_vv:

В моём посте, который вы проигнорировали, указано, что для введения главой субъекта РФ самоизоляции в рамках ограничительных мероприятий (карантина) необходимо
1. Предписание главного санитарного врача
2. Наличие самоизоляции в порядке проведения карантина, определяемым санитарными правилами, которые утверждаются Минздравом РФ.

Предполагаю, что никаких предписаний не было. И утверждаю, что в санитарных правилах Минздрава РФ не предусмотрена всеобщая самоизоляция. Ссылки приведены в упомянутом посте.

Вы имеете доступ к межведомственному документообороту?

Следователи имеют такой доступ и могут установить факт наличия или отсутствия предписания.

quote:
SBZ
quote:
Предлагаю обсудить возможность обращения в СК с заявлением о совершении преступления главой субъекта РФ. А именно, текст заявления. Каждый может направить его в Следственное управление СК по своему субъекту РФ.

цель у вас какая?

Восстановить нарушенные права и свободы, привлечь нарушителей к ответственности.

quote:
SBZ
как в Европе, США? Которые кстати уже поняли, что облажались с недостаточным ограничением и все равно вводят еще более жесткие и уже менее эффективные меры?
В США и странах Европы правительства предоставляют материальную помощь находящимся под домашним карантином. Даже в Китае раздавали продовольственные пайки.

В бюджете РФ на 1 марта 2020 года находилось 14.4 триллиона рублей. Если разделить эту сумму на каждого из 140 миллионов граждан РФ, получится по 100 т.р. на человека. Можно раздать каждому хотя бы по 10 т.р. за выходной месяц. Но вряд ли правительство РФ на это пойдёт. Сравнение с США и Европой неуместно.

quote:
SBZ
вы будете подавать заявление в суд об отмене указов президента, правительства России, решений глав регионов? Об обязании объявить ЧС? И Вы хотите успеть все до 30 апреля?
Срок давности привлечения к уголовной ответственности по статье 286 УК 6 лет, если по ч.3 (тяжкие последствия), то 10 лет - ст.78 УПК. Срок давности исков о возмещении вреда - 3 года согласно ГПК. Срок давности оспаривания правовых актов КАС не установлен.

quote:
SBZ
Законами предусмотрено 2 варианта ограничений - через объявление ЧС и через сан-эпид. мероприятия.
Если санитарные мероприятия ограничивают определённые категории граждан - заражённых и подозреваемых, то временное ограничение госорганом прав и свобод таких граждан, в соответствии с федеральным законом, не противоречит Конституции. Но вводить непредусмотренные федеральным законом ограничения прав и свобод ВСЕХ граждан, не нарушая Конституцию, можно только одним способом - объявить чрезвычайное положение.

quote:
SBZ
ограничение соответствует Конституции и законам либо не можете, либо не хотите, в силу вышеупомянутого инфантилизмах
Нет федерального закона, содержащего положение, что с 1 апреля 2020 года все граждане должны спрашивать разрешение чтобы выйти из дома.

quote:
hanter741
ткните пожалуйста в конституции, какой пункт предоставляет возможность федеральному законодательству ограничивать граждан в правах через бланкетную норму?
В Конституции такого положения нет. SBZ считает, что через бланкетные нормы ФЗ можно делегировать полномочия по ограничению прав и свобод граждан государственным органам и должностным лицам.

Например, ФЗ устанавливает бланкетную норму что правила поведения граждан определяются главой субъекта РФ. Значит, развивая логику SBZ, глава субъекта получил полномочия, пользуясь которыми, он может установить свою бланкетную норму - правила поведения граждан определяются начальником автохозяйства. Начальник автохозяйства в свою очередь устанавливает бланкетную норму - правила поведения граждан определяются его секретарём. Далее секретарь своим постановлением заполняет эту норму и ограничивает всех граждан субъекта РФ в правах и свободах. И всё это соответствет Конституции, по логике SBZ.

Очевидно, что это абсурд. Бланкетная норма ФЗ в части ограничения прав и свобод граждан может быть заполнена только другим ФЗ. Подзаконные акты могут устанавливать лишь порядок реализации прав и ограничений, не приводя к их существенному изменению. Если ФЗ предоставляет полномочия устанавливать ограничения прав и свобод граждан, непредусмотренные другим ФЗ, государственном органу или должностному лицу, то закон в этой части противоречит Конституции и не должен исполняться. Все ограничения прав и свобод граждан, введённые таким способом, являются юридически ничтожными и необязательными к соблюдению.

quote:
Originally posted by SBZ:

Originally posted by maior 0763:
чем так называемая самоизоляции отличается от "Дома́шний аре́ст - мера пресечения, заключающаяся в ограничении лица, находящегося под домашним арестом, в свободном передвижении. Исполняется в пределах жилого помещения, в котором данное лицо постоянно проживает на законных основаниях. В качестве меры пресечения применяется в альтернативе содержания под стражей.

смотрим, при домашнем аресте нельзя выходить ни в магазин, ни в аптеку, ни погулять с собачкой, ни на работу при необходимости выйти

Ограничения определяет суд, он может такие запреты не налагать (ст.107 и 105.1 УПК).

В лагерях заключённые тоже могут выходить из бараков в магазин, клуб, даже спортом заниматься на свежем воздухе. Сейчас предпринимается попытка или репетиция превратить страну в одну большую зону, где все "граждане" - заключённые, беспрекословно выполняющие приказы надзирателей.

quote:
SBZ
Сравнивайте с помещением в инфекционный бокс больницы, при подозрении на тяжелую инфекцию.
Если через месяц голодные начнут проситься в инфекционные боксы чтобы поесть, сомневаюсь что их туда примут.

quote:
handmade
главный сказочник переложил ответственность именно на регионы, при этом даже нормальной правовой базой их не снабдив
Путин действует как обычно - непопулярные решения принимает руками своих ставленников-подчинённых, чтобы сохранить рейтинг и пропихнуть нужные ему поправки в Конституцию.

quote:
SBZ
смотрите ситуацию в США, западной Европе, с переполненными больницами, моргами
Вы сочиняете сказки. В Интернете сравнивали количество умерших в Италии за март месяц 2019 и 2020 года. Существенной разницы не обнаружили.

quote:
maior 0763
запереть скажем гипертоника дома,при этом запретить ему прогулки на свежем воздухе а им это обычно предписано
Прогулки на воздухе заболевшим ОРВИ тоже показаны, они существенно ускоряют выздоровление.

quote:
SBZ
Если ковид не так страшен, как о нем говорят и ВОЗ и санврачи разных стран хорошо, я предпочитаю надеяться на лучший вариант, но готовиться к худшему. Я перестраховщик . Хотя знакомые врачи говорят, что 1.5 месяца изоляции это конечно хорошо, это снизит распространение инфекции, смертность, но лучше бы полгода. так надежнее.
Вы богач, если у вас есть деньги сидеть полгода. У многих такой возможности нет, и надомной работы тоже нет. Предлагаете им умереть с голода, чтобы вам спокойней было? Но если вам плевать на других, то и у них нет причин считаться с вашими интересами.

quote:
SBZ
медицинский карантин с госпитализацией имеет ту же правовую природу, но происходит, когда уже заболевание произошло в тяжелой форме и свободы ограничивает больше.
Медицинский карантин распространяется на определённые категории граждан, в этом его приципиальное правовое отличие от всеобщей самоизоляции.

edit log

OLDALEX
9-4-2020 11:50 OLDALEX
quote:
Изначально написано xant-1966:
Это Вы кого так? А так то если Вас это сильно беспокоит, подудите в дудку, ну Вы поняли. Я видел такое...в мультике.

Кому надо - тот понял. За совет - мерси. Во времена дворового детства у нас говорили: свистни в хрен, там тоже дырка.

xant-1966
9-4-2020 12:55 xant-1966
quote:
vlad_vv
Судя по посту 172 Вас скоро забанят в юридическом.

edit log

SBZ
9-4-2020 15:35 SBZ
quote:
Originally posted by hanter741:

Соответственно раз в ст. 55 п.3 написано, что права и свободы ограничиваются ФЗ (т.е. законодательной ветвью власти),


да
quote:
Originally posted by hanter741:

не имеет права законодательная власть передавать полномочия по ограничению прав и свобод исполнительной.


это Вы с чего взяли?
quote:
Originally posted by hanter741:

А они взяли, в спешном порядке и передали.


ау, я выкладывал с реквизитами, эта норма "спешно" еще в 1999м году была принята
hanter741
9-4-2020 15:49 hanter741
quote:
Originally posted by SBZ:

это Вы с чего взяли


вы мой пост внимательно прочли? Там все написано. Из конституции.
quote:
Originally posted by SBZ:

ау, я выкладывал с реквизитами, эта норма "спешно" еще в 1999м году была принята



ауу.
Где в редакции 99го года хоть слово про самоизоляцию, повышенную готовность и т п
SBZ
10-4-2020 01:09 SBZ
quote:
Изначально написано hanter741:

ауу.
Где в редакции 99го года хоть слово про самоизоляцию, повышенную готовность и т п

если не смогли даже первую страницу темы прочитать, то здесь Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.

SBZ
10-4-2020 01:10 SBZ
quote:
Originally posted by hanter741:

вы мой пост внимательно прочли? Там все написано. Из конституции.


нет там того, что Вы навыдумывали
SBZ
10-4-2020 01:16 SBZ
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Таким образом последовательность действий следующая
1. Заявление в Следственный комитет о совершении преступления должностным лицом субъекта РФ
2. В случае неуспеха - оспаривание действий в порядке КАС
3. Если сработает один из пунктов 1 или 2, исковое заявление о возмещении вреда в порядке ГПК


ну и как? подали заявление уже?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Если через месяц голодные начнут проситься в инфекционные боксы чтобы поесть, сомневаюсь что их туда примут.


последний раз, когда сталкивался с гос. больницей по ОМС, кормили там бесплатно
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Вы сочиняете сказки. В Интернете сравнивали количество умерших в Италии за март месяц 2019 и 2020 года. Существенной разницы не обнаружили.


ссылку на стат источники приведите
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Вы богач, если у вас есть деньги сидеть полгода. У многих такой возможности нет, и надомной работы тоже нет. Предлагаете им умереть с голода, чтобы вам спокойней было? Но если вам плевать на других, то и у них нет причин считаться с вашими интересами.


А где установили ограничения на полгода? Вы читаете, что цитируете. Полгода это частное мнение врачей.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Медицинский карантин распространяется на определённые категории граждан, в этом его приципиальное правовое отличие от всеобщей самоизоляции.


в условиях эпидемии ограничения налагаются и на здоровых.
Berks
10-4-2020 03:24 Berks
Тем временем в Улан-Удэ:
Советский районный суд Улан-Удэ согласился с доводами адвоката Сергея Фёдорова и прекратил административное производство в отношении Лилии Донской.

Напомним, вечером 2 апреля на Площади Советов пятерых горожан, включая блогера Дмитрия Баирова, задержали за нарушение режима самоизоляции. 8 апреля прошёл суд, на котором адвокату Сергею Фёдорову удалось убедить судью, что в действиях Лилии Донской не было состава преступления по статье 6.3 КоАП, поскольку запрет на выход из дома здоровых людей установлен главой республики, а не федеральными властями.

Остальным задержанным не удалось доказать свою правоту, суд оштрафовал их на 15 тысяч рублей. Когда решение суда по делу Донской вступит в силу и создаст прецедент, остальные четверо намерены обжаловать штрафы.

hanter741
10-4-2020 07:19 hanter741
quote:
Originally posted by SBZ:

нет там того, что Вы навыдумывали


я вообще ничего не выдумываю, я наоборот, не додумываю за НПА, в отличии от вас
quote:
Originally posted by SBZ:

последний раз, когда сталкивался с гос. больницей по ОМС, кормили там бесплатно


слушайте, ну этот пассаж вообще прям по К. Чапеку, ваш ответ вообще никак не связан с цитатой, на которую тн написан.
Вкратце:
"- здоровых не примут в больницы на пожрать;
- да не, когда я болел кормили бесплатно."
🤡🙄😷
Вашими же словами "вы хоть читаете, на что отвечаете?"
Valentinuth
10-4-2020 09:45 Valentinuth
SBZ
модератор!

Напоследок "хлопнув дверью"

Вы мне напомнили одного моего сокурсника , про которого другой сокурсник в 1978 г. высказался кратко - " Он тупой , но настойчивый!"

Ну и про "дурака" - " Умному человеку доказать что он дурак легко , дураку доказать , что он дурак НЕВОЗМОЖНО" (с)...куча народа здесь убедилась в этом - в "невозможности"

certero
10-4-2020 10:08 certero
quote:
Изначально написано SBZ:

если не смогли даже первую страницу темы прочитать, то здесь Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта Российской Федерации, контроль за их исполнением;

право разработки, утверждения и реализации региональных программ обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, согласованных с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

право осуществления мер по гигиеническому воспитанию и обучению населения, пропаганде здорового образа жизни;

обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

право участия в проведении социально-гигиенического мониторинга субъекта Российской Федерации.


Ну а если вы считаете что этими фразами в законе можно обосновать введение режима так называемой самоизоляции, то ими же можно обосновать вообще всё что угодно.
В законе написано слово карантин. Слово написано в скобочках. В понятие русского языка это означает объяснение предыдущей фразы. Таким образом какие то подобные ограничения можно вводить только при карантине.

edit log

mnkuzn
10-4-2020 11:39 mnkuzn
quote:
Originally posted by Valentinuth:

Вы мне напомнили одного моего сокурсника , про которого другой сокурсник в 1978 г. высказался кратко - " Он тупой , но настойчивый!"

Ну и про "дурака" - " Умному человеку доказать что он дурак легко , дураку доказать , что он дурак НЕВОЗМОЖНО" (с)...куча народа здесь убедилась в этом - в "невозможности"


Valentinuth нас покидает на 6 месяцев.
SBZ
10-4-2020 19:04 SBZ
quote:
Изначально написано certero:

Ну а если вы считаете что этими фразами в законе можно обосновать введение режима так называемой самоизоляции, то ими же можно обосновать вообще всё что угодно.
В законе написано слово карантин. Слово написано в скобочках. В понятие русского языка это означает объяснение предыдущей фразы. Таким образом какие то подобные ограничения можно вводить только при карантине.

В законе делегировано право региональных властей проводить сан-эпид мероприятия, причем список мероприятий не является закрытым.

SBZ
10-4-2020 19:13 SBZ
quote:
Изначально написано hanter741:

слушайте, ну этот пассаж вообще прям по К. Чапеку, ваш ответ вообще никак не связан с цитатой, на которую тн написан.
Вкратце:
"- здоровых не примут в больницы на пожрать;
- да не, когда я болел кормили бесплатно."
🤡🙄😷
Вашими же словами "вы хоть читаете, на что отвечаете?"

с чего вы взяли, что в больницах кормить не будут?

hanter741
10-4-2020 19:51 hanter741
quote:
Originally posted by SBZ:

чего вы взяли, что в больницах кормить не будут?


*рука лицо*
Вы вообще читаете, на что отвечаете? А прежде чем отвечать, думаете - связан ли ответ с тем, на что отвечаете?
vlad_vv
11-4-2020 09:40 vlad_vv
quote:
SBZ
В законе делегировано право региональных властей проводить сан-эпид мероприятия, причем список мероприятий не является закрытым.
Конституция ограничивает этот список мероприятиями, которые не вводят ограничений прав и свобод граждан, непредусмотренных ФЗ.

В части ограничительных мероприятий упомянутого закона этот список закрыт - только карантин, основанием для введения которого является предписание главного санитарного врача, а порядок реализации карантина прописан в санитарных правилах Минздрава РФ. Вводить карантин без предписания или сочинять собственные правила ограничительных мероприятий (карантина) власти субъекта РФ не имеют права.

quote:
SBZ
с чего вы взяли, что в больницах кормить не будут?
Если сейчас здоровый гражданин придёт в больницу и скажет, что он голодный, так как за прошедшие две выходные недели у него кончились деньги и он не может покупать продукты питания, попросит кормить его три раза в день, больница согласится? При этом он согласен жить в больничной палате, если нужно.
SBZ
11-4-2020 15:14 SBZ
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Конституция ограничивает этот список мероприятиями, которые не вводят ограничений прав и свобод граждан, непредусмотренных ФЗ.


с чего Вы взяли-то?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

В части ограничительных мероприятий упомянутого закона этот список закрыт - только карантин, основанием для введения которого является предписание главного санитарного врача, а порядок реализации карантина прописан в санитарных правилах Минздрава РФ. Вводить карантин без предписания или сочинять собственные правила ограничительных мероприятий (карантина) власти субъекта РФ не имеют права.


опять таки, в статье не указано, что список мероприятий закрыт
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Если сейчас здоровый гражданин придёт в больницу и скажет, что он голодный, так как за прошедшие две выходные недели у него кончились деньги и он не может покупать продукты питания, попросит кормить его три раза в день, больница согласится? При этом он согласен жить в больничной палате, если нужно.


здорового человека не госпитализуют, соответственно на питание не поставят. Не помню, что когда-то было иначе.
SBZ
11-4-2020 15:16 SBZ
vlad_vv
Вы не ответили на вопрос - Вы заявление в СК-то написали? Или в суд?
vlad_vv
11-4-2020 16:34 vlad_vv
quote:
Originally posted by SBZ:
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Конституция ограничивает этот список мероприятиями, которые не вводят ограничений прав и свобод граждан, непредусмотренных ФЗ.

с чего Вы взяли-то?

Из Конституции

quote:
SBZ
опять таки, в статье не указано, что список мероприятий закрыт
В статье конечный перечень полномочий.

quote:
SBZ
здорового человека не госпитализуют, соответственно на питание не поставят.
Следовательно ваше утверждение о том, что самоизоляция является более мягкой мерой по сравнению с больничным карантином не соответствует действительности. Лучше быть сытым, находясь в больнице, чем голодным в квартире.

Всеобщая самоизоляция ставит на грань выживания большое количество граждан, большее, чем кто умрёт от вируса. Эти граждане должны умереть голодной смертью или начать воровать или грабить. В таком случае воровство и грабёж имеют уважительную причину - граждане защищают своё право на жизнь, установленное ч.1 ст.20 Конституции. При таких обстоятельствах действие уголовного кодекса в части имущественных преступлений должно быть приостановлено. Жизнь гражданина имеет большую ценность, чем имущество. В условиях голода, огранизованного государством, перераспределение продуктов питания и материальных ценностей (которые можно обменять на продукты) является справедливым.

quote:
SBZ
Вы не ответили на вопрос - Вы заявление в СК-то написали? Или в суд?
Я не утверждал, что буду подавать такие заявления, а разъяснял возможный порядок действий. Отвечая на ваш вопрос - нет, не подавал, но имею такое намерение.

edit log

@Postal
11-4-2020 20:00 @Postal
Подскажите, а все эти штрафы за нарушение режима самоизоляции обычными не больными гражданами они антиоружейные?
hanter741
11-4-2020 20:16 hanter741
quote:
Изначально написано @Postal:
Подскажите, а все эти штрафы за нарушение режима самоизоляции обычными не больными гражданами они антиоружейные?

По ст. 6.3 пофиг, но дороже.
По ст. 20.6.1 - дешевле, но статья антиоружейная. А самое поганое, что она вообще неведомо за что - за нарушение правил поведения. Правил поведения, Карл! "Конституция? Да идите в жо, со своей конституцией! У нас обнуление!"
@Postal
11-4-2020 20:26 @Postal
Понял, спасибо, вот это сократится количество владельцев за ближайшее время..
ag111
11-4-2020 22:50 ag111
Правила поведения должны быть оформлены отдельным документом?
ag111
11-4-2020 22:53 ag111
quote:
Изначально написано SBZ:

если не смогли даже первую страницу темы прочитать, то здесь Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
"О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:

принятие в соответствии с федеральными законами законов и иных нормативных правовых актов субъекта ...

А нынешние акты соответствуют? Я так понимаю должно быть Ctrl - C    Ctrl - V  
SBZ
11-4-2020 23:57 SBZ
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Из Конституции


Вы домысливаете
quote:
Originally posted by vlad_vv:

В статье конечный перечень полномочий.


с чего Вы взяли, что он закрытый?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Следовательно ваше утверждение о том, что самоизоляция является более мягкой мерой по сравнению с больничным карантином не соответствует действительности. Лучше быть сытым, находясь в больнице, чем голодным в квартире.
Всеобщая самоизоляция ставит на грань выживания большое количество граждан, большее, чем кто умрёт от вируса. Эти граждане должны умереть голодной смертью или начать воровать или грабить. В таком случае воровство и грабёж имеют уважительную причину - граждане защищают своё право на жизнь, установленное ч.1 ст.20 Конституции. При таких обстоятельствах действие уголовного кодекса в части имущественных преступлений должно быть приостановлено. Жизнь гражданина имеет большую ценность, чем имущество. В условиях голода, огранизованного государством, перераспределение продуктов питания и материальных ценностей (которые можно обменять на продукты) является справедливым.


с чего Вы эту чушь взяли? Зачем кликушиствуете? Этот нерабочий период оплачиваемый? если работодатель не платит- трудинспекция, прокуратура принимает жалобы и электронно.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Я не утверждал, что буду подавать такие заявления, а разъяснял возможный порядок действий. Отвечая на ваш вопрос - нет, не подавал, но имею такое намерение.


просто прелестно, сами не тратите время и не рискуете, подавая юридически необоснованные жалобы, а других провоцируете? как-то мерзко выглядит, в духе попа Гапона или Навального.
dima-314
12-4-2020 00:00 dima-314
quote:
Originally posted by hanter741:

По ст. 20.6.1 - дешевле, но статья антиоружейная. А самое поганое, что она вообще неведомо за что - за нарушение правил поведения. Правил поведения, Карл! "Конституция?


Дык это не впервой.
Вот есть статья за стрельбу в населенном пункте.
Головой то понятно любому что так делать не надо.
Но понятие - населенный пункт - есть только в ПДД и то в виде одноименного знака и фактически населенным пунктом по ПДД считается то что расположено между знаками начало НП и конец НП.
mixmix
12-4-2020 00:51 mixmix
Старший партнер адвокатского бюро Pen&Paper Константин Добрынин:
С 10 апреля после анонсирования введения пропускного режима передвижения по городу Москве, а также обязательный контроль въезда и выезда граждан на территорию субъекта, мэр Москвы у нас становится по замашкам практически квази-президентом России.
Сейчас указом Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. № 12-УМ в Москве установлен режим повышенной готовности, который регламентируется ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" (68-ФЗ). Данный закон содержит исчерпывающий перечень полномочий органов власти субъектов РФ в отношении граждан. Это, в частности, эвакуация, информирование, спасательные работы, денежные выплаты, сбор информации и так далее (ст. 11). Никаких прямых полномочий по ограничению передвижения на территории субъекта законом не предусмотрено. А это значит, что любые попытки привлечь граждан к ответственности скорее всего будут юридически разрушаться в судах. Когда суды начнут нормально функционировать.
Подобные полномочия, в частности:
- установление ограничений на свободу передвижения по территории, а также введение особого режима въезда на указанную территорию и выезда с нее
- ограничение движения транспортных средств и осуществление их досмотра,
возможны исключительно при введении режима чрезвычайного положения (пункты "б", "з" ст. 11 Федерального конституционного закона "О чрезвычайном положении").
Данный режим вводится на всей территории РФ или в определенных ее местностях исключительно указом Президента РФ и после утверждения Совета Федерации (ст. 4 ФКЗ "О чрезвычайном положении"). На сегодняшний день режим ЧП на территории страны или какого-либо из ее субъектов не установлен.
Чрезвычайного положения у нас нет и, даст бог, не будет, поэтому кадыровский алгоритм в Москве скорее всего обречён. А юридически надо понимать что, анонсируемые Собяниным ограничения передвижения и штрафы за их неисполнение являются незаконными.
Следует также обратить внимание на то, что законом от 01.04.2020 в ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" (68-ФЗ) был введен дополнительный пункт (п. "у" ст. 11), наделяющий органы власти субъектов правом "устанавливать обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации".
Тем не менее, ограничение права передвижения - есть конституционное право, которое, в соответствии с ч.3 ст. 55 Конституции РФ может быть ограничено лишь федеральным законом. Так как условия ограничения права передвижения прямо установлены ФКЗ "О чрезвычайном положении", данный новый пункт нельзя толковать расширительно и использовать для установления пропускного режима на территории региона.
Поэтому единственно разумное и уместное для московских властей - это будет максимально жёсткая превенция или разъяснительная работа с гражданами, пытающимися болтаться без дела. Сейчас с народом надо разговаривать, иногда очень откровенно и жестко, занимаясь предупреждением. А не протоколы пытаться составлять заведомо незаконные. Людям надо суметь объяснить человеческим языком , что лучше посидеть сейчас дома.
vlad_vv
12-4-2020 01:03 vlad_vv
quote:
hanter741
А самое поганое, что она вообще неведомо за что - за нарушение правил поведения. Правил поведения, Карл! "Конституция? Да идите в жо, со своей конституцией! У нас обнуление!"
Если необязательно соблюдать Конституцию, то тем более необязательно соблюдать "правила поведения" какого-то Пупкина. Многим уже понятно, что эти правила основаны только на праве сильного. Путин и его Пупкины навязывают свои правила не потому что имеют на это юридическое права, а потому что у них ФСБ, МВД и росгвардия, а у народа нет. У кого стволы и система "умный город", тот и власть - вот и вся их бандитская аргументация. Если и раньше государство можно было считать правовым условно, то сейчас с "правилами поведения" условности почти отброшены.

quote:
SBZ
Этот нерабочий период оплачиваемый? если работодатель не платит- трудинспекция, прокуратура принимает жалобы и электронно
От того, что Путин объявил его оплачиваемым, он не стал оплачиваемым для тех, кто не сидит на бюджете. Путин это прекрасно понимает, вы понимаете и все понимают. Хватит нести чушь про оплачиваемый выходной месяц.

quote:
SBZ
сами не тратите время и не рискуете, подавая юридически необоснованные жалобы, а других провоцируете?
Был вопрос что делать в юридическом плане, и я на него ответил. Причём юридически обосновал. Рисковать особо нечем, максимум могут по беспределу сфабриковать заведомо ложный донос по статье 306 УК, что на фоне грядущих событий цветочки. Зато возникнет документальное подтверждение на будущее, что не бездействовал, а как мог сопротивлялся государственным преступникам.

quote:
SBZ
как-то мерзко выглядит, в духе попа Гапона или Навального.
До Гапона и Навального мне далековато, но за комплимент спасибо.

Ваше адвокатствование Путина и его губернаторской кодлы выглядит действительно мерзко.

edit log

vlad_vv
12-4-2020 01:20 vlad_vv
quote:
С 10 апреля после анонсирования введения пропускного режима передвижения по городу Москве, а также обязательный контроль въезда и выезда граждан на территорию субъекта, мэр Москвы у нас становится по замашкам практически квази-президентом России.
Больше, чем президент. В соответствии со статьёй 102 Конституции, указ президента о введении чрезвычайного положения должен быть утверждён Советом Федерации, иначе он не вступит в силу. Но Пупкиным не обязательно соблюдать формальности, у них есть умный город и росгвардия, этого достаточно чтобы провести любой указ в жизнь.

quote:
А не протоколы пытаться составлять заведомо незаконные
Им плевать на законность. Кто сильней, тот и прав. Теперь закон джунглей. Полицейский оформит "правонарушение", судья назначит штраф, пристав отнимет, если есть что.

И суды вряд ли защитят обычных граждан от беспредела должностных лиц. Судьи почти всегда за государственных служащих, потому что сами такие же. Но это не означает, что не надо пытаться обращаться в суд.

edit log

SBZ
12-4-2020 01:39 SBZ
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Если необязательно соблюдать Конституцию, то тем более необязательно соблюдать "правила поведения" какого-то Пупкина. Всё большему количеству народа понятно, что эти правила основаны не на основном законе, а на праве сильного. Путин и его Пупкины навязывают нам свои правила не потому что имеют на это юридическое права, а потому что у них ФСБ, МВД и росгвардия, а у народа нет. У кого ствол, у того и власть - вот и вся их бандитская аргументация. Если раньше государственный режим можно было считать правовым хотя бы условно, то сейчас со своими "правилами поведения" даже условности решили не соблюдать.


т.е. вы все-таки помитинговать хотите, а не разобраться в вопросе?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

От того, что Путин объявил его оплачиваемым, он не стал от этого оплачиваемым для тех, кто не сидит на бюджете. Путин это прекрасно понимает, вы понимаете и все понимают. Хватит нести чушь про оплачиваемый выходной месяц.


У Вас видимо не было практики по трудовым спорам и административным вопросам, не платить зарплату это очень дорого.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Был вопрос что делать в юридическом плане, и я на него ответил. Причём юридически обосновал. Рисковать особо нечем, максимум могут по беспределу сфабриковать заведомо ложный донос по статье 306 УК,


ага, , конечно начать войну с влиятельными людьми без правых оснований это очень "мудрый шаг", к которому вы их провоцируете, подленько так, ведь ответка не Вам прилетит?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

что на фоне грядущих событий цветочки


каких? Прилета аннунаков?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Зато возникнет документальное подтверждение на будущее, что не бездействовал, а как мог сопротивлялся государственным преступникам.


перед кем выслужиться хотите?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

До Гапона и Навального мне далековато, но за комплимент спасибо


С чего Вы взяли, что это комплимент?
ag111
12-4-2020 07:51 ag111
quote:
Изначально написано SBZ:

У Вас видимо не было практики по трудовым спорам и административным вопросам, не платить зарплату это очень дорого.

В табеле какую буковку будем ставить? 

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Законность введения режима самоизоляции ( 5 )