Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Законность введения режима самоизоляции ( 14 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Законность введения режима самоизоляции
vlad_vv
11-5-2020 21:14 vlad_vv
quote:
Landgraf
Для граждан - НЕ введён
Специально для граждан его введение не предусмотрено.
Landgraf
11-5-2020 21:16 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Специально для граждан его введение не предусмотрено.

Да неужели???
нв90
11-5-2020 21:25 нв90
Так, а SBZ тогда в чем не прав?
vlad_vv
11-5-2020 21:26 vlad_vv
Свои утверждения принято обосновывать ссылками.

Статья 4.1

6. Органы управления и силы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций функционируют в режиме:
а) повседневной деятельности - при отсутствии угрозы возникновения чрезвычайной ситуации;
б) повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации;
в) чрезвычайной ситуации - при возникновении и ликвидации чрезвычайной ситуации.

Каких-либо других режимов повышенной готовности и чрезвычайной ситуации я в законе не обнаружил.

А чем вы обоснуете свои выдумки?

vlad_vv
11-5-2020 21:28 vlad_vv
quote:
нв90
Так, а SBZ тогда в чем не прав?
Он ссылался на другой закон.
нв90
11-5-2020 21:32 нв90
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Он ссылался на другой закон.

Это я понял. Почему он(закон) не подходит?

vlad_vv
11-5-2020 21:35 vlad_vv
quote:
нв90
Это я понял. Почему он(закон) не подходит?
Своё мнение я уже излагал на предыдущих страницах темы, ближе к её началу.
Landgraf
11-5-2020 21:37 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Свои утверждения принято обосновывать ссылками.

Статья 4.1

6. Органы управления и силы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций функционируют в режиме:
а) повседневной деятельности - при отсутствии угрозы возникновения чрезвычайной ситуации;
б) повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации;
в) чрезвычайной ситуации - при возникновении и ликвидации чрезвычайной ситуации.

Каких-либо других режимов повышенной готовности и чрезвычайной ситуации я в законе не обнаружил.

А чем вы обоснуете свои выдумки?

https://base.garant.ru/1010796...07a22d98e9858f/
"Режим функционирования органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций - это определяемые в зависимости от обстановки, прогнозирования угрозы чрезвычайной ситуации и возникновения чрезвычайной ситуации порядок организации деятельности органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций и основные мероприятия, проводимые указанными органами и силами в режиме повседневной деятельности, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации.

Уровень реагирования на чрезвычайную ситуацию (далее - уровень реагирования) - это состояние готовности органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций к ликвидации чрезвычайной ситуации, требующее от органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и организаций принятия дополнительных мер по защите населения и территорий от чрезвычайной ситуации в зависимости от классификации чрезвычайных ситуаций и характера развития чрезвычайной ситуации."

Не находите, что РЕЖИМ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ органов власти несколько отличается от требований к гражданам?

А ограничения для граждан вводит своим постановлением Правительство РФ ( п. а2) ст.10 ) Но работать эти правила будут ТОЛЬКО после введения Правительством или Президентом режим ЧС / ПГ. Если не введён режим ЧС / ПГ - никакие правила для граждан не действуют.

edit log

vlad_vv
11-5-2020 21:46 vlad_vv
quote:
Landgraf
Не находите, что РЕЖИМ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ органов власти несколько отличается от требований к гражданам.
Поправки добавили право госорганов устанавливать правила поведения граждан по факту введения этого режима функционирования.

Наверное вы имеете в виду системное понимание закона, что президент должен объявить ЧП при ЧС и только тогда конституционно значимые права и свободы могут ограничиваться правилами поведения. Вы всерьёз полагаете, что такие "высокие материи" будут учитываться в суде РФ?

Landgraf
11-5-2020 21:48 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad_vv:
... Вы всерьёз полагаете, что такие "высокие материи" будут учитываться в суде РФ?

А Вы решили мне пересказать то, что я Вам и писал?
vlad_vv
11-5-2020 22:02 vlad_vv
quote:
Landgraf
А ограничения для граждан вводит своим постановлением Правительство РФ ( п. а2) ст.10 ) Но работать эти правила будут ТОЛЬКО после введения Правительством или Президентом режим ЧС / ПГ. Если не введён режим ЧС / ПГ - никакие правила для граждан не действуют.
Вы правы, спорить бессмыссленно. Уже несколько раз была ссылка на статью 11, в которой органы субъектов РФ имеют право устанавливать правила поведения по факту введения ПГ, в дополнение к правилам поведения правительства. Режим ПГ может вводиться как субъектами, так и правительством, эти режимы не отличаются в плане возможности ограничивать права граждан. Согласно статье 8, президент не вводит ЧС, он вводит ЧП.

edit log

Landgraf
11-5-2020 22:10 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Вы правы, спорить бессмыссленно. Уже несколько раз была ссылка на статью 11, в которой органы субъектов РФ имеют право устнавливать правила поведения по факту введения ПГ, в дополнение к правилам поведения правительства.

Только если в стране введён режим ЧС /ПГ.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Режим ПГ может вводиться как субъектами

Не может.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
эти режимы не отличаются в плане возможности ограничивать права граждан.

Да неужели? Сотню раз уже приводили ссылку, что региональные ограничения НЕ МОГУТ затрагивать права граждан.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
...Согласно статье 8, президент не вводит ЧС, он вводит ЧП.

Наверное, это не президент вводил - https://base.garant.ru/198957/

Хотя, действительно, с точки зрения ст.8 Закона о ЧС этот указ выглядит кривовато...

Hunt11
11-5-2020 23:00 Hunt11
Кстати, поясните такой момент
1. Президент сказал, что нужно выходить из ограничений и с 12 мая рабочие дни.
2. Ограничения сохраняются местными властями по обстановке.
3. Собянин не дает работать всем, а только части предприятий.

И как тут согласуется все по ЗАКОНУ - Ну если ВВП разрешил работать, а оленевод - нет ?

Landgraf
11-5-2020 23:21 Landgraf
quote:
Изначально написано Hunt11:
Кстати, поясните такой момент
1. Президент сказал, что нужно выходить из ограничений и с 12 мая рабочие дни.
2. Ограничения сохраняются местными властями по обстановке.
3. Собянин не дает работать всем, а только части предприятий.

И как тут согласуется все по ЗАКОНУ - Ну если ВВП разрешил работать, а оленевод - нет ?


Да там с самого начала ничего по закону не согласуется, сплошной беспредел. Попытки определить законность того или иного действия в зоне сплошного беспредела заведомо обречены на провал.

Согласно закону, Президент вправе объявлять ЧС не по всей территории страны, в а отдельных регионах или на отдельных территориях. Соответственно, власти этих регионов вправе продолжать действие ограничений, связанных с ЧС. Только вот одна заковыка - ЧС не объявлен. Следовательно, ВСЁ происходящее следует считать незаконным самоуправством, не имеющим ничего общего с законностью.

Получается вообще уникальная ситуация - региональные власти НЕЗАКОННО пытаются исполнять закон о ЧС! Не имея права его исполнять Вот такая вот "загогулина" получается

edit log

ag111
11-5-2020 23:38 ag111
quote:
Изначально написано Hunt11:
Кстати, поясните такой момент
1. Президент сказал, что нужно выходить из ограничений и с 12 мая рабочие дни.
2. Ограничения сохраняются местными властями по обстановке.
3. Собянин не дает работать всем, а только части предприятий.

И как тут согласуется все по ЗАКОНУ - Ну если ВВП разрешил работать, а оленевод - нет ?


Москва не Россия? 
Hunt11
12-5-2020 00:23 Hunt11
quote:
Изначально написано Landgraf:

Да там с самого начала ничего по закону не согласуется, сплошной беспредел....

Нет нет, там была видимость законности - придумали особый режим, поправили КОАП и прочее.
Изоляцию обосновали , КС выал рекомендации как штрафовать...В целом видимость есть.

Но теперь вопрос другой - если дни РАБОЧИЕ, то как можно препятствовать осуществлению этого и за чей счет ?

Hunt11
12-5-2020 00:24 Hunt11
quote:
Изначально написано ag111:

Москва не Россия? 

Да.
Оленевод продлил изоляцию до 31 мая, а ВВП сегодня сказал пора работать )))

ag111
12-5-2020 00:29 ag111
Самое интересное, если человек понял, что ему завтра к 7-00 на работу ....
Landgraf
12-5-2020 01:01 Landgraf
quote:
Изначально написано Hunt11:
Нет нет, там была видимость законности - придумали особый режим, поправили КОАП и прочее.
Изоляцию обосновали , КС выал рекомендации как штрафовать...В целом видимость есть...

1) Какой такой "особый режим"? Любой "режим", ограничивающий права граждан, должен быть прописан в виде федерального закона, таково требование Конституции.
2) Поправки в КоАП вообще не волнуют, это уже следствие, а не причина. Не КоАП регулирует эти вопросы, КоАП только карает за нарушение.
3) Чем обосновали изоляцию? Я не спорю, изоляция полезна. Но она должна быть введена постановлением Правительства, никак не меньше.
vlad_vv
12-5-2020 10:48 vlad_vv
quote:
Landgraf
Сотню раз уже приводили ссылку, что региональные ограничения НЕ МОГУТ затрагивать права граждан.
Если вы про пункт д) части 10 статьи 4.1, то в нём упоминаются должностные лица, установленные пунктами 8 и 9 этой статьи. Среди них не только высшие должностные лица субъектов РФ, но и правительство и президент (п.9). Значит, продолжая вашу логику, правительство и президент тоже не могут ограничивать права и свободы граждан, что противоречит вашим утверждениям.

quote:
Landgraf
Согласно закону, Президент вправе объявлять ЧС не по всей территории страны, в а отдельных регионах или на отдельных территориях.
Согласно закону и Конституции, у президента нет полномочий объявлять режим ЧС или повышенной готовности. Он может только объявить ЧП при уже объявленном режиме ЧС. Ссылку уже предоставлял, но вы упорно лепите из президента царя. То, что он объявлял ЧС, не означает что у него такое право действительно есть.
SBZ
12-5-2020 14:28 SBZ
quote:
Изначально написано Hunt11:
Кстати, поясните такой момент
1. Президент сказал, что нужно выходить из ограничений и с 12 мая рабочие дни.
2. Ограничения сохраняются местными властями по обстановке.
3. Собянин не дает работать всем, а только части предприятий.

И как тут согласуется все по ЗАКОНУ - Ну если ВВП разрешил работать, а оленевод - нет ?

Читаем текст указа до конца, в нем оговорка есть
Указ Президента РФ от 11 мая 2020 г.
"Об определении порядка продления действия мер по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения в субъектах Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)"
3. В случае принятия решения о приостановлении (ограничении) деятельности находящихся на соответствующей территории отдельных организаций независимо от формы собственности, а также индивидуальных предпринимателей за работниками таких организаций и лицами, работающими у индивидуальных предпринимателей, сохраняется заработная плата.

Qwaterback
12-5-2020 14:55 Qwaterback
quote:
Изначально написано SBZ:

Вы же не один год занимались бизнесом, получали прибыль, соответственно есть варианты- вернуть эту прибыль( если не всю потратили) в бизнес, сократить личное потребление, сократить расходы

Простите на каких основаниях Вы (и ваш президент) считаете чужие деньги, прибыли и даете советы что и где сократить. Какое моральное и юридическое право у него и у вас так говорить налогоплательщикам и гражданам?

И на каком основании введен запрет на увольнение сотрудников? Вот прямо откуда основания у президента для запрета не описанного в ТК РФ?
Если бы он сказал: не увольняйте . мы все зарплаты компенсируем...тогда понятно. Но сказать не увольняйте, а то накажем -это беспредел в чистом виде.

Landgraf
12-5-2020 15:22 Landgraf
quote:
Изначально написано Qwaterback:
Простите на каких основаниях Вы (и ваш президент) считаете чужие деньги, прибыли и даете советы что и где сократить. Какое моральное и юридическое право у него и у вас так говорить налогоплательщикам и гражданам?...

А если ещё учесть, что многие, особенно свежеорганизованные, компании ещё даже не вышли на самоокупаемость (не говоря уж про прибыль) - то вообще очень интересно светлоликий организовывает банкет за чужой счёт. И при этом наотрез отказывается вводить режим ЧП/ЧС, т.к. в таком случае государство было бы обязано компенсировать все эти затраты.

quote:
Изначально написано Qwaterback:
...И на каком основании введен запрет на увольнение сотрудников? Вот прямо откуда основания у президента для запрета не описанного в ТК РФ?
Если бы он сказал: не увольняйте . мы все зарплаты компенсируем...тогда понятно. Но сказать не увольняйте, а то накажем -это беспредел в чистом виде.

На том-же основании, на каком в 2014 году запрещали поднимать цены (даже на импортные товары), хотя рубль рухнул в 2,5 раза. На том-же основании, на котором грозят анальными карами тем, кто вслед за ростом спроса поднял цены на эти дурацкие марлевые маски.
Т.е. на основании БЕСПРЕДЕЛА.

edit log

mnkuzn
12-5-2020 15:33 mnkuzn
quote:
Originally posted by Landgraf:

то вообще очень интересно светлоликий организовывает банкет за чужой счёт.

Я угощаю. Всем пива! За счет заведения...

edit log

Landgraf
12-5-2020 15:38 Landgraf
quote:
Изначально написано mnkuzn:
Всем пива! За счет заведения...

Ну типа того. Работать запретили, но платить за работу обязывают (интересно, кстати, на каком юридическом основании).

Вообще, в стране уже давно и очень отчётливо наблюдается подмена законности соображениями текущей целесообразности. Вот им надо так - значит, законы будут срочно (и безграмотно) переписаны, или по-новому, извращённо истолкованы. ИМХО, такая подмена законности соображениями целесообразности есть или диктатура, или анархия (в зависимости от того, кто производит подмену, "верхи" или "низы").

edit log

SBZ
12-5-2020 16:42 SBZ
quote:
Originally posted by Qwaterback:

Простите на каких основаниях Вы (и ваш президент) считаете чужие деньги, прибыли и даете советы что и где сократить. Какое моральное и юридическое право у него и у вас так говорить налогоплательщикам и гражданам?


лично я на основании статьи 29 Конституции. Достаточно или разжевать?
Если хотите спросить у Президента, кстати моего такого же как и у Вашего, Вы не гражданин России? Открываем ФЗ об обращении граждан и смотрите как задать вопрос Президенту.
quote:
Originally posted by Qwaterback:

И на каком основании введен запрет на увольнение сотрудников? Вот прямо откуда основания у президента для запрета не описанного в ТК РФ?
Если бы он сказал: не увольняйте . мы все зарплаты компенсируем...тогда понятно. Но сказать не увольняйте, а то накажем -это беспредел в чистом виде.


для начала на основании ст.2 Конституции
Валерий21124
12-5-2020 17:25 Валерий21124
Тут о законности спорят,поэтому спрошу.
Вот в Ярославле с 16 будет масочный режим.У человека нет денег на маску,его оштрафуют.
Т.е. наказывают за то,что у него нет денег?Или ему без маски(т.е. без денег) в Ярославле нельзя находиться,надо убираться в какую-нибудь девню.Это что,сегрегация по имущественному признаку?
Я понимаю,выдавали бы бесплатно маски,тогда бы могли спрашивать с тех,кто их не носит....

edit log

нв90
12-5-2020 17:36 нв90
Ну так и голым по улице нельзя ходить, а одежда тоже денег стоит.

edit log

Валерий21124
12-5-2020 17:57 Валерий21124
quote:
Изначально написано нв90:
Ну так и голым по улице нельзя ходить)

Так ведь нет требований к одежде-всем носить брюки.Нет брюк-штраф.
Если у человека нет брюк,он может надеть джинсы,шорты,женщины-юбки...

нв90
12-5-2020 18:17 нв90
quote:
Изначально написано Валерий21124:

Так ведь нет требований к одежде-всем носить брюки.Нет брюк-штраф.
Если у человека нет брюк,он может надеть джинсы,шорты,женщины-юбки...

Ну а вообще без брюк и трусов нельзя ведь. Кстати, с детскими автомобильными креслами такая же хрень...

hanter741
12-5-2020 20:17 hanter741
quote:
Originally posted by SBZ:

лично я на основании статьи 29 Конституции. Достаточно или разжевать?


мне разжуйте пожалуйста. Каким образом "всем пива за счет заведения" соотнгсится сг ст.29 действующей Конституции?
quote:
Originally posted by SBZ:

для начала на основании ст.2 Конституции


просто удивительно, как у вас сочетается несочетаемое...
А где же ст.2 в отношении свободы перемещения? И отсутствия задействованного ФЗ, ограничивающего это право, в нынешней ситуации?
Батенька, "вы или трусы наденьте, или крестик снимите"
hanter741
12-5-2020 20:21 hanter741
quote:
Изначально написано нв90:
Ну так и голым по улице нельзя ходить, а одежда тоже денег стоит.

Хм, а каким нпа запрещено?
Landgraf
12-5-2020 21:37 Landgraf
quote:
Изначально написано SBZ:
для начала на основании ст.2 Конституции

Ага, читаем:

"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."

Что-то про обязанность предпринимателей и владельцев бизнеса я тут ни слова не обнаружил.

А если говорить про ст.37 Конституции, то речь там про оплату ЗА ТРУД, а не за простои. А согласно ТК простои оплачиваются работодателем ТОЛЬКО если простои по вине работодателя.

Так что не надо натягивать сову не глобус, у светлоликого нет никаких (ни юридических, ни моральных) прав залезать в карманы к предпринимателям и оплачивать из этих карманов свои "хотелки". Для этого у него существуют бюджет и внебюджетные фонды. Все "социальные обязанности" бизнеса заканчиваются на уплате полагающихся налогов и сборов, точка.

edit log

Landgraf
12-5-2020 21:38 Landgraf
quote:
Изначально написано hanter741:

Хм, а каким нпа запрещено?

Есть что-то в КоАП, типа "в оскорбляющем человеческое достоинство виде". И в региональных КоАПах вообще резвятся кто как может...
hanter741
12-5-2020 21:57 hanter741
quote:
Originally posted by Landgraf:

Есть что-то в КоАП, типа "в оскорбляющем человеческое достоинство виде".


ок. А где расшифровка, какой вид является "оскорбляющим человеческое достоинство"? Вот, например, мое достоинство никак не оскорбит вид обнаженных девушек марширующих по улице.
Landgraf
12-5-2020 22:04 Landgraf
quote:
Изначально написано hanter741:
ок. А где расшифровка, какой вид является "оскорбляющим человеческое достоинство"? Вот, например, мое достоинство никак не оскорбит вид обнаженных девушек марширующих по улице.

На усмотрение судьи Скорее всего будут хулиганку 20.1. шить.

Но опять-же, возвращаясь от марша голых нимфеток к нашим баранам - никакой обязанности носить одежду - нет.

edit log

hanter741
12-5-2020 22:19 hanter741
quote:
Originally posted by Landgraf:

никакой обязанности носить одежду - нет.


об чем и речь ☝️
Landgraf
12-5-2020 22:57 Landgraf
quote:
Изначально написано hanter741:
об чем и речь ☝️

Но при этом, любому, кто рискнёт выйти в общественное место без одежды, сразу же "подберут" наказание, ту-же хулиганку. А если этого героя ещё и кто-то из детей увидит - то могут и совращение малолетних пришить как с куста.
Я ж говорю - когда лень законы переписывать на ходу, начинают просто их широко трактовать по беспределу.

P.S. Лично я хочу сказать огромное спасибо нашему правительству за то, что объявили ражим самоизоляции! Спасибо, что не самоликвидации....

edit log

Landgraf
12-5-2020 23:33 Landgraf
Ещё такой вопрос - Гражданский кодекс у нас в стране на текущий момент отменён (полностью или частично), или нет?
SBZ
13-5-2020 12:45 SBZ
quote:
Originally posted by hanter741:

мне разжуйте пожалуйста. Каким образом "всем пива за счет заведения" соотнгсится сг ст.29 действующей Конституции?


разжую, вопрос был на каком основании я говорю советы, ответ "лично я на основании статьи 29 Конституции"
что Вам в данной конструкции непонятно? Вы статью прочитайте

quote:
Originally posted by hanter741:

просто удивительно, как у вас сочетается несочетаемое...
А где же ст.2 в отношении свободы перемещения? И отсутствия задействованного ФЗ, ограничивающего это право, в нынешней ситуации?
Батенька, "вы или трусы наденьте, или крестик снимите"


в каких целях свобода перемещения ограничена, в целях сохранения жизни и здоровья. Вы считаете право на жизнь и защиту здоровья менее значимым, чем право на свободу передвижения?

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Законность введения режима самоизоляции ( 14 )