Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Законность введения режима самоизоляции ( 13 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Законность введения режима самоизоляции
vlad_vv
8-5-2020 22:06 vlad_vv
quote:
handmade
как известно, в России строгость закона компенсируется необязательностью исполнения например, у нас (Волгоградская обл.) все хер ложили как на сам режим, так и на самоизоляцию, маски, перчатки , и прочее. "индекс самоизоляции" меньше 2. Скажу больше, в Урюпинске - хер ложили непосредствнно на вирус (ни один хер при этом не пострадал).
По-моему основная цель декларируемой борьбы с вирусом - разбомбить остатки малого и среднего бизнеса, добить экономику, организовать голод и поставить большинство на грань выживания. Требование носить намордники имеет целью унизить человеческое достоинство и заставить выказать покорность. За намордниками могут последовать ошейники и в конечном счёте, по завершении превращения основной массы в запуганных скотов, чипирование.

edit log

Landgraf
8-5-2020 22:49 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad_vv:
...в конечном счёте, по завершении превращения основной массы в запуганных скотов, чипирование.

Чипирование уже не требуется. Уже по морде лица все прекрасно отслеживаются.
vlad_vv
8-5-2020 22:55 vlad_vv
quote:
Landgraf
Чипирование уже не требуется. Уже по морде лица все прекрасно отслеживаются.
Чипирование им требуется. Вопрос не развиваю, тема не об этом, и отвечать на этот пост не надо.

edit log

Landgraf
8-5-2020 22:58 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Если ФЗ разрешает должностным лицам вводить ограничения прав и свобод граждан в отсутствие ЧП, то это противоречие ст.55 Конституции.

https://base.garant.ru/1010796...8fa2d768e33df6/
Никаких противоречий.

Более того, там есть такой занимательный подпункт Д) пункта 10) ст. 4.1, как раз про должностных лиц.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Получается что закон о ЧС позволяет в обход федеральных законов ограничивать права и свободы граждан.

Закон о ЧС и есть федеральный закон Ему не требуется что-то "обходить".

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Если всерьёз рассматривать возможность обращения с заявлением о совершении преступления, то статья 286 представляется более реалистичной. Можно ещё заявлять о геноцире и свержении конституционного строя, но вероятность серьёзного рассмотрения таких заявлений намного ниже.

Можете написать примерный текст заявления о совершении преступления главой субъекта РФ?


Заявление куда? В ООН? Или в спортлото?
vlad_vv
8-5-2020 23:16 vlad_vv
quote:
Landgraf
https://base.garant.ru/10107960/31de5683116b8d79b08fa2d768e33df6/
Никаких противоречий.
Если режим ЧС вводится при объявленном ЧП, то противоречий нет. В соответствии с этим:

в) вводит при чрезвычайных ситуациях в соответствии со статьями 56 и 88 Конституции Российской Федерации при обстоятельствах и в порядке, предусмотренных федеральным конституционным законом, на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях чрезвычайное положение;

Если ЧП не введено, никто не имеет права устанавливать "правила поведения", произвольно ограничивающие права и свободы граждан, - ни указом президента, ни постановлением правительства.

Только при объявленном ЧП соответствующие должностные лица получают право вводить ограничения прав и свобод граждан, заранее прописанные в ФКЗ на случай ЧП.

quote:
Landgraf
Закон о ЧС и есть федеральный закон Ему не требуется что-то "обходить".
ФЗ не должен противоречить Конституции. Если права и свободы граждан ограничиваются только ФЗ, это означает, что это может делать только законодательный орган власти с соблюдением прописанной в Конституции процедуры. Если ФЗ в нормальном правовом режиме (не введено ЧП) наделяет должностное лицо (президента РФ и или главу субъекта РФ) правом ограничивать права и свободы граждан по своему усмотрению, это означает, что указанная процедура не соблюдается и ФЗ не соответствует Конституции.

quote:
Landgraf
Заявление куда?
В правоохранительные органы.

edit log

Landgraf
8-5-2020 23:52 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Если режим ЧС вводится при объявленном ЧП, то противоречий нет. В соответствии с этим:

в) вводит при чрезвычайных ситуациях в соответствии со статьями 56 и 88 Конституции Российской Федерации при обстоятельствах и в порядке, предусмотренных федеральным конституционным законом, на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях чрезвычайное положение;

Если ЧП не введено, никто не имеет права устанавливать "правила поведения", произвольно ограничивающие права и свободы граждан, - ни указом президента, ни постановлением правительства.

Только при объявленном ЧП соответствующие должностные лица получают право вводить ограничения прав и свобод граждан, заранее прописанные в ФКЗ на случай ЧП.


Ерунду какую-то Вы сконструировали. Права и свободы граждан могут быть ограничены ради таких-то целей Федеральным Законом. Вот Федеральный Закон о ЧС и есть такой закон, который расписывает, как, кем, в какой ситуации, будут ограничены права. Ничего там больше не требуется, ТОЛЬКО ввести режим ЧС или "повышенной готовности". Но эти режимы не введены.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
В правоохранительные органы.

Нету на Колю Сапрыкина методов Нету таких правоохранительных органов, в которые имело бы смысл подавать заявление.
vlad_vv
9-5-2020 04:59 vlad_vv
quote:
Landgraf
Ерунду какую-то Вы сконструировали. Права и свободы граждан могут быть ограничены ради таких-то целей Федеральным Законом. Вот Федеральный Закон о ЧС и есть такой закон, который расписывает, как, кем, в какой ситуации, будут ограничены права. Ничего там больше не требуется, ТОЛЬКО ввести режим ЧС или "повышенной готовности". Но эти режимы не введены.
Ничего я не конструировал. Читаю в Конституции - права и свободы могут быть ограничены ФЗ, кроме особого случая - ЧП. Но ФЗ устанавливает, что права и свободы могут быть ограничены должностным лицом в отсутствие ЧП. Значит этот ФЗ не соответствует Конституции.

Вы не ответили на вопрос - зачем в Конституции упоминается ЧП, если, по-вашему, и без него можно в ФЗ сочинить правовой режим, позволяющий должностным лицам вводить практически любые ограничения?

quote:
Landgraf
Нету на Колю Сапрыкина методов Нету таких правоохранительных органов, в которые имело бы смысл подавать заявление.
Речь скорее о гражданской позиции. Если никто не возражает против правового беспредела, значит формально он всех устраивает. В данном случае молчание - знак согласия.
Landgraf
9-5-2020 05:20 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad_vv:
в Конституции - права и свободы могут быть ограничены ФЗ, кроме особого случая - ЧП. Но ФЗ устанавливает, что права и свободы могут быть ограничены должностным лицом в отсутствие ЧП.

А кто должен устанавливать ограничения прав и свобод? Книжечка с текстом ФЗ??? ФЗ о ЧС описывает МЕХАНИЗМ, в полном соответствии с Конституцией.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Вы не ответили на вопрос - зачем в Конституции упоминается ЧП, если, по-вашему, и без него можно в ФЗ сочинить правовой режим, позволяющий должностным лицам вводить практически любые ограничения?

Ограничения в режиме ЧС не "практически любые", и эти ЧСные ограничения намного менее жёсткие, чем ЧПшный. А зачем в Конституции прописан режим ЧП - а хрен его знает, воля законодателя мне неведома. Полагаю, что допускали возникновение ситуаций, в которых режима ЧС будет недостаточно. Ведь в режиме ЧП речь идёт не только о правах и свободах граждан, там вообще допускается даже временное прекращение федерализма, отстранение от власти региональных и местных органов власти с введением прямого управления из центра.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Речь скорее о гражданской позиции. Если никто не возражает против правового беспредела, значит формально он всех устраивает. В данном случае молчание - знак согласия.

А проигрыш в суде по этому вопросу будет означать очередную волну лапши на уши обывателям, что мол всё законно, и суд это подтвердил. По тику разъяснений ВС по поводу нынешней ситуации, очень занимательное чтиво из серии "это в общем-то чёрное, но, надо полагать, что это белое".
Возражать надо на выборах и голосовании про "обнуление". Вот тогда может выйти толк.

edit log

vlad_vv
9-5-2020 06:03 vlad_vv
quote:
Landgraf
А кто должен устанавливать ограничения прав и свобод? Книжечка с текстом ФЗ??? ФЗ о ЧС описывает МЕХАНИЗМ, в полном соответствии с Конституцией.
Да, ограничение прав и свобод устанавливается в книжке с текстом ФЗ. Конкретно какие именно права и свободы ограничены и до какой степени. Про возможность введения непредусмотренных ФЗ ограничений через механизмы в Конституции не упоминается, это выдуманная конструкция. Значит всякие механизмы не должны вводить ограничения, отсутствующие в книжке с текстом ФЗ, а могут только установить порядок реализации прописанных в книжке, не влияя на них существенно. Если механизмы существенно влияют на права и свободы, они должны быть прописаны в книжке с текстом ФЗ. Например процессуальные нормы КоАП и УПК устанавливают механизмы ограничений прав и свобод, уже введённых ФЗ (КоАП, УК и др.).

Исключение - статья 56 Конституции, в которой устанавливается порядок (или, по-вашему, механизм) введения дополнительных ограничений прав и свобод, которых нет в книжке с текстом ФЗ. После введения ЧП в установленном порядке (с одобрения СФ), могут вводиться дополнительные ограничения как прописано в книжке с текстом ФКЗ.

quote:
Landgraf
А зачем в Конституции прописан режим ЧП - а хрен его знает, воля законодателя мне неведома.
Это показывает противоречивость вашей позиции. И законодатель тут не при чём, он не пишет Конституцию, а пишет (должен писать) в соответствии с ней.

quote:
Landgraf
А проигрыш в суде по этому вопросу будет означать очередную волну лапши на уши обывателям, что мол всё законно, и суд это подтвердил.
Не принципиально, что решит следствие и суд, которые скорей всего будут защищать "своего" от "чужого". Принципиально выражение несогласия.

Есть две стороны - чиновники и граждане. Если со стороны граждан выражено несогласие с действиями чиновника, этот факт имеет существенное значение, даже если этот чиновник будет оправдан другими чиновниками. Выражение несогласия это обозначение конфликта интересов между упомянутыми сторонами. Если несогласие никак не выражено, значит отсутствуют основания говорить о конфликте интересов, действия чиновника устраивают граждан.

edit log

Landgraf
9-5-2020 10:36 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Да, ограничение прав и свобод устанавливается в книжке с текстом ФЗ. Конкретно какие именно права и свободы ограничены и до какой степени.

Ну так почитайте ФЗ о ЧС - всё так и есть, так и прописано, что ограничивается, до какой степени, при каких условиях.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Не принципиально, что решит следствие и суд, которые скорей всего будут защищать "своего" от "чужого". Принципиально выражение несогласия...

Не, ну если главное - прокукарекать, тогда да. Если нужна работа ради работы - безусловно.
А если нужен результат - то только смена правящего режима может помочь.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Если со стороны граждан выражено несогласие с действиями чиновника, этот факт имеет существенное значение, даже если этот чиновник будет оправдан другими чиновниками. Выражение несогласия это обозначение конфликта интересов между упомянутыми сторонами. Если несогласие никак не выражено, значит отсутствуют основания говорить о конфликте интересов, действия чиновника устраивают граждан...

Чиновнику насрать на согласие-несогласие. У него два состояния - или он в кресле, или он в пролёте. И только это его заботит.

edit log

Or
9-5-2020 11:05 Or
quote:
Originally posted by Landgraf:

ввести режим ЧС или "повышенной готовности". Но эти режимы не введены.


В Питере введен режим повышенной готовности. Полагаю в других регионах также. Этого требовал главсанврач РФ.
дезерт игл
9-5-2020 11:17 дезерт игл
quote:
Этого требовал главсанврач РФ.

Так вот кого благодарить...
Landgraf
9-5-2020 11:22 Landgraf
quote:
Изначально написано Or:

В Питере введен режим повышенной готовности. Полагаю в других регионах также. Этого требовал главсанврач РФ.

Режим повышенной готовности НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВВЕДЁН в одном регионе региональным актом. Он вводится ФЕДЕРАЛЬНЫМ актом, но в этом акте могут быть перечислены отдельные регионы, территории или населённые пункты, в которых этот режим будет действовать.
vlad_vv
9-5-2020 12:02 vlad_vv
quote:
Landgraf
Ну так почитайте ФЗ о ЧС - всё так и есть, так и прописано, что ограничивается, до какой степени, при каких условиях.
Предоставление права должностным лицам устанавливать "правила поведения", в которые можно запихать любые ограничения - это вы называете всё прописано?

quote:
Landgraf
Не, ну если главное - прокукарекать, тогда да. Если нужна работа ради работы - безусловно.
А если нужен результат - то только смена правящего режима может помочь.
Сомневаюсь, что те, кто избрал позицию безмолвных баранов, могут что-то сменить.

quote:
Or
В Питере введен режим повышенной готовности. Полагаю в других регионах также. Этого требовал главсанврач РФ.
В постановлении главного санитарного врача РФ, принятом в день введения ограничений, нет ни слова про повышенную готовность, и он ссылается на другой закон. И 31.03.2020 ещё не было поправок про правила поведения в законе про ЧС, они появились 01.04.2020.

edit log

Landgraf
9-5-2020 18:51 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Предоставление права должностным лицам устанавливать "правила поведения", в которые можно запихать любые ограничения - это вы называете всё прописано?

Для начала изучите этот ФЗ о ЧС, потом уже поговорим. Пока Вы несёте бред.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Сомневаюсь, что те, кто избрал позицию безмолвных баранов, могут
что-то сменить.

На РБК был в апреле онлайн-опрос "Как Вы относитесь к поправкам в Конституцию", там 85% высказались ПРОТИВ поправок, опрос быстренько убрали с первой страницы портала, притом так, что даже найти его в архивах сайта не получается. Да, на РБК аудитория своеобразная, не коррелирует со всем обществом, на "срез общества" никак не тянет. Но тем не менее.


Or
9-5-2020 19:12 Or
quote:
Originally posted by Landgraf:

Режим повышенной готовности НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВВЕДЁН в одном регионе региональным актом. Он вводится ФЕДЕРАЛЬНЫМ актом, н


Вы уверены?
Есть ссылка?
Landgraf
9-5-2020 19:28 Landgraf
quote:
Изначально написано Or:
Вы уверены?
Есть ссылка?

Закон о ЧС (ФЗ N 68). Там механизм прописан, как именно и что вводится. Ссылок на этот закон тут в топике уже выше крыши.
https://base.garant.ru/1010796...8fa2d768e33df6/ ст.8 п.В)
https://base.garant.ru/1010796...6671464e2a54b5/ ст.10 п.п.А1) и А2)

А вот региональным властям такого права не дано:
https://base.garant.ru/1010796...75ac4e4a939832/ ст.11

Согласно п1) пп.М), они могут вводить региональный режим ЧС или ПГ, НО - только для своих органов власти, т.е. ставить своих чинуш в положение "низкого старта", т.е. никоим образом не затрагивая права граждан.

Опять-же, согласно п. 10 пп.Д) ст. 4.1. этого же закона, могут быть созданы некие правительственные комиссии, назначено должностное лицо, которое может вводить те или иные меры, но НЕ нарушая при этом права и свободы граждан.

Таким образом, ЛЮБОЕ ограничение прав и свобод граждан возможно только либо указом Президента, либо постановлением Правительства. Всё, никаких иных механизмов, позволяющих ограничивать права и свободы граждан, нет.

Вот, кстати, и пример того, как ДОЛЖНО было быть сделано - https://base.garant.ru/198957/

vlad_vv
10-5-2020 03:34 vlad_vv
quote:
Landgraf
ЛЮБОЕ ограничение прав и свобод граждан возможно только либо указом Президента, либо постановлением Правительства.
Вы делаете явно антиконституционное заявление.

quote:
Landgraf
Всё, никаких иных механизмов, позволяющих ограничивать права и свободы граждан, нет.
Механизмы, существенно влияющие на права и свободы граждан, должны быть изложены в книжке с ФЗ - какие именно права и свободы ограничиваются и в какой степени. Книжку с ФЗ пишут депутаты. Президент и правительство имеют право законодательной инициативы, но законы не принимают. А если пытаются это делать, вводя конституционно значимые ограничения прав граждан, маскируя их указами и постановлениями, то совершают преступление в виде захвата полномочий законодательной власти.

quote:
Landgraf
Согласно п1) пп.М), они могут вводить региональный режим ЧС или ПГ, НО - только для своих органов власти, т.е. ставить своих чинуш в положение "низкого старта", т.е. никоим образом не затрагивая права граждан.

Опять-же, согласно п. 10 пп.Д) ст. 4.1. этого же закона, могут быть созданы некие правительственные комиссии, назначено должностное лицо, которое может вводить те или иные меры, но НЕ нарушая при этом права и свободы граждан.

Полномочия органов власти субъектов РФ перечислены в статье 11

1. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации:

м) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям регионального или межмуниципального характера, вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;

у) устанавливают обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии

Орган власти субъекта РФ ввёл режим повышенной готовности и на основании этого установил правила поведения граждан.

Что я и утверждал выше - поправки в закон о ЧС разрешают местным царькам самостоятельно вводить особый режим и на основании этого ограничивать права и свободы граждан по своему усмотрению.

Законодатели и президент, подписавший этот закон, изменили конституционный строй. Теперь царьки могут своим единоличным решением устанавливать монархию.

Полномочия правительства - статья 10

Правительство Российской Федерации:

а.2) устанавливает обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации;

То есть правительство устанавливает правила поведения граждан, которые действуют на всей территории РФ при введении режима повышенной готовности, независимо от того, кто его вводит - само правительство или орган власти субъекта РФ.

Правила поведения правительство установило

1. Граждане и организации обязаны выполнять решения Правительства Российской Федерации, Правительственной комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностных лиц, указанных в пунктах 8 и 9 статьи 4.1 Федерального закона "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", направленные на принятие дополнительных мер по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций.

3. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации граждане обязаны:

б) выполнять законные требования (указания) руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, представителей экстренных оперативных служб и иных должностных лиц, осуществляющих мероприятия по предупреждению и ликвидации чрезвычайной ситуации (далее - уполномоченные должностные лица);

Правила поведения, установленные правительством, дублируют обязанность граждан соблюдать правила поведения, установленные органами власти субъектов РФ, согласно пункту у) части 1 статьи 11.

Органы власти субъектов РФ издали указы и распоряжения, устанавливающие правила поведения.

Так что типа всё законно, если плевать на Конституцию.

Вы надеетесь найти лазейку в законе и не соблюдать правила поведения? Играть с жуликами бесполезно. Пока остаётся единственная защита от них - Конституция, которую вы не уважаете или неправильно понимаете.

Почитайте постановления районных судов о привлечении граждан к административной ответственности по статье 20.6.1 КоАП, они все однотипные и пишутся пачками. Ссылка на пункт б) части 3 ПП о правилах поведения и пункт указа органа власти субъекта РФ о самоизоляции.

edit log

Landgraf
10-5-2020 03:51 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Вы делаете явно антиконституционное заявление...

Ничуть. Всё в строжайшем соответствии с Конституцией, в частности со ст. 55.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Механизмы, существенно влияющие на права и свободы граждан, должны быть изложены в книжке с ФЗ - какие именно права и свободы ограничиваются и в какой степени....

Они там и прописаны, вот точь в точь, как Вы считаете необходимым.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
...Почитайте постановления районных судов о привлечении граждан к административной ответственности по статье 20.6.1 КоАП, они все однотипные и пишутся пачками. Ссылка на пункт б) части 3 ПП о правилах поведения и пункт указа органа власти субъекта РФ о самоизоляции.

Такая позиция судов законна и обоснована ТОЛЬКО если в стране в установленном порядке введён режим ЧС. А он - не введён. Поэтому все эти решения суда не имеют ничего общего с законностью, чистейший произвол, поддерживаемый/одобряемый другими ветвями власти.

И в такие суды Вы предлагаете подать заявление о незаконности всего этого беспредела? Чтоб унтер-офицерская вдова сама себя высекла? Может, ещё слезливую челобитную подать на имя светлоликого, мол, уходи в отставку, раз не пресекаешь нарушение Конституции?

vlad_vv
10-5-2020 03:55 vlad_vv
quote:
Landgraf
Такая позиция судов законна и обоснована ТОЛЬКО если в стране в установленном порядке введён режим ЧС
Ваше утверждение несостоятельно. Ссылки я привёл в предыдущем посте.

quote:
Landgraf
Они там и прописаны, вот точь в точь, как Вы считаете необходимым.
Предоставьте ссылку, где в законе написано про самоизоляцию.

edit log

Landgraf
10-5-2020 04:07 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Предоставьте ссылку, где в законе написано про самоизоляцию.

А самоизоляция тут при чём?

vlad_vv
10-5-2020 04:15 vlad_vv
quote:
Landgraf
И в такие суды Вы предлагаете подать заявление о незаконности всего этого беспредела?
Формально нужно пройти полную процедуру обжалования постановления о привлечении к административной ответственности по статье 20.6.1 КоАП впоть до ВС РФ, после чего появится право на обращение в КС РФ. Но очевидно это не даст результата в виду отсутствия самостоятельных судов в Российской Федерации.

quote:
Landgraf
На РБК был в апреле онлайн-опрос "Как Вы относитесь к поправкам в Конституцию", там 85% высказались ПРОТИВ поправок, опрос быстренько убрали с первой страницы портала, притом так, что даже найти его в архивах сайта не получается.
Вы сравниваете несопоставимое. Голосование это нажатие кпопки на сайте, что практически не требует затрат времени и можно делать анонимно. Никакого правового значения это не имеет. Письменное обращение в государственный орган имеет реального заявителя. В госоргане заявление регистрируется и в дальнейшем архивируется. Остаются доказательства обращения и ответа у обоих сторон, в отличие голосования на сайте, которое можно снести движением пальца руки. Вы ещё про интернет-митинги вспомните.

edit log

vlad_vv
10-5-2020 04:18 vlad_vv
quote:
Landgraf
А самоизоляция тут при чём?
При том, что это ограничение свободы граждан, которого нет в законе. За несоблюдение которого реально наказывают, ссылаясь на ПП и указ органа субъекта, принятые во исполнение закона о ЧС.

edit log

Landgraf
10-5-2020 04:48 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad_vv:
...Письменное обращение в государственный орган имеет реального заявителя. В госоргане заявление регистрируется и в дальнейшем архивируется. Остаются доказательства обращения и ответа у обоих сторон...

И хрена ли толку от этих доказательств обращения? Да наоборот, доказывать факт обращения и не потребуется, про него все прокремлёвские и антикремлёвские СМИ прокукарекают. Только вот прокремлёвские выставят заявителя идиотом, в полном соответствии с решением суда, и это обращение будет использовано в пропаганде властями как ПОДТВЕРЖДЕНИЕ законности их деяний! Из серии "суды всё взвесили, проверили соответствие законодательству и Конституции, и пришли к выводу, что всё законно".
Landgraf
10-5-2020 04:50 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad_vv:
При том, что это ограничение свободы граждан, которого нет в законе.

Нет в стране никакого ЧС, не вводился этот режим в установленном порядке. Закон о ЧС в настоящий момент в стране НЕ ЗАДЕЙСТВОВАН, и мне глубоко плевать, есть в нём эта "самоизолента", или нет её там.


edit log

SBZ
10-5-2020 14:25 SBZ
quote:
Изначально написано hanter741:
Последнюю страницу читаю, и не понимаю, какое значение эти посты имеют для обсуждаемого вопроса?
Ну ладно модератор, у него задача ясная, увести в сторону от темы. Парни, но вы то чего в эту фигню вдарились? Яды, парламенты, сенаты, скрипали...

Задача модератору кем поставлена?
По обсуждаемому вопросу все разжевано-пережевано несколько раз.
Мне уже надоело, как папаше в анекдоте"вот оно море, сынок"
SBZ
10-5-2020 14:26 SBZ
quote:
Изначально написано vlad_vv:
По-моему основная цель декларируемой борьбы с вирусом - разбомбить остатки малого и среднего бизнеса, добить экономику, организовать голод и поставить большинство на грань выживания. Требование носить намордники имеет целью унизить человеческое достоинство и заставить выказать покорность. За намордниками могут последовать ошейники и в конечном счёте, по завершении превращения основной массы в запуганных скотов, чипирование.

а смысл? в чем выгода для властной группировки урезать свою же кормовую базу?

ag111
10-5-2020 16:47 ag111
Я вот одного понять не могу, если человека одеть в маску и перчатки из ближайшего магазина, и заставить отработать 8 часов, плюс обед, дорогу даже не считаем, он, человек, не сдохнет? Как это соотносится с охраной труда?

Эксперимент бы на Собянине провести. Поставить надзирателя с кнутом, умелого.

И как жрать, кстати, в маске?

Landgraf
10-5-2020 17:17 Landgraf
Маски ограничено полезны (если их носят уже заболевшие), а перчатки бесполезны вообще. Всё, что могло "прилипнуть" к коже рук, точно так-же "прилипнет" к перчатке, и перенесётся на другие предметы, или на самого человека-носителя перчаток, когда он ну например почешет ухо или поправит причёску. То есть все эти меры - ДУРЬ. Полагаю, выглядело это примерно так:

"Шэф, усё пропало, гипс снимают, клиент уезжает народонаселение дохнет, некому голосить за обнуление будет, надо срочно что-то придумать! Что придумать... что придумать... Анальный зонд каждому? Не, тогда не будут сидеть на *опе ровно... Пусть тогда носят маски и перчатки, и радуются, что государство о них позаботилось!"

Landgraf
10-5-2020 17:18 Landgraf
quote:
Изначально написано ag111:
И как жрать, кстати, в маске?

А что, кто-то обещал, что будет чего жрать?
mnkuzn
10-5-2020 17:55 mnkuzn
vlad_vv, удалять сообщение модератора - это уже ОЧЕНЬ лишнее! К тому же сообщение Правилам раздела и форума (и традициям форумного общения) не противоречащее.
нв90
10-5-2020 20:00 нв90
quote:
Изначально написано SBZ:

а смысл? в чем выгода для властной группировки урезать свою же кормовую базу?

Ну разваливать СССР был смысл, а теперь может за РСФСР уже взялись...

Landgraf
10-5-2020 20:05 Landgraf
А чего там разваливать-то? Поглядите отчёты налоговой и таможни за 2019г, три четверти товарооборота (в стоимостном выражении) в России - импортные товары. Куда уж дальше-то разваливать?
vlad_vv
11-5-2020 20:35 vlad_vv
quote:
Landgraf
Нет в стране никакого ЧС, не вводился этот режим в установленном порядке. Закон о ЧС в настоящий момент в стране НЕ ЗАДЕЙСТВОВАН, и мне глубоко плевать, есть в нём эта "самоизолента", или нет её там.
Похоже вы не только Конституцию понимаете неправильно, но и федеральный закон.

Ещё раз, закон "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"

пункт м) части 1 статьи 11 - орган госвласти субъекта РФ ввёл режим повышенной готовности

пункт у) части 1 статьи 11 - орган госвласти субъекта РФ установил правила поведения, обязательные для соблюдения гражданами

статья 19 - граждане обязаны соблюдать установленные правила поведения

Ваша ссылка на то, что пункт д) части 10 статьи 4.1 разрешает главам субъектов также осуществлять меры, не ограничивающие права и свободы граждан, не отменяет упомянутые выше полномочия.

Также, на основании пункта а.2) статьи 10 - Правительство установило правила поведения при введении режима повышенной готовности или ЧС. Эти правила, помимо прочего, обязывают граждан выполнять требования должностных лиц субъектов РФ, осуществляющих мероприятия по предупреждению ЧС, - пункт б) части 3.

Не для того вводились эти поправки, чтобы разные умники могли не соблюдать правила поведения. Считаете себя умней тех, кто их сочинил?

Попробуйте демонстративно не соблюдать правила поведения с режимом "самоизоляции", расскажете о своих успехах в суде. Сомневаюсь, что вы убедите судью в незаконности этих правил. Мне ещё не попадались постановления об освобождении от ответственности по причине незаконности режима "самоизоляции". Бывает, что от ответственности освобождают, но по другим поводам. Например одному "нарушителю" полицейские распылили перцовый баллончик в глаза и он ослеп, судья его помиловала. В этой теме выкладывалась ссылка на видео с постановлением о прекращении производства, но в ней тоже не оспаривалась законность "самоизоляции", человек съехал за счёт цепляния за процедурные нарушения.

Всё законно, но неконституционно. "Правоохранительные" органы и суды не действуют на основании Конституции, законы для них важней. Но это не означает, что нужно отказываться от требований соблюдать Конституцию.

В части субъектов РФ правила поведения введены 31.03.2020 до вышеуказанных поправок (01.04.2020), поэтому они не только неконституционны, но и незаконны. Поэтому в закон о ЧС спешно введены эти поправки. В указанных субъектах РФ шансы привлечь к ответственности за беспредел выше.

edit log

Landgraf
11-5-2020 20:52 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Похоже вы не только Конституцию понимаете неправильно, но и федеральный закон...

Ну конечно...

quote:
Изначально написано vlad_vv:
пункт м) части 1 статьи 11 - орган госвласти субъекта РФ ввёл режим повышенной готовности...

Читайте этот пункт ЦЕЛИКОМ, для кого региональный орган власти имеет право вводить режим ЧС/ПГ. Этот пункт о том, что по команде от федералов регионалы приводят свои силы и средства в состояние "боеготовности", и не более того.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
...Ваша ссылка на то, что пункт д) части 10 статьи 4.1 разрешает главам субъектов осуществлять также меры, не ограничивающие права и свободы граждан, не отменяет упомянутые выше полномочия...

Верно. Равно как верно и то, что наличие тех или иных полномочий не отменяет пункт д) с.10 ст.4.1.
То есть эти нормы должны применяться ОДНОВРЕМЕННО. Из чего вытекает, что региональные меры и правила НЕ МОГУТ нарушать конституционные права граждан.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
...Также,на основании пункт а.2) статьи 10 - Правительство установило правила поведения при введении режима повышенной готовности или ЧС. Эти правила, помимо прочего, обязывают граждан выполнять требования должностных лиц субъектов РФ, осуществляющих мероприятия по предупреждению ЧС, - пункт б) части 3...

Ну и прелестно! Осталась самая малость - ВВЕСТИ в России режим ЧС или ПГ.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
...Считаете себя умней тех, кто это сочинил?...

Да. У них мозгов вообще нет, они тупо вписывают свои дурацкие "хотелки" в закон, не озадачиваясь соблюдением правил законотворчества и принципов построения законодательства.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
...Всё законно, но неконституционно...

Не согласен. Всё изначально НЕ законно, т.к. режим ЧС или ПГ в стране НЕ ВВЕДЁН, положения закона о ЧС не могут применяться. Следовательно, говорить о конституционности вообще не приходится.

vlad_vv
11-5-2020 21:07 vlad_vv
quote:
Landgraf
Читайте этот пункт ЦЕЛИКОМ, для кого региональный орган власти имеет право вводить режим ЧС/ПГ
Неважно для кого, главное ФАКТ - режим ПГ введён. Это режим не имеет разновидностей - для госорганов или для всех. Он либо введён, либо не введён. Когда введён, 1) вступают в действие правила поведения правительства для ПГ и ЧС, 2) орган власти субъекта РФ имеет полномочия устанавливать правила поведения для граждан.

quote:
Landgraf
Равно как верно и то, что наличие тех или иных полномочий не отменяет пункт д) с.10 ст.4.1.
То есть эти нормы должны применяться ОДНОВРЕМЕННО. Из чего вытекает, что региональные меры и правила НЕ МОГУТ нарушать конституционные права граждан.
Ниоткуда не следует, что список ст.10 закрытый.

edit log

Landgraf
11-5-2020 21:10 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Какая разница для кого,

О как.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
главное ФАКТ - режим ПГ введён.

Для граждан - НЕ введён.

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Это режим не имеет разновидностей - для госорганов или для всех.

Всё ясно. Дальнейшая дискуссия просто бессмысленна.

edit log

vlad_vv
11-5-2020 21:14 vlad_vv
quote:
Landgraf
Для граждан - НЕ введён
Специально для граждан его введение не предусмотрено.
Landgraf
11-5-2020 21:16 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad_vv:
Специально для граждан его введение не предусмотрено.

Да неужели???
нв90
11-5-2020 21:25 нв90
Так, а SBZ тогда в чем не прав?

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Законность введения режима самоизоляции ( 13 )