Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Судебный приказ
elxian
16-2-2020 11:09 elxian
Господа юристы, нужен ваш профессиональный совет.
Девушка, собственник квартиры, имела задолженность по коммуналке. На днях бухгалтер УК сообщил, что еще в ноябре 2019 года УК подала иск в мировой суд о взыскании. Вызова в суд или иного уведомления не было.
Поиск по базам суда и ФССП не показывает, что имеется исковое или исполнительное производство.
Стали выяснять у бухгалтера и оказалось, что в иске неправильно указана фамилия должницы. Добавлена лишняя буква. И по такой фамилии да, есть исполнительное производство. Имя, Отчество, дата рождения и адрес указаны верно. Фамилия другая.
Как расценивать такую ситуацию? Судебный приказ и ИП относятся фактически к другому лицу или все-таки ФССП будет принимать меры в отношении собственницы?
Задолженность перед УК собственница с октября по февраль практически закрыла в добровольном порядке, несмотря на это УК отказывается отзывать иск или уменьшать сумму исковых требований.
Поскольку собственница не была уведомлена об иске и не участвовала в разбирательстве, планируем подать на восстановление срока и опротестовать иск.
Но фамилия ответчицы в приказе другая.
Как правильно тут поступить?
Сергей 98
16-2-2020 12:22 Сергей 98
Напишите не согласие с судебным приказом,всё закрутится по новой.У Вас есть десять дней с момента когда Вы узнали о судебном приказе,сроки не пропущены.Всё ИМХО.

edit log

hollivell
16-2-2020 13:16 hollivell
А я думаю что ничего делать не надо. Судебный приказ выписан на ДРУГОГО человека. поэтому и санкций от судебного пристава не последовало.
Пусть оплачивает задолженность (если хочет) и спит спокойно.
Судебный пристав менять в судебного приказе ничего не будет не его это компетенция. он всего лишь исполнитель того что написано в судебной приказе.
УК минимум должна написать заявление на исправление в фамилии. только мировой судья скорее всего откажет - укажет на то что б вновь подавали заявление без ошибок. Иначе говоря УК сами себе злобные буратины нужно лучше подходить к подготовке документов.
TIR
16-2-2020 21:38 TIR
quote:
Originally posted by hollivell:

Судебный приказ выписан на ДРУГОГО человека.


Лишняя буква это мелкая ошибка. Могут и проигнорить. Данных для установления личности достаточно.
Сергей 98
17-2-2020 09:13 Сергей 98
Лишняя буква это повод для обжалования и восстановления сроков...По поводу сроков я скорее всего был не прав.
Cazador
17-2-2020 09:25 Cazador
quote:
Originally posted by Сергей 98:

У Вас есть десять дней с момента когда Вы узнали о судебном приказе,сроки не пропущены.Всё ИМХО.

Если у приставов уже есть исполнительное производство, значит приказ уже вступил в законную силу и обращен к исполнению. Соответственно срок для подачи возражений пропущен. Судебные приказы вступают в силу не только через 10 дней с момента их получения должником, но и через 10 дней с момента истечения срока хранения заказного письма на почте. Поэтому, чтобы отменить такой приказ, нужно предоставлять доказательства того, что по уважительным причинам ты не мог его получить - болел, был в командировке, жил по другому адресу и т.п. Если суд его при всем этом не отменяет, то приказ может быть обжалован по существу в кассационном порядке.
Но в случае ТСа все это пока не нужно, ибо

quote:
Originally posted by hollivell:

Судебный приказ выписан на ДРУГОГО человека

quote:
Originally posted by hollivell:

Судебный пристав менять в судебного приказе ничего не будет не его это компетенция

А описку в приказе по заявлению УК суды обычно исправляют

quote:
Originally posted by TIR:

Лишняя буква это мелкая ошибка. Могут и проигнорить. Данных для установления личности достаточно

Может у вас в Белоруссии приставы и сами определяют мелкая ошибка или крупная в исполнительном документе, но в РФ приставы исполняю только то, что написано в исполнительном документе и в отношении кого он выписан, а не предполагают, что наверное суд имел виду другого человека. Иначе в таком домысливании можно далеко зайти

edit log

Cazador
17-2-2020 09:26 Cazador
quote:
Originally posted by Сергей 98:

Лишняя буква это повод для обжалования и восстановления сроков..

Лишняя буква в фамилии делает судебный приказ выписанным на ДРУГОГО человека, пока не исправлена описка. И даже обжаловать его должнику с ДРУГОЙ фамилией не получится

elxian
17-2-2020 12:11 elxian
quote:
Originally posted by Cazador:

Лишняя буква в фамилии делает судебный приказ выписанным на ДРУГОГО человека, пока не исправлена описка. И даже обжаловать его должнику с ДРУГОЙ фамилией не получится


По всей видимости так и есть, поскольку в базе фссп на правильную фамилию нет исполнительных листов, а на неправильную имеется.
Девушка хочет пойти в районный отдел СП, уточнить, не наложены ли на нее ограничения по выезду, но я считаю, что этого не стоит делать.
Cazador
17-2-2020 12:57 Cazador
quote:
Originally posted by elxian:

Девушка хочет пойти в районный отдел СП, уточнить, не наложены ли на нее ограничения по выезду, но я считаю, что этого не стоит делать.

Ей это ничем грозить не будет. Если хочет, то пусть пойдет и узнает, если это нельзя узнать онлайн на сайте ФССП.
Другой вопрос, что если долг за коммуналку так и не погашен, взыскатель либо через суд исправит описку в приказе и тогда уже приставы будут взыскивать с правильного должника, либо опять обратятся в суд с заявлением о выдаче судебного приказа с правильного должника.

То есть это просто вопрос времени. И если девушка не хочет запретов на выезд, то ей надо рассчитаться с долгом, если он действительно есть. Ваш Кэп))

edit log

Цепятыч
17-2-2020 13:16 Цепятыч
Судебный приказ МС отменяет легко, по одному только вашему несогласию. А на сроки у вас уважительная причина для восствновления
TIR
17-2-2020 16:40 TIR
quote:
Originally posted by Cazador:

Может у вас в Белоруссии приставы и сами определяют мелкая ошибка или крупная в исполнительном документе, но в РФ приставы исполняю только то, что написано


Ну вот они и исполнят. Иванов или Ивановв никто загоняться не станет. И никуда не пожалуетесь на это. Факт.
По поводу "у вас в Беларуси" не смешите. Такой дичи как РФ не творится нигде. Даже в Беларуси.
quote:
Originally posted by Cazador:

а не предполагают, что наверное суд имел виду другого человека. Иначе в таком домысливании можно далеко зайти


Иногда закон исполняется до буквы. Например отправляют рапорт или протокол с неправильной датой для устранения недостатков. И это быстро решается.
Просто опечатка может быть проигнорирована всеми. Не вижу никакой проблемы. Иванов и Ивановв это один человек.

edit log

Цепятыч
17-2-2020 16:48 Цепятыч
А может два...
TIR
17-2-2020 16:53 TIR
Не может
elxian
17-2-2020 17:44 elxian
quote:
Originally posted by TIR:

Иванов и Ивановв это один человек


Но в данном случае на Иванов исполнительное производство не возбуждено,
а на Ивановв возбуждено, и, наверное, если ограничения пристав выставил, то они будут касаться Ивановв? Или как это происходит?

quote:
Originally posted by Cazador:

И если девушка не хочет запретов на выезд, то ей надо рассчитаться с долгом, если он действительно есть.


Долг еще есть, в настоящий момент закрыт на 80%, оставшиеся 20% сможет оплатить не раньше марта.
Цепятыч
17-2-2020 17:57 Цепятыч
quote:
Изначально написано TIR:
Не может

Не поверишь: два могут быть и оба Ивановы

hollivell
18-2-2020 10:29 hollivell
Понимаете ошибка может быть не иваноВ и иваноВВ а Например Иванова Лина Николаевна и Иванова Алина Николаевна. Почувствуйте разницу. и это уже разные люди. мАкеев мИкеев и т.д. Пристав не будет разбираться есть описка или нет. к нему попадает ТОЛЬКО исполнительный документ . если б попадали какие то другие документы - заяление УК или ещё что то, то СП-исполнитель мог самоуправиться, проявить халатность, злоупотребить должностным положением и возбудить исполнительнео производство в отношении "правильного" имени фамилии. НО ЭТОГО НЕ БУДЕТ.
и некогда приставу смотреть есть Лина или Алина, мАкеев или мИкеев и т.д. по адресу и есть ли вообще такие люди.он кнопку нажимает при подписании эл. документа о наложении запретов на выезд за границу. он кнопку нажимает когда запрашивает данные о состоянии счетов в банках. Сам пристав может даже ошибиться в написании ФИО что сплошь и рядом. Работа у них сложная, и ходят по лезвию все время. чуть что - нарушил чьи то права и получил по шапке. у них стопка исполнительных производств высотой метр.
и никто там не заморачивается ошибками как из судебных документов так и своими собственными когда допускают ошибки и взыскивают не с тех с кого надо. ибо работа адская очереди на их места нет. постоянный нехват, имеют все кому не лень.

ПОЭТОМУ. документ выписан на другого человека.
запрет на выезд за границу - можно наверное написать и судебному приставу.

edit log

hollivell
18-2-2020 10:34 hollivell
По поводу долгов ЖКХ я б в такой ситуации вообще не парился отслеживал на сайте ФССП и суда. начинал действовать когда появятся либо исполнительное производство на ФИО правильное либо новое дело в суде на фио правильное.

отслеживаю одно дело. из мирового суда по долгам обжалуется в районный суд. так вот дело с мирового ушло а в районный не попало. и уже так 6 месяцев. где дело никто не знает ну а со стороны ответчика его особ не ищут просто на контроле держим когда в район попадет. в ЗС не вступило ну и ладно.

Cazador
18-2-2020 12:21 Cazador
quote:
Originally posted by hollivell:

ошибка может быть не иваноВ и иваноВВ а Например Иванова Лина Николаевна и Иванова Алина Николаевна. Почувствуйте разницу

Для судебного пристава никакой разницы нет. Он исполняет исключительно в отношении лица, которое указано судом в исполнительном документе. Написано ИваноВВ, будет исполнять в отношении ИваноВВа хоть бы и 1587 года рождения.

Если пристав будет сам определять есть ошибка в исполнительном документе или нет, он может далеко зайти - сначала одну букву проигнорирует, потом две, потом имя ему не понравится и он его посчитает ошибкой (у меня было дело, где человека звали Тутанхомон и это была женщина), потом решит, что сумма долга ошибочна и надо другую взыскивать и понесется...

Поэтому однозначно и бесповоротно, пока не СУДОМ не исправлена описка

quote:
Originally posted by hollivell:

документ выписан на другого человека

Этот
18-2-2020 13:36 Этот
В данном случае тянуть или пускать на а самотёк не стоит,поскольку управляйка подаёт не только известные ей личные данные должника(которые ей могут быть указаны с ошибкой),но и адресные данные и расчетные счета,которые привязаны к должнику.Если на приказ подавала ук,то он вынесен тем судьёй,к какому судебному участку относится дом той вашей знакомой девушки.Она является в участок и пишет заявление на отмену приказа.Далее управляйка может подать в порядке искового производства.Если не согласны с суммой-можете заявить к самой управляйке спор о праве,нарушенных правах потребителя итд.Но это муторно,требует расчетов и перерасчетов,хождения в процесс или найма представителя.
TIR
18-2-2020 19:31 TIR
quote:
Originally posted by elxian:

на Иванов исполнительное производство не возбуждено,
а на Ивановв возбуждено, и, наверное, если ограничения пристав выставил, то они будут касаться Ивановв? Или как это происходит?


Закон и его применение это действия людей. А бумага это просто каракули.
Огромное количество случаев когда закон грубо нарушается и ничего сделать не могут. Если приставы принципиальные попадутся с синдромом вахтёра могут и послать. А если нужно поскорее производство завершать сделают без всяких проблем. Потому что риска в том что это другой человек нет. Он только в вашем воображении.

Это как про военкомант. У нас осудили студента который уклонялся от военкомата ссылаясь на отстствие повестки. А, мол, кто звонит он не в курсе. Закон есть закон, знаете ли. Шлите повестку.
Суд ему просто сказал "вы заблуждаетесь" и выхватил условно.

Ещё раз - закон это общественное соглашение, устоявшиеся нормы. А бумажки это просто чтоб удобнее было. Сам по себе УК ничего не регулирует. Нужен человек, активная деятельность мозга которого как-то приведёт к интерпритации и реализации изложенного. И он запросто может думать не так как вы.

edit log

Полимах
18-2-2020 20:27 Полимах
quote:
Ещё раз - закон это общественное соглашение, устоявшиеся нормы. А бумажки это просто чтоб удобнее было. Сам по себе УК ничего не регулирует. Нужен человек, активная деятельность мозга которого как-то приведёт к интерпритации и реализации изложенного. И он запросто может думать не так как вы.

Записки буйнопомешанного.
Этот
18-2-2020 21:17 Этот
quote:
Изначально написано Полимах:

Записки буйнопомешанного.

Только цитируемый абзац.Широкое и беспредметное толкование основ правоприменения в целом не относится к обсуждаемому в топике судебному приказу.В остальных абзацах соглашусь,что дышло, куда повернул,туда и вышло.

TIR
18-2-2020 22:18 TIR
quote:
Originally posted by Полимах:

Записки буйнопомешанного.


Вы очень ограниченный человек если не поняли эти "записки".
Более того, даже в самом узком практическом смысле легко столкнуться с игнором закона и вольготным его трактованием, с тем как система блокирует здравый смысл текущими интересами. Особенно это хорошо видно на политических примерах или на случаях гражданин vs система. Что одно и то же, по сути.

edit log

Цепятыч
18-2-2020 22:19 Цепятыч
Ну, про дышло то, и спору нету, вроде бы...
TIR
18-2-2020 22:26 TIR
upd: Я когда-то тоже верил что копы в США не могут изъять доказательства и взять показания если допущены мелкие нарушения И всё удивлялся - как это так, закон ставится выше интересов потерпевшего и здравого рассудка.
А потом узнал - так оно и НЕ происходит. Все это только в кино.
В реальном мире проходят протоколы с десятком ошибок. Т.е. со словами которых вообще нет в русском языке. Спорьте до посинения.

И ещё, добавлю. Чтобы некоторые зазнавшиеся юристы подуспокоились. Для личного обыска и обыска в жилище не нужны никакие документы. И никакие основания. На одной стороне закон, а на другой стороне случаи которые я знаю. Можно жаловаться, да. Да только не факт что на ступеньке выше не рассуждают так же. А ещё можно по спине дубинкой отхватить. Для профилактики просто. Точно уверены что бумага выше мнения конкретного ...сотрудника ППС. Ну или пристава.

Я не говорю о том что беспредел и беззаконие кругом. Речь о том что система не дёргается на мелкие нарушения и жалобы. Иначе она в них утонет. И те кто работает "в поле" это знают. И пользуются.

edit log

TIR
18-2-2020 22:34 TIR
quote:
Originally posted by Этот:

Только цитируемый абзац


И только для тех кто не изучал даже основы права
Этот
18-2-2020 22:39 Этот
Аж зачитался,уважаемые ветераны.
С приказом в общем,не дожидаясь перитонита отменять его и порочить право взыскателя,там всегда есть за что зацепиться,то забор кривой,то горячая вода не горячая,то лампочки в подъезде не той системы.Здесь правило трёх П-постоянно,планомерно,последовательно.Ну и бороться надо тем же.Само оно,повторю,не рассосётся.
Этот
18-2-2020 22:48 Этот
quote:
Изначально написано TIR:

И только для тех кто не изучал даже основы права

Ну там можно порассуждать в сторону 5 и 6 статей ГК,но к письменному приказному производству они не относятся,а в следующем абзаце автор описывает переживания как суд слово-в-слово с флешки перенёс обвинительное,а доводы защиты отмёл в двух предложениях одним абзацем.Даже слышу,как обвиняемый в клетке орет:ЗА ЧТОООО???и сбегаются весь наличный конвой и приставы.Один конвойнёр как курил,так с бычком и прибежал

Cazador
19-2-2020 00:07 Cazador
quote:
Originally posted by Этот:

и порочить право взыскателя,там всегда есть за что зацепиться,то забор кривой,то горячая вода не горячая,то лампочки в подъезде не той системы

Может быть просто платить за потребленные коммунальные услуги? Или такой "лоховской" вариант не катит для борцов с системой и со всем вокруг?
Не, если конечно скучно и ничем заняться, то можно, что некоторые персонажи и делают постоянно, заваливая бедную прокуратуру жалобами, что их бедных обсчитали на 12 копеек 12 лет назад

Цепятыч
19-2-2020 00:25 Цепятыч
quote:
Изначально написано Cazador:

Может быть просто платить за потребленные коммунальные услуги? Или такой "лоховской" вариант не катит для борцов с системой и со всем вокруг?
Не, если конечно скучно и ничем заняться, то можно, что некоторые персонажи и делают постоянно, заваливая бедную прокуратуру жалобами, что их бедных обсчитали на 12 копеек 12 лет назад

А вы в курсе той истории, о которой говорил ТС?

Cazador
19-2-2020 00:29 Cazador
quote:
Originally posted by TIR:

На одной стороне закон, а на другой стороне случаи которые я знаю. Можно жаловаться, да.

А я знаю случаи воровства, избиения, изнасилования, убийства, и все это запрещено законом. Можно жаловаться, да.
Нарушение закона были во все времена и думаю будут всегда. И совершают их как люди, обличенные властью, в том числе и сотрудники силовых ведомств, так и все остальные слои общества.
Можно голосить сколько угодно о произволе властей, но это НЕ ТОТ РАЗДЕЛ

edit log

Cazador
19-2-2020 00:33 Cazador
quote:
Originally posted by Цепятыч:

А вы в курсе той истории, о которой говорил ТС?

Ну во-первых мы уже все здесь несколько перешли от конкретной истории ТСа к обсуждению общих вопросов и даже к пустопорожним рассуждениям о беспределе "системы", а во-вторых, что в моем совете платить противоречит истории ТСа?
Насколько я верно понял из первого поста, знакомая ТСа не платила за коммунальные услуги и образовался долг, который пытаются взыскать

edit log

Цепятыч
19-2-2020 00:47 Цепятыч
quote:
Насколько я верно понял из первого поста, знакомая ТСа не платила за коммунальные услуги

А может, УК насчитала за вымышленные "услуги"...
quote:
и образовался долг

Откуда вы знаете?
Этот
19-2-2020 01:01 Этот
quote:
Изначально написано Cazador:

Может быть просто платить за потребленные коммунальные услуги? Или такой "лоховской" вариант не катит для борцов с системой и со всем вокруг?
Не, если конечно скучно и ничем заняться, то можно, что некоторые персонажи и делают постоянно, заваливая бедную прокуратуру жалобами, что их бедных обсчитали на 12 копеек 12 лет назад

Если услуги оказаны качественно и в полном объеме,почему бы и нет.
Если они вообще фактически оказаны за расчетный период.

elxian
19-2-2020 01:55 elxian
quote:
Originally posted by Цепятыч:

quote:
Насколько я верно понял из первого поста, знакомая ТСа не платила за коммунальные услуги

А может, УК насчитала за вымышленные "услуги"...
quote:
и образовался долг


Всё правильно, не платила и долг образовался. Цепляться к расчетам и правильности выставленных счетов должница не пытается. С сентября 2019 начала гасить долг и к моменту подачи УК иска погасила примерно половину (сентябрь+октябрь+ноябрь=50% долга). УК это не устроило, судя по всему, и они подали иск. С указанием неправильной фамилии ответчицы.
декабрь+январь+февраль - долг составляет примерно 20% от первоначальной суммы. В марте будет погашен полностью. О существовании искового производства узнали на прошлой неделе, случайно, поскольку бухгалтер УК настаивала на том, что иск реально был подан в ноябре. Стали проверять различные варианты написания фамилии, и да, есть такое ИП. Долг почти закрыт на сегодня. В марте девушке ехать за рубеж на выставку. Неожиданностей хотелось бы избежать.
Этот
19-2-2020 10:04 Этот
Гасите не дожидаясь марта.Галочка в базе погранцов появляется на раз,а исчезает не столь же бодро

edit log

Cazador
19-2-2020 10:52 Cazador
quote:
Originally posted by Цепятыч:

Откуда вы знаете?

Почитайте первый пост ТСа

quote:
Originally posted by elxian:

Всё правильно, не платила и долг образовался.


elxian
19-2-2020 13:43 elxian
"Cazador
мега-ветеран
Цитировать
quote:
Originally posted by Сергей 98:

Лишняя буква это повод для обжалования и восстановления сроков..

Лишняя буква в фамилии делает судебный приказ выписанным на ДРУГОГО человека, пока не исправлена описка. И даже обжаловать его должнику с ДРУГОЙ фамилией не получится"

А в самом деле, как это будет выглядеть при написании возражения?
"Я, такая то, случайно обнаружила в базе ФССП фамилию, похожую по написанию на мою, и предполагая, что этот иск может быть ко мне, а я с ним не согласна, прошу восстановить сроки и отменить судебный приказ"?

edit log

Cazador
19-2-2020 14:38 Cazador
quote:
Originally posted by elxian:

А в самом деле, как это будет выглядеть при написании возражения?
"Я, такая то, случайно обнаружила в базе ФССП фамилию, похожую по написанию на мою, и предполагая, что этот иск может быть ко мне, а я с ним не согласна, прошу восстановить сроки и отменить судебный приказ"?

Поэтому и не надо никаких телодвижений в сторону отмены ЭТОГО приказа. Разберитесь с задолженностью и все.
Единственное, что наверное есть смысл посматривать инфу на сайте ФССП на предмет возбуждения исполнительного производства на правильные данные вашей знакомой, так как в суде могут исправить описку, а вы и в курсе не будете

Цепятыч
19-2-2020 15:04 Цепятыч
quote:
Изначально написано elxian:

Всё правильно, не платила и долг образовался. Цепляться к расчетам и правильности выставленных счетов должница не пытается. С сентября 2019 начала гасить долг и к моменту подачи УК иска погасила примерно половину (сентябрь+октябрь+ноябрь=50% долга). УК это не устроило, судя по всему, и они подали иск. С указанием неправильной фамилии ответчицы.
декабрь+январь+февраль - долг составляет примерно 20% от первоначальной суммы. В марте будет погашен полностью. О существовании искового производства узнали на прошлой неделе, случайно, поскольку бухгалтер УК настаивала на том, что иск реально был подан в ноябре. Стали проверять различные варианты написания фамилии, и да, есть такое ИП. Долг почти закрыт на сегодня. В марте девушке ехать за рубеж на выставку. Неожиданностей хотелось бы избежать.

Получается,Cazador был прав- она сама сделала всё, чтобы возникли эти затруднения... Начинать думать, лучше чуть заранее

edit log