elxian
|
Господа юристы, нужен ваш профессиональный совет. Девушка, собственник квартиры, имела задолженность по коммуналке. На днях бухгалтер УК сообщил, что еще в ноябре 2019 года УК подала иск в мировой суд о взыскании. Вызова в суд или иного уведомления не было. Поиск по базам суда и ФССП не показывает, что имеется исковое или исполнительное производство. Стали выяснять у бухгалтера и оказалось, что в иске неправильно указана фамилия должницы. Добавлена лишняя буква. И по такой фамилии да, есть исполнительное производство. Имя, Отчество, дата рождения и адрес указаны верно. Фамилия другая. Как расценивать такую ситуацию? Судебный приказ и ИП относятся фактически к другому лицу или все-таки ФССП будет принимать меры в отношении собственницы? Задолженность перед УК собственница с октября по февраль практически закрыла в добровольном порядке, несмотря на это УК отказывается отзывать иск или уменьшать сумму исковых требований. Поскольку собственница не была уведомлена об иске и не участвовала в разбирательстве, планируем подать на восстановление срока и опротестовать иск. Но фамилия ответчицы в приказе другая. Как правильно тут поступить?
|
|
Сергей 98
|
16-2-2020 12:22
Сергей 98
Напишите не согласие с судебным приказом,всё закрутится по новой.У Вас есть десять дней с момента когда Вы узнали о судебном приказе,сроки не пропущены.Всё ИМХО. edit log
|
|
hollivell
|
16-2-2020 13:16
hollivell
А я думаю что ничего делать не надо. Судебный приказ выписан на ДРУГОГО человека. поэтому и санкций от судебного пристава не последовало. Пусть оплачивает задолженность (если хочет) и спит спокойно. Судебный пристав менять в судебного приказе ничего не будет не его это компетенция. он всего лишь исполнитель того что написано в судебной приказе. УК минимум должна написать заявление на исправление в фамилии. только мировой судья скорее всего откажет - укажет на то что б вновь подавали заявление без ошибок. Иначе говоря УК сами себе злобные буратины нужно лучше подходить к подготовке документов.
|
|
TIR
|
quote:Originally posted by hollivell:
Судебный приказ выписан на ДРУГОГО человека.
Лишняя буква это мелкая ошибка. Могут и проигнорить. Данных для установления личности достаточно.
|
|
Сергей 98
|
17-2-2020 09:13
Сергей 98
Лишняя буква это повод для обжалования и восстановления сроков...По поводу сроков я скорее всего был не прав.
|
|
Cazador
|
quote:Originally posted by Сергей 98:
У Вас есть десять дней с момента когда Вы узнали о судебном приказе,сроки не пропущены.Всё ИМХО.
Если у приставов уже есть исполнительное производство, значит приказ уже вступил в законную силу и обращен к исполнению. Соответственно срок для подачи возражений пропущен. Судебные приказы вступают в силу не только через 10 дней с момента их получения должником, но и через 10 дней с момента истечения срока хранения заказного письма на почте. Поэтому, чтобы отменить такой приказ, нужно предоставлять доказательства того, что по уважительным причинам ты не мог его получить - болел, был в командировке, жил по другому адресу и т.п. Если суд его при всем этом не отменяет, то приказ может быть обжалован по существу в кассационном порядке. Но в случае ТСа все это пока не нужно, ибо quote:Originally posted by hollivell:
Судебный приказ выписан на ДРУГОГО человека
quote:Originally posted by hollivell:
Судебный пристав менять в судебного приказе ничего не будет не его это компетенция
А описку в приказе по заявлению УК суды обычно исправляют quote:Originally posted by TIR:
Лишняя буква это мелкая ошибка. Могут и проигнорить. Данных для установления личности достаточно
Может у вас в Белоруссии приставы и сами определяют мелкая ошибка или крупная в исполнительном документе, но в РФ приставы исполняю только то, что написано в исполнительном документе и в отношении кого он выписан, а не предполагают, что наверное суд имел виду другого человека. Иначе в таком домысливании можно далеко зайти edit log
|
|
Cazador
|
quote:Originally posted by Сергей 98:
Лишняя буква это повод для обжалования и восстановления сроков..
Лишняя буква в фамилии делает судебный приказ выписанным на ДРУГОГО человека, пока не исправлена описка. И даже обжаловать его должнику с ДРУГОЙ фамилией не получится
|
|
elxian
|
quote:Originally posted by Cazador:
Лишняя буква в фамилии делает судебный приказ выписанным на ДРУГОГО человека, пока не исправлена описка. И даже обжаловать его должнику с ДРУГОЙ фамилией не получится
По всей видимости так и есть, поскольку в базе фссп на правильную фамилию нет исполнительных листов, а на неправильную имеется. Девушка хочет пойти в районный отдел СП, уточнить, не наложены ли на нее ограничения по выезду, но я считаю, что этого не стоит делать.
|
|
Cazador
|
quote:Originally posted by elxian:
Девушка хочет пойти в районный отдел СП, уточнить, не наложены ли на нее ограничения по выезду, но я считаю, что этого не стоит делать.
Ей это ничем грозить не будет. Если хочет, то пусть пойдет и узнает, если это нельзя узнать онлайн на сайте ФССП. Другой вопрос, что если долг за коммуналку так и не погашен, взыскатель либо через суд исправит описку в приказе и тогда уже приставы будут взыскивать с правильного должника, либо опять обратятся в суд с заявлением о выдаче судебного приказа с правильного должника. То есть это просто вопрос времени. И если девушка не хочет запретов на выезд, то ей надо рассчитаться с долгом, если он действительно есть. Ваш Кэп)) edit log
|
|
Цепятыч
|
Судебный приказ МС отменяет легко, по одному только вашему несогласию. А на сроки у вас уважительная причина для восствновления
|
|
TIR
|
quote:Originally posted by Cazador:
Может у вас в Белоруссии приставы и сами определяют мелкая ошибка или крупная в исполнительном документе, но в РФ приставы исполняю только то, что написано
Ну вот они и исполнят. Иванов или Ивановв никто загоняться не станет. И никуда не пожалуетесь на это. Факт. По поводу "у вас в Беларуси" не смешите. Такой дичи как РФ не творится нигде. Даже в Беларуси. quote:Originally posted by Cazador:
а не предполагают, что наверное суд имел виду другого человека. Иначе в таком домысливании можно далеко зайти
Иногда закон исполняется до буквы. Например отправляют рапорт или протокол с неправильной датой для устранения недостатков. И это быстро решается. Просто опечатка может быть проигнорирована всеми. Не вижу никакой проблемы. Иванов и Ивановв это один человек. edit log
|
|
elxian
|
quote:Originally posted by TIR:
Иванов и Ивановв это один человек
Но в данном случае на Иванов исполнительное производство не возбуждено, а на Ивановв возбуждено, и, наверное, если ограничения пристав выставил, то они будут касаться Ивановв? Или как это происходит? quote:Originally posted by Cazador:
И если девушка не хочет запретов на выезд, то ей надо рассчитаться с долгом, если он действительно есть.
Долг еще есть, в настоящий момент закрыт на 80%, оставшиеся 20% сможет оплатить не раньше марта.
|
|
Цепятыч
|
quote:Изначально написано TIR: Не может Не поверишь: два могут быть и оба Ивановы
|
|
hollivell
|
18-2-2020 10:29
hollivell
Понимаете ошибка может быть не иваноВ и иваноВВ а Например Иванова Лина Николаевна и Иванова Алина Николаевна. Почувствуйте разницу. и это уже разные люди. мАкеев мИкеев и т.д. Пристав не будет разбираться есть описка или нет. к нему попадает ТОЛЬКО исполнительный документ . если б попадали какие то другие документы - заяление УК или ещё что то, то СП-исполнитель мог самоуправиться, проявить халатность, злоупотребить должностным положением и возбудить исполнительнео производство в отношении "правильного" имени фамилии. НО ЭТОГО НЕ БУДЕТ. и некогда приставу смотреть есть Лина или Алина, мАкеев или мИкеев и т.д. по адресу и есть ли вообще такие люди.он кнопку нажимает при подписании эл. документа о наложении запретов на выезд за границу. он кнопку нажимает когда запрашивает данные о состоянии счетов в банках. Сам пристав может даже ошибиться в написании ФИО что сплошь и рядом. Работа у них сложная, и ходят по лезвию все время. чуть что - нарушил чьи то права и получил по шапке. у них стопка исполнительных производств высотой метр. и никто там не заморачивается ошибками как из судебных документов так и своими собственными когда допускают ошибки и взыскивают не с тех с кого надо. ибо работа адская очереди на их места нет. постоянный нехват, имеют все кому не лень. ПОЭТОМУ. документ выписан на другого человека. запрет на выезд за границу - можно наверное написать и судебному приставу.
edit log
|
|
hollivell
|
18-2-2020 10:34
hollivell
По поводу долгов ЖКХ я б в такой ситуации вообще не парился отслеживал на сайте ФССП и суда. начинал действовать когда появятся либо исполнительное производство на ФИО правильное либо новое дело в суде на фио правильное. отслеживаю одно дело. из мирового суда по долгам обжалуется в районный суд. так вот дело с мирового ушло а в районный не попало. и уже так 6 месяцев. где дело никто не знает ну а со стороны ответчика его особ не ищут просто на контроле держим когда в район попадет. в ЗС не вступило ну и ладно.
|
|
Cazador
|
quote:Originally posted by hollivell:
ошибка может быть не иваноВ и иваноВВ а Например Иванова Лина Николаевна и Иванова Алина Николаевна. Почувствуйте разницу
Для судебного пристава никакой разницы нет. Он исполняет исключительно в отношении лица, которое указано судом в исполнительном документе. Написано ИваноВВ, будет исполнять в отношении ИваноВВа хоть бы и 1587 года рождения. Если пристав будет сам определять есть ошибка в исполнительном документе или нет, он может далеко зайти - сначала одну букву проигнорирует, потом две, потом имя ему не понравится и он его посчитает ошибкой (у меня было дело, где человека звали Тутанхомон и это была женщина), потом решит, что сумма долга ошибочна и надо другую взыскивать и понесется... Поэтому однозначно и бесповоротно, пока не СУДОМ не исправлена описка quote:Originally posted by hollivell:
документ выписан на другого человека
|
|
Этот
|
В данном случае тянуть или пускать на а самотёк не стоит,поскольку управляйка подаёт не только известные ей личные данные должника(которые ей могут быть указаны с ошибкой),но и адресные данные и расчетные счета,которые привязаны к должнику.Если на приказ подавала ук,то он вынесен тем судьёй,к какому судебному участку относится дом той вашей знакомой девушки.Она является в участок и пишет заявление на отмену приказа.Далее управляйка может подать в порядке искового производства.Если не согласны с суммой-можете заявить к самой управляйке спор о праве,нарушенных правах потребителя итд.Но это муторно,требует расчетов и перерасчетов,хождения в процесс или найма представителя.
|
|
TIR
|
quote:Originally posted by elxian:
на Иванов исполнительное производство не возбуждено, а на Ивановв возбуждено, и, наверное, если ограничения пристав выставил, то они будут касаться Ивановв? Или как это происходит?
Закон и его применение это действия людей. А бумага это просто каракули. Огромное количество случаев когда закон грубо нарушается и ничего сделать не могут. Если приставы принципиальные попадутся с синдромом вахтёра могут и послать. А если нужно поскорее производство завершать сделают без всяких проблем. Потому что риска в том что это другой человек нет. Он только в вашем воображении. Это как про военкомант. У нас осудили студента который уклонялся от военкомата ссылаясь на отстствие повестки. А, мол, кто звонит он не в курсе. Закон есть закон, знаете ли. Шлите повестку. Суд ему просто сказал "вы заблуждаетесь" и выхватил условно. Ещё раз - закон это общественное соглашение, устоявшиеся нормы. А бумажки это просто чтоб удобнее было. Сам по себе УК ничего не регулирует. Нужен человек, активная деятельность мозга которого как-то приведёт к интерпритации и реализации изложенного. И он запросто может думать не так как вы. edit log
|
|
Полимах
|
quote:Ещё раз - закон это общественное соглашение, устоявшиеся нормы. А бумажки это просто чтоб удобнее было. Сам по себе УК ничего не регулирует. Нужен человек, активная деятельность мозга которого как-то приведёт к интерпритации и реализации изложенного. И он запросто может думать не так как вы. Записки буйнопомешанного.
|
|
Этот
|
quote:Изначально написано Полимах:
Записки буйнопомешанного. Только цитируемый абзац.Широкое и беспредметное толкование основ правоприменения в целом не относится к обсуждаемому в топике судебному приказу.В остальных абзацах соглашусь,что дышло, куда повернул,туда и вышло.
|
|
TIR
|
quote:Originally posted by Полимах:
Записки буйнопомешанного.
Вы очень ограниченный человек если не поняли эти "записки". Более того, даже в самом узком практическом смысле легко столкнуться с игнором закона и вольготным его трактованием, с тем как система блокирует здравый смысл текущими интересами. Особенно это хорошо видно на политических примерах или на случаях гражданин vs система. Что одно и то же, по сути. edit log
|
|
Цепятыч
|
Ну, про дышло то, и спору нету, вроде бы...
|
|
TIR
|
upd: Я когда-то тоже верил что копы в США не могут изъять доказательства и взять показания если допущены мелкие нарушения  И всё удивлялся - как это так, закон ставится выше интересов потерпевшего и здравого рассудка. А потом узнал - так оно и НЕ происходит. Все это только в кино. В реальном мире проходят протоколы с десятком ошибок. Т.е. со словами которых вообще нет в русском языке. Спорьте до посинения. И ещё, добавлю. Чтобы некоторые зазнавшиеся юристы подуспокоились. Для личного обыска и обыска в жилище не нужны никакие документы. И никакие основания. На одной стороне закон, а на другой стороне случаи которые я знаю. Можно жаловаться, да. Да только не факт что на ступеньке выше не рассуждают так же. А ещё можно по спине дубинкой отхватить. Для профилактики просто. Точно уверены что бумага выше мнения конкретного ...сотрудника ППС. Ну или пристава. Я не говорю о том что беспредел и беззаконие кругом. Речь о том что система не дёргается на мелкие нарушения и жалобы. Иначе она в них утонет. И те кто работает "в поле" это знают. И пользуются. edit log
|
|
TIR
|
quote:Originally posted by Этот:
Только цитируемый абзац
И только для тех кто не изучал даже основы права
|
|
Этот
|
Аж зачитался,уважаемые ветераны. С приказом в общем,не дожидаясь перитонита отменять его и порочить право взыскателя,там всегда есть за что зацепиться,то забор кривой,то горячая вода не горячая,то лампочки в подъезде не той системы.Здесь правило трёх П-постоянно,планомерно,последовательно.Ну и бороться надо тем же.Само оно,повторю,не рассосётся.
|
|
Этот
|
quote:Изначально написано TIR: И только для тех кто не изучал даже основы права  Ну там можно порассуждать в сторону 5 и 6 статей ГК,но к письменному приказному производству они не относятся,а в следующем абзаце автор описывает переживания как суд слово-в-слово с флешки перенёс обвинительное,а доводы защиты отмёл в двух предложениях одним абзацем.Даже слышу,как обвиняемый в клетке орет:ЗА ЧТОООО???и сбегаются весь наличный конвой и приставы.Один конвойнёр как курил,так с бычком и прибежал
|
|
Cazador
|
quote:Originally posted by Этот:
и порочить право взыскателя,там всегда есть за что зацепиться,то забор кривой,то горячая вода не горячая,то лампочки в подъезде не той системы
Может быть просто платить за потребленные коммунальные услуги? Или такой "лоховской" вариант не катит для борцов с системой и со всем вокруг? Не, если конечно скучно и ничем заняться, то можно, что некоторые персонажи и делают постоянно, заваливая бедную прокуратуру жалобами, что их бедных обсчитали на 12 копеек 12 лет назад
|
|
Цепятыч
|
quote:Изначально написано Cazador: Может быть просто платить за потребленные коммунальные услуги? Или такой "лоховской" вариант не катит для борцов с системой и со всем вокруг? Не, если конечно скучно и ничем заняться, то можно, что некоторые персонажи и делают постоянно, заваливая бедную прокуратуру жалобами, что их бедных обсчитали на 12 копеек 12 лет назад А вы в курсе той истории, о которой говорил ТС?
|
|
Cazador
|
quote:Originally posted by TIR:
На одной стороне закон, а на другой стороне случаи которые я знаю. Можно жаловаться, да.
А я знаю случаи воровства, избиения, изнасилования, убийства, и все это запрещено законом. Можно жаловаться, да. Нарушение закона были во все времена и думаю будут всегда. И совершают их как люди, обличенные властью, в том числе и сотрудники силовых ведомств, так и все остальные слои общества. Можно голосить сколько угодно о произволе властей, но это НЕ ТОТ РАЗДЕЛ edit log
|
|
Cazador
|
quote:Originally posted by Цепятыч:
А вы в курсе той истории, о которой говорил ТС?
Ну во-первых мы уже все здесь несколько перешли от конкретной истории ТСа к обсуждению общих вопросов и даже к пустопорожним рассуждениям о беспределе "системы", а во-вторых, что в моем совете платить противоречит истории ТСа? Насколько я верно понял из первого поста, знакомая ТСа не платила за коммунальные услуги и образовался долг, который пытаются взыскать
edit log
|
|
Цепятыч
|
quote:Насколько я верно понял из первого поста, знакомая ТСа не платила за коммунальные услуги А может, УК насчитала за вымышленные "услуги"... quote: и образовался долг Откуда вы знаете?
|
|
Этот
|
quote:Изначально написано Cazador: Может быть просто платить за потребленные коммунальные услуги? Или такой "лоховской" вариант не катит для борцов с системой и со всем вокруг? Не, если конечно скучно и ничем заняться, то можно, что некоторые персонажи и делают постоянно, заваливая бедную прокуратуру жалобами, что их бедных обсчитали на 12 копеек 12 лет назад Если услуги оказаны качественно и в полном объеме,почему бы и нет. Если они вообще фактически оказаны за расчетный период.
|
|
elxian
|
quote:Originally posted by Цепятыч: quote: Насколько я верно понял из первого поста, знакомая ТСа не платила за коммунальные услугиА может, УК насчитала за вымышленные "услуги"... quote: и образовался долг
Всё правильно, не платила и долг образовался. Цепляться к расчетам и правильности выставленных счетов должница не пытается. С сентября 2019 начала гасить долг и к моменту подачи УК иска погасила примерно половину (сентябрь+октябрь+ноябрь=50% долга). УК это не устроило, судя по всему, и они подали иск. С указанием неправильной фамилии ответчицы. декабрь+январь+февраль - долг составляет примерно 20% от первоначальной суммы. В марте будет погашен полностью. О существовании искового производства узнали на прошлой неделе, случайно, поскольку бухгалтер УК настаивала на том, что иск реально был подан в ноябре. Стали проверять различные варианты написания фамилии, и да, есть такое ИП. Долг почти закрыт на сегодня. В марте девушке ехать за рубеж на выставку. Неожиданностей хотелось бы избежать.
|
|
Этот
|
Гасите не дожидаясь марта.Галочка в базе погранцов появляется на раз,а исчезает не столь же бодро edit log
|
|
Cazador
|
quote:Originally posted by Цепятыч:
Откуда вы знаете?
Почитайте первый пост ТСа quote:Originally posted by elxian:
Всё правильно, не платила и долг образовался.
|
|
elxian
|
"Cazador мега-ветеран Цитировать quote: Originally posted by Сергей 98: Лишняя буква это повод для обжалования и восстановления сроков.. Лишняя буква в фамилии делает судебный приказ выписанным на ДРУГОГО человека, пока не исправлена описка. И даже обжаловать его должнику с ДРУГОЙ фамилией не получится" А в самом деле, как это будет выглядеть при написании возражения? "Я, такая то, случайно обнаружила в базе ФССП фамилию, похожую по написанию на мою, и предполагая, что этот иск может быть ко мне, а я с ним не согласна, прошу восстановить сроки и отменить судебный приказ"? edit log
|
|
Cazador
|
quote:Originally posted by elxian:
А в самом деле, как это будет выглядеть при написании возражения? "Я, такая то, случайно обнаружила в базе ФССП фамилию, похожую по написанию на мою, и предполагая, что этот иск может быть ко мне, а я с ним не согласна, прошу восстановить сроки и отменить судебный приказ"?
Поэтому и не надо никаких телодвижений в сторону отмены ЭТОГО приказа. Разберитесь с задолженностью и все. Единственное, что наверное есть смысл посматривать инфу на сайте ФССП на предмет возбуждения исполнительного производства на правильные данные вашей знакомой, так как в суде могут исправить описку, а вы и в курсе не будете
|
|
Цепятыч
|
quote:Изначально написано elxian:
Всё правильно, не платила и долг образовался. Цепляться к расчетам и правильности выставленных счетов должница не пытается. С сентября 2019 начала гасить долг и к моменту подачи УК иска погасила примерно половину (сентябрь+октябрь+ноябрь=50% долга). УК это не устроило, судя по всему, и они подали иск. С указанием неправильной фамилии ответчицы. декабрь+январь+февраль - долг составляет примерно 20% от первоначальной суммы. В марте будет погашен полностью. О существовании искового производства узнали на прошлой неделе, случайно, поскольку бухгалтер УК настаивала на том, что иск реально был подан в ноябре. Стали проверять различные варианты написания фамилии, и да, есть такое ИП. Долг почти закрыт на сегодня. В марте девушке ехать за рубеж на выставку. Неожиданностей хотелось бы избежать. Получается,Cazador был прав- она сама сделала всё, чтобы возникли эти затруднения... Начинать думать, лучше чуть заранее edit log
|
|
|