Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Подбрасывание вещ.доков.

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Подбрасывание вещ.доков.
TIR
28-12-2019 14:31 TIR
Может ли сотрудник полиции/росгвардии задержать произвольного человека (ну или заранее выбранного), оформить протокол изъятия и вписать туда любой вещдок, доложив его в пакет с вещами? На основании чего отправить в СИЗО и далее под суд.
Если нет - что мешает? Какая практика?

Второй вариант - то же самое, но с понятыми. Которые четко не увидели откуда взялся предмет или конфабулировали + ловкость рук иллюзиониста.

Отличается ли практика РФ от других стран, и вообще как с таким явлением борятся в мире? С явлением подброса вещдоков.

edit log

Cazador
28-12-2019 18:15 Cazador
quote:
Originally posted by TIR:

как с таким явлением борятся в мире? С явлением подброса вещдоков.

С подбросом вещдоков (хотя статус вещдоков такие вещи получают позже и при определенных условиях) во всех странах борются примерно одинаково - преследуют таких "подбрасывателей" как преступников в соответствии с местными уголовными законами.

quote:
Originally posted by TIR:

Может ли сотрудник полиции/росгвардии задержать произвольного человека, оформить протокол изъятия и вписать туда любой вещдок, доложив его в пакет с вещами?
Если нет - что мешает?

Теоретически может конечно. Как же как теоретически может брать взятку, грабить и убивать, как и любой другой человек.
Что мешает? Совесть, порядочность, законопослушность, страх уголовного наказания, кармы, божьей кары и т.д. и т.п.

edit log

TIR
28-12-2019 19:34 TIR
quote:
Originally posted by Cazador:

преследуют таких "подбрасывателей" как преступников в соответствии с местными уголовными законами.


Это уже по факту фиксации подлога. Что сделать крайне проблематично. Полиция всегда может сказать "у него это выпало". В результате доказательство максимум будет признано недопустимым. И просто исключено из дела. Никакого преследования в данном случае быть не может.
Более того, вы прекрасно знаете о принципах доверия полиции. Что по сути означает презумпцию виновности. Но! К доказательствам следствие, прокуратура (как проверяющий на этапе предв. следствия) и суд должны (просто обязаны иначе начнётся беспредел!) относиться критически.

КАК реализовано это критическое отношение?

quote:
Originally posted by Cazador:

Теоретически может конечно.


А практически не может? Простите, вопрос продиктован исключительно практической ситуацией. К слову, мне лично менты угрожали подрбосить наркотики. Пусть и в шутку. Но в каждой шутке...
quote:
Originally posted by Cazador:

Что мешает? Совесть, порядочность, законопослушность


Не по теме. Меня интересует закон и практика. А не выдержки из сказки для детей про дядю Стёпу. Порядочности в полиции не больше чем в любой другой профессии. Т.е. очень мало.
quote:
Originally posted by Cazador:

страх уголовного наказания, кармы, божьей кары и т.д. и т.п.


Иначе говоря, по-вашему, методов противодействия попросту не существует.
TIR
28-12-2019 20:22 TIR
Простите но заблокировал вас. Рассуждения обывателя не интересны.
Доказательства оцениваются по принципам относимости, допустимости и достаточности, что и можно прочесть в любом постановлении. Речь о допустимости.

edit log

Legioner1976
28-12-2019 23:04 Legioner1976
Так и подбрасывают! Есть много профильных тем, по правильному поведению в такой ситуации. Первое и самое важное, никогда не доставайте из карманов или сумке какие либо предметы, если правоохранители об этом просят, поверьте эти запрещенные предметы уже там. Таким образом необходимо исключить появление ваших пальчиков на предметах. И обязательно свяжитесь в Вашим адвокатом. Желательно присмотреться к нему до того, как с вами что то случиться. В принципе от Вас все! Уже адвокат должен настоять на проведении экспертиз, в том числе смывов и работать со свидетелями. Если будете осторожны, шанс развалить сфабрикованное дело будет весьма высок.

edit log

TIR
29-12-2019 10:32 TIR
quote:
Originally posted by Legioner1976:

никогда не доставайте из карманов или сумке какие либо предметы, если правоохранители об этом просят, поверьте эти запрещенные предметы уже там. Таким образом необходимо исключить появление ваших пальчиков на предметах.


А ещё можно карманы зашить Так и делали нарки, чтобы их не упекли за сбыт. Впрочем, в ментовке карманы могут распороть и даже пришить )) Но проще найти другого клиента.

Но есть ещё первый вариант - когда никаких пальцев и нет. Просто доложили в изъятые вещи (т.е. даже в карманы не подкладывали) и вписали в протокол. Да и без понятых. В понятые потом рандомно вписываются 2 бомжа/алкаша, как обычно. Которых и в глаза никто не видел.

quote:
Originally posted by Legioner1976:

И обязательно свяжитесь в Вашим адвокатом


Неизвестно на каком этапе это получится. По требованию никто телефон не даёт.
quote:
Originally posted by Legioner1976:

Если будете осторожны, шанс развалить сфабрикованное дело будет весьма высок.


Ок, т.е. нужна активная поддержка извне. А что имеется в виду под осторожностью?

edit log

Legioner1976
29-12-2019 14:27 Legioner1976
quote:
Изначально написано TIR:

Ок, т.е. нужна активная поддержка извне. А что имеется в виду под осторожностью?

То что сказал. Обеспечьте отсутствие пальчиков, чистые смывы. Я выше все это и перечислил. Это все, что вы можете сделать на этапе задержания. Дальше работает адвокат.Если не потеряли осторожность, шанс развалить дело неплохой. Бомжи-понятые вообще мечта адвоката.

edit log

Legioner1976
29-12-2019 14:31 Legioner1976
quote:
Изначально написано Legioner1976:

Если понятых вообще нет, не забудьте отразить это в протоколе. Очень скоро будете дома

TIR
29-12-2019 16:02 TIR
А есть вообще случаи в практике когда суд отклонял доказ-ва ввиду недопустимости? В практике РФ.
Насколько они частые? Я просто вообще никогда не слышал чтобы суд отклонил вещдок. Типа обыск был не законный (к примеру) мы его исключаем. Ну разве что в американских фильмах.
В данном случае то же самое. Никто не может доказать подброс, но формально нехватает понятых и немножко не сходится. Почему бы суду не закрыть глаза на эти мелочи? Иначе так половину отпустить придётся.

edit log

Gromoprovod
29-12-2019 18:12 Gromoprovod
Меня лично привлекали в качестве понятого на уличном обыске двух нарков.
Подошёл. Увидел лежащие на капоте ППС-ной Нивы вещи. Среди них два чека с опием. Менты спросили - чьё это - нарки сказали что их.
Потом вызвал следователь. Спросил: при мне-ли были изъяты вещи у нарков?
Я говорю: нет, лежали на капоте. Но нарки подтвердили, что их.
Следак поблагодарила, и сказала что дело тухлое и в суд она его не отправит. И закрыла.
Legioner1976
29-12-2019 18:39 Legioner1976
quote:
Изначально написано TIR:
Уберите плиз под спойлер (тег spoiler).
spoiler

Я в этом не копенгаген к сожалению. Если нужно удалю!

TIR
29-12-2019 19:08 TIR
quote:
Originally posted by Gromoprovod:

Среди них два чека с опием.


Это вы на запах определили?
Gromoprovod
29-12-2019 19:12 Gromoprovod
quote:
Изначально написано TIR:

Это вы на запах определили?

Это я на вид определил. Насмотрелся.

TIR
29-12-2019 19:28 TIR
На вид не определить, батенька. Хоть насмотревшись, хоть нет. Не любой кулёк с порошком это наркотик. Самим наркам часто пустышки подсовывают весьма похожие.
Gromoprovod
29-12-2019 19:36 Gromoprovod
quote:
Изначально написано TIR:
На вид не определить, батенька. Хоть насмотревшись, хоть нет. Не любой кулёк с порошком это наркотик. Самим наркам часто пустышки подсовывают весьма похожие.

Вы, видимо, не уловили суть моего коммента.
Нарки совершенно осознанно мне сказали, что это их чеки. Очень так обречённо. Никакого прессинга там не было и в помине. Все участники событий были уверены в том, что дело уйдёт в суд и нарки сядут.
Всё происходило спокойно и буднично.
Просто следак оказалась честной.

TIR
29-12-2019 19:49 TIR
quote:
Originally posted by Gromoprovod:

Никакого прессинга там не было и в помине


Кто ж знает что там до вас было и что было в пакетиках... Сами барыги и закладчики часто подсовывают пустышки им.
quote:
Originally posted by Gromoprovod:

Просто следак оказалась честной.


Скорее там не про честность а про плохие перспективы.

edit log

Gromoprovod
29-12-2019 20:35 Gromoprovod
quote:
Изначально написано TIR:
..Кто ж знает что там до вас было и что было в пакетиках... Сами барыги и закладчики часто подсовывают пустышки им.

Это давно было, в начале нулевых. В очень, очень криминальном районе.

Этот
15-3-2020 15:51 Этот
quote:
Изначально написано TIR:
А есть вообще случаи в практике когда суд отклонял доказ-ва ввиду недопустимости? В практике РФ.
Насколько они частые? Я просто вообще никогда не слышал чтобы суд отклонил вещдок. Типа обыск был не законный (к примеру) мы его исключаем. Ну разве что в американских фильмах.
В данном случае то же самое. Никто не может доказать подброс, но формально нехватает понятых и немножко не сходится. Почему бы суду не закрыть глаза на эти мелочи? Иначе так половину отпустить придётся.

Этого года случай.Привозят страдальца,к нему прилагается несколько мятых бумажулек,из которых следует"на свернутой в трубку купюре зеленоватого цвета при анализе смывов с данной купюры обнаружены следовые остатки таких-то веществ.При исследовании данные остатки с купюры смыты полностью "
-купюра где?
-не могу знать я просто привёз.
-у вас нет чтоли её?
-нет.
-какого номинала была купюра,в какой валюте?
-я просто привёз,не могу знать.
-больше ничего не было,только эти бумажки?
-только они.
-берите его,и эти бумажки и забирайте отсюда.
-куда?
-туда откуда взяли.

obod
21-3-2020 15:22 obod
у меня на работе такой случай мастер полицейский бывший подвозил домой и говорит я тут нож нашёл и так навязчиво на возьми посмотри . я без задней мысли взял посмотрел. щас чёт то задумался может он меня так подставить?
Этот
21-3-2020 15:50 Этот
Нехороший случай
Valentinuth
21-3-2020 19:37 Valentinuth
quote:
[/B]

у меня на работе такой случай мастер полицейский бывший подвозил домой и говорит я тут нож нашёл и так навязчиво на возьми посмотри . я без задней мысли взял посмотрел. щас чёт то задумался может он меня так подставить?
quote:
[B]

Дык надо не сейчас , а тогда умным быть и "культурным" - шоб ножичек своими отпечатками не пачкать брать его аккуратненько...перчаточками или носовым платочком

Этот
21-3-2020 19:48 Этот
Дак кто ж про это думает,когда коллегу по доброте душевной подвозит.
Как вариант-попросить ещё раз этот ножик посмотреть-и протереть пальчики.
Если будет настойчиво отказывать-подозрительно
Valentinuth
21-3-2020 20:09 Valentinuth
quote:
Дак кто ж про это думает,когда коллегу по доброте душевной подвозит.

Этот!

Тот ко думает , тот и тогда думает , ибо - " Бережёного Бог бережёт, небережёного - конвой стережёт!" (с)

Этот
21-3-2020 23:46 Этот
quote:
Изначально написано Valentinuth:

Этот!

Тот ко думает , тот и тогда думает , ибо - " Бережёного Бог бережёт, небережёного - конвой стережёт!" (с)

Очень содержательная мысль.
Как её применить к ситуации?

Valentinuth
22-3-2020 11:04 Valentinuth
quote:
Очень содержательная мысль.
Как её применить к ситуации?

Этот!

Если грубо ответить , то - "кверх каком" , а вежливо - "старайся не делать опрометчивых поступков"

Этот
22-3-2020 11:10 Этот
quote:
Изначально написано Valentinuth:

Этот!

Если грубо ответить , то - "кверх каком" , а вежливо - "старайся не делать опрометчивых поступков"

Спасибо Кэп.

Valentinuth
22-3-2020 21:22 Valentinuth
quote:
Спасибо Кэп.

Этот!

Да на здоровье - кушайте не обляпайтесь!

Этот
23-3-2020 02:25 Этот
quote:
Изначально написано Valentinuth:

Этот!

Да на здоровье - кушайте не обляпайтесь!

Тут скорее не в здоровье дело,а в том что Вы оглашаете очевидное,в народе таких зовут Капитан Очевидность,кратко-Кэп.
Это я к тому,что полезность в теме Ваших постов стремится к нулю,прямо пропорционально их количеству.
То есть,чем постов больше,тем толку от них меньше.
Вот человек спросил,как избежать последствий конкретной уже случившейся ситуации.
Ваши высказывания по этому поводу ему чем могут быть полезны?

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Подбрасывание вещ.доков.