Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Бесхозная машина ( 4 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Бесхозная машина
Цепятыч
12-12-2019 23:19 Цепятыч
Если вы и правда- юрист, то не по этим вопросам, видимо. Я сталкивался с ситуацией, когда за одинаковые нарушения ПДД, владельца юр.фирмы лишали Прав, а мне вынуждены были вернуть... Так бывает, когда влез не в своё дело, не разобравшись...

edit log

Cazador
13-12-2019 00:19 Cazador
quote:
Originally posted by Цепятыч:

Если вы и правда- юрист, то не по этим вопросам, видимо.

Да уж точно не по вопросам общения с проститутками, которыми вы тут оперируете для объяснения своей позиции

Цепятыч
13-12-2019 02:36 Цепятыч
quote:
Изначально написано Cazador:

Да уж точно не по вопросам общения с проститутками, которыми вы тут оперируете для объяснения своей позиции

О... Да вы еще и аналогий не прослеживаете...

Цепятыч
13-12-2019 02:38 Цепятыч
quote:
Изначально написано Cazador:

Типа аналогия права?))

Типа, что бы сидячим тут, стало понятнее...

vlad_vv
13-12-2019 10:22 vlad_vv
quote:
Or
Владение документом на машину в отличии от владения машиной является подтверждением права собственности. Конечно не бог весть каким, но всёже является.
Если машины нет (например украдена), то наличие ПТС в какой-то степени может подтверждать право собственности, даже если обладатель ПТС не указан собственником. Но при наличии машины и такого ПТС (без указания последнего собственника) факт владения машиной является не менее слабым доводом в пользу наличия права собственности. ПТС перевешивает факт владения машиной в споре о праве собственности только если в ПТС указан последний собственник.

quote:
Or
Но при этом вряд ли они могут расчитывать на признание себя добросовестными приобретателями. Поскольку проявили явную неосмотрительность и не предприняли мер предусмотренных в отношении ТС по постановке на учёт и т.п. а просто слили авто, выступив фактически как скупщики краденого
Про краденое это ваши домыслы, не основанные на фактах. И если машина приобреталась не для пользования, а для стояния в гараже с целью последующей перепродажи, то никакого практического смысла в регистрации нет, действия владельцев логичны и понятны.

edit log

Or
13-12-2019 12:28 Or
quote:
Originally posted by MX177:

а что, то что колесницу никто не ставил на учёт 10ть лет, ни у кого вопросов не вызывает?


Разумеется вызывает. Но это вопросы к конкретным собственникам авто когда оные будут выявлены в процессе. Мы же рассуждаем в интересах последнего покупателя, причём вопрос сужен до "как поставить на учёт".

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Но при наличии машины и такого ПТС (без указания последнего собственника) факт владения машиной является не менее слабым доводом в пользу наличия права собственности. ПТС перевешивает факт владения машиной в споре о праве собственности только если в ПТС указан последний собственник.


Не совсем так. Вдадение ПТС это владение документом на имущество. Это владение позволяет осуществлять предусмотренные законом записи в документ на имущество. потому само владение ПТС даже без записи о праве собственности также является подтверждением права собственности. Не буд уговорить о его сили или слабости как доказательства это должно оцениваться в комплексе и конкретным судьёй. Но это именно доказательство наличия права собственности.
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Про краденое это ваши домыслы, не основанные на фактах.


Я про краденное писал в качестве анналогии, мне казалось это понятно из текста.
Что же касается этого
quote:
Originally posted by vlad_vv:

И если машина приобреталась не для пользования, а для стояния в гараже с целью последующей перепродажи, то никакого практического смысла в регистрации нет, действия владельцев логичны и понятны.


то пречитайте внимательно ещё раз. Я выделю
quote:
Originally posted by vlad_vv:

машина приобреталась


quote:
Originally posted by vlad_vv:

для стояния в гараже с целью последующей перепродажи


quote:
Originally posted by vlad_vv:

действия владельцев логичны и понятны


Это пять.

А теперь по формальностям.
Владельцы (физ лица) обязаны зарегистрировать авто в 10 дневный срок независимо от цели его приобретения.
Поэтому отсутствие регистрации авто это противоправное деяние, как бы логично и понятно оно не было. И покупатель должен был это знать и добросовестно оценивать риски своей сделки.
То что он связался с авто которое десять лет ходило по перекупам (читай физическим лицам осуществляющим незаконную предпринимательскую деятельность и игнорирующим обязанности владельца авто, в частности по постановке на учёт) не позволяет признать его осмотрительным и добросовестным.
И у любого нормального человека подобное право собственности должно вызвать подозрение.

Ну а по факту, я не удивлюсь если это авто намотало пару сотен тысяч км за эти 10 лет без всякой постановки на учёт.
Кстати данные тех осмотра и страховок можно наверное в теории поднять. Но это всё труд следователя.

Cazador
13-12-2019 13:02 Cazador
quote:
Originally posted by Or:

Но это всё труд следователя

Откуда тут так неожиданно появился следователь?

Cazador
13-12-2019 13:05 Cazador
quote:
Originally posted by Or:

я не удивлюсь если это авто намотало пару сотен тысяч км за эти 10 лет без всякой постановки на учёт.
Кстати данные тех осмотра и страховок можно наверное в теории поднять

Сомневаюсь, что люди, ездящие 10 лет на машине без регистрации и с бумажными транзитными номерами, делали на нее техосмотры и страховки.

Цепятыч
13-12-2019 13:20 Цепятыч
quote:
обязаны

Ошибочка... "Должны". А "обязаны" они- предъявить Регистрационное свидетельство, когда в процессе Эксплуатации попадут на проверку уполномоченными лицами. У себя в огороде могут держать её сколько угодно долго и без номеров
Xatxi
13-12-2019 14:19 Xatxi
quote:
Изначально написано Or:

Поэтому отсутствие регистрации авто это противоправное деяние, как бы логично и понятно оно не было.

Чисто теоретически - два физлица могут продавать авто друг другу с интервалом 10 дней неограниченно долгое время (ну или пока законодательно не ограничат старые машины).

Цепятыч
13-12-2019 14:43 Цепятыч
quote:
Чисто теоретически - два физлица могут продавать авто друг другу с интервалом 10 дней

А практически, этот интервал им никто не устанавливал. Вы из чего все исходите, в своих "теориях"?
Agro-gamo
13-12-2019 14:53 Agro-gamo
Тут еще вот что думается - нынешний собственник обратился в гибдд за дубликатом птс . А гибдд не в курсе , что он собственник . В гибддшной базе нет такого собственникаи поэтому совершенно логично они отказывают . Все помнят - если цифра номера двигателя или рамы не читается , обращались к эксперту . Сейчас гайцы шлют лесом и отказывают в регистрационных действиях . Это я к тому , что они руководствуются своими регламентами
Cazador
13-12-2019 15:10 Cazador
quote:
Originally posted by Xatxi:

Чисто теоретически - два физлица могут продавать авто друг другу с интервалом 10 дней неограниченно долгое время

Теоретически и практически они могут это делать даже без ограничения какими-то интервалами.
Здесь рядом идут гражданско-правовые отношения по отчуждению и приобретению права собственности на автомобиль по договору купли-продажи и обязанность нового собственника зарегистрировать авто в ГИБДД в течение 10 дней с момента покупки, предусмотренная Административным регламентом.
Если новый собственник в течение этих 10 дней машину на учет не ставит, то он совершает административное правонарушение, но на его право собственности на автомобиль это никак не влияет

Цепятыч
13-12-2019 15:21 Цепятыч
quote:
но на его право собственности на автомобиль это никак не влияет

А нафига тогда про это тереть?
Cazador
13-12-2019 16:38 Cazador
quote:
Originally posted by Цепятыч:

А нафига тогда про это тереть?

Тереть про это нафига, что во-первых я писал про гипотетическую ситуацию, описанную форумчанином Xatxi, когда право собственности продавца не вызывает сомнений и переходит к покупателю, независимо от регистрации или не регистрации машины на него в ГИБДД,
а во-вторых в рассматриваемом нами в этой теме случае, наличие права собственности на авто у последнего продавца далеко не однозначно

Цепятыч
13-12-2019 16:58 Цепятыч
Ну, если "присел", то да, тут уж себе не хозяин...
Agro-gamo
13-12-2019 23:28 Agro-gamo
quote:
Изначально написано Cazador:

наличие права собственности на авто у последнего продавца далеко не однозначно

Уже обсуждалось в теме - покупатель не является добросовестным правоприобретателем . Так как не убедился в добросовестности продавца . Понятие такое есть - "должная осмотрительность"

Цепятыч
13-12-2019 23:45 Цепятыч
quote:
Так как не убедился в добросовестности продавца

Не гони, не смешно
Цепятыч
14-12-2019 14:29 Цепятыч
quote:
Мне кажется Вам только поможет первый владелец

Об этом уже раза три было, не меньше
quote:
Хорошо угощать надо будет

Это, если он - барыга
Or
14-12-2019 15:49 Or
quote:
Originally posted by Agro-gamo:

Уже обсуждалось в теме - покупатель не является добросовестным правоприобретателем . Так как не убедился в добросовестности продавца . Понятие такое есть - "должная осмотрительность"


Это выстрелит в том случае если вскроется порок в цепочке сделок. Без рассмотрения всей цепочки сколько-нибудь обоснованного вывода о наличии или отсутствии права собственности в данном случае сделать невозможно, ИМХО.
Or
14-12-2019 15:55 Or
quote:
Originally posted by Цепятыч:

Это, если он - барыга


Причём здесь это? Надо быть полным идиотом чтобы безвозмездно вписываться в этот блудняк с поддельным ДКП.
Машина бродит по рукам 10 лет причём теневым образом, что там с ней на самом деле, неизвестно. Может вообще трупак весит(сбитый пешиход например) и завтра опера припруться руки вязать.

Ради чего в этот блуд влезает последний покупатель ещё можно понять. Ему машинку хоца.
А ради чего в это будет вписываться последний зарегенный владелец совершенно не понятно.... если только за бабло.

Цепятыч
14-12-2019 15:59 Цепятыч
quote:
Может вообще трупак весит(сбитый пешиход например)

Аха... а за магарыч вы готовы в это вписаться, тут идиотом быть не требуется...
Or
14-12-2019 16:56 Or
quote:
Originally posted by Цепятыч:

Аха... а за магарыч вы готовы в это вписаться, тут идиотом быть не требуется..


Речь не обо мне (я бы воопще не стал в это ввязываться на месте последнего зарегеного владельца, но это я и это сейчас. У других людей бывают другие жизненные ситуации. Если бабло понадобиться люди во что только не вписываются.). Но если человек вписывается в блудняк то он это делает ради чего-то. Ради чего последний зарегенный владелец будет вписываться в это дело?
Он покупателю не кум и не сват, стало быть только за бабло.
Цепятыч
14-12-2019 17:19 Цепятыч
quote:
не кум и не сват, стало быть только за бабло.

Ну, я так и сказал - барыга. Все гораздо проще, чем вы тут пытаетесь представить людям
Cazador
20-12-2019 09:44 Cazador
В общем на практике этот вопрос решился конструктивным путем без всяких липовых договоров. Соответствующие накладные расходы конечно были понесены, но все в рамках разумного.
Так что к сожалению или к счастью проверить на практике наши варианты с судами уже не получится

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Бесхозная машина ( 4 )