Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Бесхозная машина ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Бесхозная машина
carrier
6-12-2019 23:15 carrier
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Любой из предыдущих договоров в цепочке может стать основанием для возбуждения дела по статье 303 УК (фальсификация доказательств).


На основании? Машина на учет не ставилась. Сведений в ГАИ нет. Но лучше её в металл сдать , если это не раритет какой. Неизвестно где она каталась все это время и что на ней творили. Не ясно, хоть вин и прочее бьюся с птс или нет.
vlad_vv
6-12-2019 23:30 vlad_vv
quote:
carrier
На основании?
На основании того, что первый владелец, не являясь законным собственником, выдаёт себя за него. А последний про это знает, то есть является соучастником этой фальсификации.

quote:
Машина на учет не ставилась. Сведений в ГАИ нет.
Права собственности это не касается. Так же как регистрация по месту жительства не является свидетельством права собственности на жилое помещение.
Цепятыч
6-12-2019 23:51 Цепятыч
А каким образом в гаи должны усомнившись, удостовериться, что подпись не принадлежит первому владельцу?
Цепятыч
6-12-2019 23:53 Цепятыч
Вы ни разу такие договора не делали?
carrier
7-12-2019 10:12 carrier
quote:
Originally posted by vlad_vv:

На основании того, что первый владелец, не являясь законным собственником, выдаёт себя за него.


Кто сказал что он не является собственником? Где договор купли продажи? Где второй владелец?
vlad_vv
7-12-2019 10:50 vlad_vv
quote:
carrier
Кто сказал что он не является собственником? Где договор купли продажи? Где второй владелец?
По факту своих действий не является, потому что продал машину. Мне кажется вы путаете права (возникающие в результате определённых действий согласно статье 8 ГК) и документы, их подтверждащие (ДКП, ПТС). Например, при утрате паспорта гражданина человек не перестаёт обладать гражданскими правами. Также и при утрате ДКП или ПТС право собственности остаётся, просто его сложней подтвердить. Можно сделать как предлагаете вы, но если всплывёт хотя бы один ДКП из цепочки, он покажет фиктивность ДКП между первым и последним владельцами, и может повлечь неприятные последствия для обоих.

edit log

carrier
7-12-2019 11:36 carrier
quote:
Originally posted by vlad_vv:

По факту своих действий не является, потому что продал машину.


quote:
Originally posted by vlad_vv:

Где договор купли продажи? Где второй владелец?


Цепятыч
7-12-2019 12:13 Цепятыч
quote:
, при утрате паспорта гражданина человек не перестаёт обладать гражданскими правами

Аха... Если принесет утерянное: паспорт, полис, ВУ и пр.
Cazador
7-12-2019 12:52 Cazador
quote:
Originally posted by carrier:

Не ясно, хоть вин и прочее бьюся с птс или нет.

Все бьется. Машина значится в базе ГИБДД как снятая с учета для отчуждения в 2010 году. Больше никаких записей в карточки не имеется. Ни розысков, ни запретов на регдействия, ни арестов.

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Вы ни разу такие договора не делали?

Здесь все может оказаться не все так просто, поэтому каких-то фальсификаций, которые могут быть при желании проверены и разоблачены, в этой схеме быть не должно.
Одно дело договор с последним владельцем и предпоследним из которых вообще нельзя будет установить и розыскать этого человека. например указание в договоре распространенных ФИО без указания паспортных данных, а другое дело использовать данные первого собственника и подписывать договор от его имени, когда его данные известны и при желании это все проверяется.
Это уже криминал, а криминала здесь быть не должно.

Cazador
7-12-2019 12:53 Cazador
quote:
Originally posted by Цепятыч:

Аха... Если принесет утерянное: паспорт, полис, ВУ и пр.

Имеется в виду, что при утрате например водительского удостоверения, подтверждающего право на управление транспортными средствами, лицо НЕ теряет само право на управление.
То есть речь о праве как таковом и о документах его подтверждающих

edit log

Цепятыч
7-12-2019 12:57 Цепятыч
Ты уж выбери, надо тебе это или нет... Если есть данные первого собственника, чего к нему не обратишься?
Не надо усложнять простые вещи
Цепятыч
7-12-2019 12:58 Цепятыч
quote:
при утрате например водительского удостоверения, подтверждающего право на управление транспортными средствами, лицо НЕ теряет само право на управление

Иди ты... А ПДД, что говорят?
Цепятыч
7-12-2019 13:02 Цепятыч
Просто, у многих советчиков, познаний, как у милиционера Петрищенко из кино "Зеленый фургон"
vlad_vv
7-12-2019 13:19 vlad_vv
quote:
Cazador
при утрате например водительского удостоверения, подтверждающего право на управление транспортными средствами, лицо НЕ теряет само право на управление
И статьи КоАП кстати разные - за вождение без документов (12.3) и за вождение без права управления (12.7).

edit log

Цепятыч
7-12-2019 13:27 Цепятыч
quote:
Изначально написано vlad_vv:
И статьи КоАП кстати разные - за вождение без документов и за вождение без права управления.

А запрещено и первое, и второе

vlad_vv
7-12-2019 13:35 vlad_vv
quote:
Цепятыч
А запрещено и первое, и второе
Ответственность разная

edit log

Цепятыч
7-12-2019 13:38 Цепятыч
И чего?
Износилование стоит дороже, но убивать, тоже нельзя...
Xatxi
7-12-2019 13:58 Xatxi
quote:
Изначально написано Or:

Это не основание для приобретения права собственности на ТС. Основания перечислены в ГК.

Решение суда очень даже будет основанием.
Собственно вообще можно пойти по пути находки бесхозяйной вещи.
Xatxi
7-12-2019 14:03 Xatxi
quote:
Изначально написано carrier:

Выходить на первого владельца и делать ДКП с ним. Других вариантов не видно.

Это если первый владелец дураком окажется. А хоть чуть соображающий прикинет, во что он влипнет, если потом заявится человек с первым договором и обвинит его в мошенничестве. Причем если это заранее спланированная подстава, то просителя второго договора не найдут, а первый владелец как минимум должен будет вернуть деньги второму.

Xatxi
7-12-2019 14:05 Xatxi
quote:
Изначально написано Цепятыч:

Иди ты... А ПДД, что говорят?

За отсутствие при себе ВУ штраф рублей 300 вроде.

всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Бесхозная машина ( 2 )