ответственность учредителей по кредиту на фирму

Вась, за жопу будут брать, того, кто ставит свою подпись под кредитом. У учредителей, есть приказ, о назначении ген. директора, и о передачи своих долей в управление ООО, главное что бы учредитель не сном ни духом не знал о предпологаемом кредите и подписей не ставил, иногда банки просят поставить подписи и учредителей этого ООО

pepper70
вы учредитель или участник?

Originally posted by SBZ:
pepper70
вы учредитель или участник?

в той фирме,на которую предполагается взять кредит,я один из двух учредителей, с 49% в доле уставного капитала.
и на сегодня так же-участник с 49%.

учредитель- этот кто был на момент создания, участник- кто сейчас. Если Вы участником не являетесь, то никакой ответственности нет.
Кстати, если кредит крупный, то потребуется протокол общего собрания участников об одобрении сделки

Если возьмут директора за жопу (к примеру "товара на складе" не хватило для погашения кредита), то ему не отвертеться, но он всячески будет объяснять это решением учередителей ибо ему светить будет мошеничество и что то там с служебными полномочиями..
Итак будут его показания - как минимум. Найдуться еще какие то улики - и вы в проблеме. В любом случае, не думаете, что "если что" вас это все совершено минует..

И как сказал, модератор раздела, потребуеться ваше участие если сумма кредита превысит кажеться 20% общих грубо говоря средств компании. Тогда о "незнании" говорить будет трудно. А выступив гарантом сделки, ответственность возникнет солидарная всех гарантов, хоть и общество "с ограниченой ответственностью", вас тогда будут рассматривать как любого старонего гаранта, отдельно от ООО.

Михаил095

Если возьмут директора за жопу (к примеру "товара на складе" не хватило для погашения кредита), то ему не отвертеться, но он всячески будет объяснять это решением учередителей ибо ему светить будет мошеничество и что то там с служебными полномочиями..
Итак будут его показания - как минимум. Найдуться еще какие то улики - и вы в проблеме. В любом случае, не думаете, что "если что" вас это все совершено минует..

еще бы не найдутся, протокол же в банке будет)))

И как сказал, модератор раздела, потребуеться ваше участие если сумма кредита превысит кажеться 20% общих грубо говоря средств компании.

25% от активов баланса

А выступив гарантом сделки, ответственность возникнет солидарная всех гарантов, хоть и общество "с ограниченой ответственностью", вас тогда будут рассматривать как любого старонего гаранта, отдельно от ООО.

ну одобрение сделки автоматически поручительства не влечет

Не влечет, но я имел ввиду имено поручительство.. так как частенько банки, в последний момент, когда учередители уже рассчитывают на получение средств, говорят что все ок, но "товар на складе" дело мутное и всего то надо еще чтоб учередители (иногда и деректор) поручились, простая формальность, "требуют сверху". Некоторые от близости столь желаного вливания подписывают.. а тут уже по полной програме..

и всего то надо еще чтоб учередители (иногда и деректор) поручились, простая формальность, "требуют сверху". Некоторые от близости столь желаного вливания подписывают.. а тут уже по полной програме..

такое бывает))

одним словом "халявы" не бывает.
тем более с банками...
спасибо за консультацию!
буду думать.

Originally posted by pepper70:
одним словом "халявы" не бывает.
тем более с банками...
спасибо за консультацию!
буду думать.

бывает, но очень дорого обходится

Originally posted by pepper70:

в той фирме,на которую предполагается взять кредит,я один из двух учредителей, с 49% в доле уставного капитала.
и на сегодня так же-участник с 49%.

Конечно не очень в тему - но вот вопрос!
А в чем смысл владения 49% долей в уставном капитале? Вот смысл владения 51% долей мне очень понятен!
49% часто вводят людей в абсалютное заблуждение - что они владеют половиной фирмы. Но ведь на самом деле 49% не решают ничего. Ну вообще ничего (ну наверно только за исключением очень редких случаев, специально оговариваемых в учредительных документах).
По роду деятельности часто сталкиваюсь с заявлениями потерпевших о каких либо противоправных действиях в их отношении, связанных именно с этими долями в учредительстве.
С ув.

а в чем смысл противоправных действий когда на руках 51% все же можно сделать аккуратно и легально?

Originally posted by Billi Boi:

Конечно не очень в тему - но вот вопрос!
А в чем смысл владения 49% долей в уставном капитале? Вот смысл владения 51% долей мне очень понятен!
49% часто вводят людей в абсалютное заблуждение - что они владеют половиной фирмы. Но ведь на самом деле 49% не решают ничего. Ну вообще ничего (ну наверно только за исключением очень редких случаев, специально оговариваемых в учредительных документах).
По роду деятельности часто сталкиваюсь с заявлениями потерпевших о каких либо противоправных действиях в их отношении, связанных именно с этими долями в учредительстве.
С ув.

Провести крупную сделку - более 20% от стоимости активов - хрен, участник 49% идёт жаловаться, жаловаться и ещё раз жаловаться.. . и сделку, скорее всего, завернут партнёры. А если без проведения собрания - у директора нет правовых оснований для её заключения. Получить дивиденты (налог 9%, пенсионных и прочей хрени нет вообще) - ХРЕН.
И потом, если 2 человека начинают бизнес - как доли делить? 50/50? Глупейшее соотношение. Даже без конфликтов, рабочая ситуация - инвестируем в проект1 или проект2? Тупик. Если знаете, как в такой недемократической ситуации лучше поделить доли - расскажите, мне будет очень интересно.

Originally posted by Mr. Qwer:

Провести крупную сделку - более 20% от стоимости активов - хрен, участник 49% идёт жаловаться, жаловаться и ещё раз жаловаться.. . и сделку, скорее всего, завернут партнёры. А если без проведения собрания - у директора нет правовых оснований для её заключения. Получить дивиденты (налог 9%, пенсионных и прочей хрени нет вообще) - ХРЕН.
И потом, если 2 человека начинают бизнес - как доли делить? 50/50? Глупейшее соотношение. Даже без конфликтов, рабочая ситуация - инвестируем в проект1 или проект2? Тупик. Если знаете, как в такой недемократической ситуации лучше поделить доли - расскажите, мне будет очень интересно.

знаете, при стандартно уставе, что угодно можно с этим минором сотворить и с обществом, и пусть жалуется хоть в спортлото. Для таких ситуаций и прописывают в уставе систему сдержек и противовесов

[QUOTE]Originally posted by Mr. Qwer:
[B]

Провести крупную сделку - более 20% от стоимости активов - хрен, участник 49% идёт жаловаться, жаловаться и ещё раз жаловаться.. .

Именно про это я и пишу! Более того объясню!
За 14 лет работы у меня уже сформировался стереотип: Двое (трое) друзей начинают бизнес, вкладывают деньги, силы, время. При этом один из них (тот что поумнее) уговаривает других, что для лучшего принятия решений дайте мне 51% доли - ведь это все равно ничего не значит - делить мы будем все по ровну - ведь мы друзья/партнеры. Проходит время, и если из дела что то получилось, то все активы предприятия выводятся путем залогов/фиктивных сделок/вкладов в другие учредительные фонды и т.д. тем самым другом с 51% доли (а точнее назначенным им директором) на совершенно законных основаниях. После чего он (как самый умный) становится единоличным владельцем всего, а остальные участники ходят и везде жалуются: "ведь у меня была половина фирмы - это ведь огромные деньги! А теперь ничего нет! А юристы начинают ему объяснять, что он владел лишь 49% доли в уставном капитале фирмы а это совсем другое."
А грамотно составленных учредительных документов реально очень мало - в основном стандартные учредительные договора, и ничего в них не оговорено.
С ув.