Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Административка по 20.21 КОАП. Можно ли найти правду? ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Административка по 20.21 КОАП. Можно ли найти правду?
Карамазов
7-11-2019 05:30 Карамазов
Всем привет. Произошёл такой случай.

Не так давно с товарищем посидели в кафе, ближе к полуночи разошлись по домам. Только расстались, иду один по улице, до дома минуты три остается, подъезжает машина, легковая гражданская, из нее выходит молодой человек в форме, говорит, что он из ППС и просит паспорт.
У меня с собой только права и пара пропусков на заводы(это всё пластик, на каждом есть фото).
Соответственно, говорит - проедем в отделение. Я отказываюсь, т.к. не хочу ехать ночью на чьём-то личном авто. Тогда он закрывает машину и ведёт меня пару км до опорного пункта.
Там мне выписывается протокол, и направление на медосвидетельствование, причём тут же рассказывают, что если я туда поеду, то тут же поставят на учёт, лишат прав, оружия и уволят с работы. Я подписываю отказ.
Также из соседней комнаты зовут "свидетеля правонарушения", им оказывается такой же СП и он тоже заполняет какие-то бумаги.
После этого меня отпускают восвояси и я обратно до дома мотаю эти пару километров.

Потом по повестке иду в отдел полиции и начальнику отдела рассказываю всё как было - тот со словами "раз остановили, значит повод был" мне таки выписывает постановление по 20.21.

Я пишу жалобу в суд. Вчера сходил, ознакомился с материалами дела.
Оказывается, судя по рапорту задержавшего меня СП и обьяснению "свидетеля", они ночью вместе патрулировали и вместе задержали меня.
Формулировка стандартная "запах алкоголя, несвязная речь, неопрятный внешний вид", везде как под копирку. Я же точно помню, что на улице шел один, нужду никакую не справлял, песен не пел и одежда на мне нормальная была - туфли, джинсы, футболка и куртка.
Теперь предстоит сходить в суд. Админ за прошедшие годы вообще первый, я нигде не привлекался, на учёте не стоял, работаю главным инженером. Просто неприятно, что как и в 90-е годы разводят мужиков ночью на протоколы. Да и лишиться оружия , если вдруг ещё одна административка будет в течение года тоже не хотелось бы.
Вот и спрашиваю - реально ли отстоять свою правоту в суде? Вызвать этих СП в суд, в качестве свидетелей? Будут ли они в суде тоже врать, что они вместе патрулировали?
Все знакомые говорят, не связывайся, ничего не докажешь. А мне обидно. Время и деньги есть, я намерен, если здесь всё оставят без изменений, идти дальше по судам.
А ваше мнение?
С Уважением, Владимир.

Cazador
7-11-2019 10:52 Cazador
quote:
Originally posted by Карамазов:

Вот и спрашиваю - реально ли отстоять свою правоту в суде?

Сложно, но в принципе можно. Если не в районном (а это маловероятно), то идти дальше в кассационный суд, если вопрос именно принципиальный.

По статье 20.21 КоАП РФ привлекают за появление на улице в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность.
То есть по сути ты должен быть пьяным в гавно, с обоссаной штаниной и т.п.
По идее, если ты просто выпивший и нормально выглядишь и нормально себя ведешь, то это статья не должна работать.
Доказывай (хоть и про закону не обязан доказывать свою невиновность), что просто выпил, вел себя прилично.
Пускай суд затребует видео с камер в кафе, а также в отделе полиции, где будет видно, что никакого человеческого достоинства ты своим видом не оскорблял. Друга, с которым выпивали, тоже свидетелем приводи (именно приводи в суд, а не проси вызвать).
И все свои ходатайства об истребовании видео, вызове ментов, допросе свидетеля оформляй только письменно, потому, что устные ходатайства суд НЕ рассматривает.

quote:
Originally posted by Карамазов:

Будут ли они в суде тоже врать, что они вместе патрулировали?

Скорее всего да. Но видео запись с камер в отделе полиции, если ее затребуют, покажет, что второй был в отделе, а не на патрулировании.

Сразу рассчитывай, что в районном суде тебе откажут. Поэтому делай ставку на кассационный суд.

edit log

Карамазов
7-11-2019 13:16 Карамазов
Спасибо, буду пробовать.
TIR
7-11-2019 13:44 TIR
quote:
Originally posted by Карамазов:

тут же рассказывают, что если я туда поеду, то тут же поставят на учёт, лишат прав, оружия и уволят с работы.


Ахинею не слушайте. Если вы туда поедете высветится степень а/о (промилле). Она может быть лёгкой и тогда к вам не может быть претензий. Поэтому и отговаривали.
Ну учет к наркологу стать за пьянки - нужно несколько "залетов" в год.
Лишение, прав, оружия и увольнение - на каком основании? Смех да и только.
quote:
Originally posted by Карамазов:

по повестке иду в отдел полиции и начальнику отдела рассказываю всё как было


Ему очень инетерсно знать как всё было, да...
quote:
Originally posted by Карамазов:

"раз остановили, значит повод был" мне таки выписывает постановление по 20.21.


Какая неожиданность.
quote:
Originally posted by Карамазов:

Формулировка стандартная "запах алкоголя, несвязная речь, неопрятный внешний вид", везде как под копирку.


Придётся уплатить штраф. Нужно было ехать на освидетельствование. Теперь вы как докажете что сотрудник врёт? Он говорит что вы были в сопли - нет причин сомневаться.
quote:
Originally posted by Карамазов:

вдруг ещё одна административка будет в течение года тоже не хотелось бы.


Не бухайте на улице, до дома вызывайте такси. 2я адм. в год это плохо.
quote:
Originally posted by Карамазов:

Вызвать этих СП в суд, в качестве свидетелей?


Они не придут даже после многократного уведомления надлежащим образом. Они то и на уголовные не всегда ходят. Даже на уголовные по осбо тяжким. Причина - много работы, болит нога, нет настроения и т.д.
quote:
Originally posted by Карамазов:

А ваше мнение?


В таких ситуациях нужны свидетели, данные освидетельствования и видеозапись (например себя на смартфон, чтобы показать суду какой вы трезвый и опрятный). Без всего этого шансы не велики.

edit log

Карамазов
7-11-2019 13:55 Карамазов
Я просто думал, что это полиция должна доказывать мою вину.
А насчет " в сопли" - полицейский ведь не нарколог, как он может выводы делать о степени опьянения?
Сюрреализм какой-то.
TIR
7-11-2019 14:06 TIR
quote:
Originally posted by Карамазов:

Я просто думал, что это полиция должна доказывать мою вину.


Зачем? Презумпция виновности же. Вы обязаны доказать суду невиновность.
quote:
Originally posted by Карамазов:

насчет " в сопли" - полицейский ведь не нарколог, как он может выводы делать о степени опьянения?


По внешним признакам, которые указаны в протоколе. Тут как и с водителем - отказался прости освидетельствование, значит виноват.

edit log

Карамазов
7-11-2019 14:13 Карамазов
С водителем понятно - за рулем сам факт опьянения уже достаточен.
А на улице одного опьянения мало, надо что-то антиобщественное совершить. А у них, судя по протоколу , ну человек, даже выпивший, состав нарушения в чем?

edit log

TIR
7-11-2019 14:53 TIR
quote:
Originally posted by Карамазов:

за рулем сам факт опьянения уже достаточен


Так факт как установить если он отказался пройти?
quote:
Originally posted by Карамазов:

А на улице одного опьянения мало, надо что-то антиобщественное совершить


Вовсе нет. Достаточно просто шататься и неуверенно идти. Антиобщественное это уже мелкое хулиганство, минимум.
В понимании полиции вообще любой кто выпил достаточно, чтобы спалиться на освидетельствовании - клиент. Внешний вид и поведение никого не интересует. Расчет такой - 95% не будут спорить и уплатят штраф. 5% упертых докажут невиновность. Да и пофиг на них.
quote:
Originally posted by Карамазов:

состав нарушения в чем?


Судя по протоколу в том что шатался, пахло спиртным, речь была несвязной, плохо ориентировался в пространстве чем оскорбил чел.достоинство и общественную нравственность. Оснований недоверять сотруднику нет, а вам - есть. Свидетелей у вас нет, видео нет, данных освидетельствования нет. Штраф.
quote:
Originally posted by Cazador:

суд затребует видео с камер в кафе, а также в отделе полиции, где будет видно, что никакого человеческого достоинства ты своим видом не оскорблял.


Суд этого не затребует однозначно. Такие дела очень быстро рассматриваются - или не станут возиться и прекратят процесс по малозначительности, либо впаяют штраф и до свидания. Скорее 2е, учитывая обилие доказужи у ТСа Учитывая что суд будет через 1-3 месяца никакого видео не останется в принципе.

edit log

Карамазов
7-11-2019 15:35 Карамазов
Правонарушение было 15 сентября, суд завтра.
TIR
7-11-2019 15:52 TIR
Прошло 1,5 мес. Вряд ли какие-то видео можно найти в принципе.
Карамазов
8-11-2019 09:31 Карамазов
С утра был суд. Длился 10 минут. Я вкратце изложил суть. Судья спросила, в чем именно заключалось оскорбление достоинства помимо просто состояния опьянения. Я сказал, что не в курсе. Она говорит, что из материалов дела суд этого тоже не видит. Поэтому жалобу суд удовлетворяет, постановление полиции отменяет, дело прекращает.
В понедельник зайду за постановлением. Могу скан сюда выложить.
Всем спасибо.
Cazador
8-11-2019 11:18 Cazador
Поздравляю!
Карамазов
8-11-2019 12:00 Карамазов
Спасибо!
TIR
8-11-2019 13:03 TIR
Рад за вас.
А по каким основаниям прекратили процесс указано?

edit log

Карамазов
8-11-2019 13:14 Карамазов
Просто на словах - прекратили. Я в понедельник заеду за постановлением и все выложу, обещаю.
TIR
8-11-2019 13:40 TIR
quote:
Originally posted by Карамазов:

Я в понедельник заеду за постановлением и все выложу, обещаю.


Да ладно, ладно... Верю
Valentinuth
9-11-2019 00:28 Valentinuth
quote:
Судя по протоколу в том что шатался, пахло спиртным, речь была несвязной, плохо ориентировался в пространстве чем оскорбил чел.достоинство и общественную нравственность.

Глвное "оскорбление"...это что полицаям денег не дал

vlad_vv
9-11-2019 12:23 vlad_vv
quote:
Карамазов
жалобу суд удовлетворяет, постановление полиции отменяет, дело прекращает
Теперь можете подать гражданский иск о возмещении материального и морального вреда, причинённого незаконным административным преследованием.

Кроме этого, получается, что полицейский незаконно доставил вас в отделение. Это основание для наложения на него дисциплинарного взыскания.

edit log

Cazador
9-11-2019 13:35 Cazador
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Теперь можете подать гражданский иск о возмещении материального и морального вреда, причинённого незаконным административным преследованием.

А какой ТСу причинен материальный вред? Я так понимаю, что никакого. Если бы он адвоката нанимал для своей защиты, тогда да, эти деньги можно было бы взыскать с МВД.
Моральный вред там 3 копейки взыщут. Если только из принципа с таким иском в суд идти.

edit log

TIR
9-11-2019 13:58 TIR
quote:
Originally posted by Cazador:

Если бы он адвоката нанимал для своей защиты, тогда да, эти деньги можно было бы взыскать с МВД


Боюсь что по административным делам это невозможно. Для начала это не адвокат а защитник, и компенсации за эти услуги не предусмотрены. (со слов очень уважаемого адвоката в Беларуси* - полагаю в РФ закон такой же).

edit log

всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Административка по 20.21 КОАП. Можно ли найти правду? ( 1 )