Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Основания для проверки документов полицией ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Основания для проверки документов полицией
vlad_vv
23-8-2019 03:11 vlad_vv
Согласно пункту 2 части 1 статьи 13 закона о полиции, полиция имеет право проверять документы, удостоверяющие личность граждан, в следующих случаях

1. Имеются данные подозревать их в совершении преступления либо полагать, что они находятся в розыске
2. Имеется повод к возбуждению дела об АП
3. Имеются основания для задержания

Других оснований закон о полиции не содержит. Распространено мнение, что проведение специального мероприятия тоже является основанием для проверки документов. Подтверждение этого мнения в законах мне найти не удалось. Кому известно, прошу сообщить конкретное положение закона, наделяющее правом проверки документов, удостоверяющих личность граждан, на основании специального мероприятия (операции), утверждённого приказом начальника территориального УМВД.

edit log

митяй
23-8-2019 11:15 митяй
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Кому известно, прошу сообщить конкретное положение закона, наделяющее правом проверки документов, удостоверяющих личность граждан,


quote:
Originally posted by vlad_vv:

. Имеются данные подозревать их в совершении преступления либо полагать, что они находятся в розыске


вы подходите под ориентеровку.... вот очень похожий находится в росыске..... если все путем, зачем бодаться с ментами???
quote:
Originally posted by vlad_vv:

2. Имеется повод к возбуждению дела об АП


у вас неустойивая походка, красные глаза, несвязанная речь..... подозрение, в нарушении правил регистрации....

вот и поводы.... если лезть в бычку, то на основании статьи 14 закона о милиции (полиции) можно и в морду получить....

mnkuzn
23-8-2019 11:24 mnkuzn
quote:
Originally posted by митяй:

подозрение, в нарушении правил регистрации....


И как это подозрение подтвердить?
митяй
23-8-2019 11:29 митяй
quote:
Originally posted by mnkuzn:

И как это подозрение подтвердить?


ну наверное по морде лица, и прочим признакам....тут все зависит, от тертости СП, если старый воен, то всегда законный повод найдет....
митяй
23-8-2019 11:33 митяй
quote:
Originally posted by vlad_vv:

проверки документов, удостоверяющих личность граждан, на основании специального мероприятия (операции), утверждённого приказом начальника территориального УМВД.


...ВОООТ, значит есть все основания, подозревать в нарушении режима.... если проводят "мероприятие" значит уже, целая папка собрана доказухи, и нужны фигуранты....
vlad_vv
23-8-2019 12:53 vlad_vv
Ещё раз повторяю вопрос

Кому известно, прошу сообщить конкретное положение закона, наделяющее правом проверки документов, удостоверяющих личность граждан, на основании специального мероприятия (операции), утверждённого приказом начальника территориального УМВД.

Кому нечего сказать по существу, просьба не участвовать в теме.

Cazador
23-8-2019 13:35 Cazador
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Ещё раз повторяю вопрос

Кому известно, прошу сообщить конкретное положение закона, наделяющее правом проверки документов, удостоверяющих личность граждан, на основании специального мероприятия (операции), утверждённого приказом начальника территориального УМВД.

А зачем полиции выдумывать велосипед и прикрываться какими-то спецмероприятиями для проверки документов? Полиция может проверить документы как в рамках спецмероприятия, так и вне его рамок, в соответствии с наделенными правами.
Если вас так беспокоят основания для проверки, то сотрудник полиции скажет вам, что имеются основания полагать, что вы находитесь в розыске. Этого достаточно для любой проверки документов.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

И как это подозрение подтвердить?

А подозрение оно на то и подозрение, что это субъективное ощущение конкретного сотрудника полиции. И для того, чтобы его подтвердить или опровергнуть, он и проверяет документы.

vlad_vv
23-8-2019 15:41 vlad_vv
quote:
Cazador
отрудник полиции скажет вам, что имеются основания полагать, что вы находитесь в розыске
В таком случае должны существовать объективные обстоятельства: 1) ФИО преступника, 2) ориентировка с описанием его внешности, 3) наличие хоть какого-то КОНКРЕТНОГО сходства этого описания с внешностью гражданина. Причём сотрудник полиции должен их знать и сообщить по требованию проверяемого гражданина либо потом при проведении проверки в отношении самого сотрудника.

Гражданин имеет право знать эти основания в силу п.2 ч.4 ст.5 закона о полиции, так как остановка для проверки документов является мерой административного принуждения, следовательно затрагиваются его права и обязанности.

Если хотя бы одно из перечисленных ОБЪЕКТИВНЫХ обстоятельств отсутствует, то законность указанного основания не подтверждается, и сотрудник полиции превышает данные ему законом полномочия.

quote:
Cazador
подозрение оно на то и подозрение, что это субъективное ощущение конкретного сотрудника полиции
Это частично субъективное ощущение должно основываться на объективных факторах, которые должны существовать, и следовательно их можно проверить. В законе речь идёт о наличии оснований подозревать, а не просто о подозрении. Подозрение имеет долю субъективности (величина которой зависит от адекватности проверяющего), но основания объективны.

Но эти рассуждения не имеют отношения к поставленному в первом посте вопросу. Конкретизирую ситуацию - сотрудник полиции в качестве основания для проверки документов, удостоверяющих личность гражданина, назвал проведение операции. Является ли это законным основанием и почему?

edit log

митяй
23-8-2019 16:43 митяй
Просто интересно, с какой целью, это "знание" ???
quote:
Originally posted by vlad_vv:

В таком случае должны существовать объективные обстоятельства: 1) ФИО преступника, 2) ориентировка с описанием его внешности, 3) наличие хоть какого-то КОНКРЕТНОГО сходства этого описания с внешностью гражданина. Причём сотрудник полиции должен их знать и сообщить по требованию проверяемого гражданина либо потом при проведении проверки в отношении самого сотрудника.


просто поверьте, в любой дежурке, есть папка с фотороботами и словесными описаниями.... и часто они выглядят, как " одет в синие джинсы и зеленую куртку" если вы одеты так же, то можно не рыпаться, за неделю их сыпится около тыщи, и все одеты по разному. Так что проще показать бумажку на месте, а не бычить и не терять время на посещение конторы....где лично вам подберут своего двойника, еще и и руки попачкают, а могут и наркоты добавить в карманах.... бычков там не любят....
митяй
23-8-2019 16:46 митяй
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Ещё раз повторяю вопрос
Кому известно, прошу сообщить конкретное положение закона, наделяющее правом проверки документов, удостоверяющих личность граждан, на основании специального мероприятия (операции), утверждённого приказом начальника территориального УМВД.

Кому нечего сказать по существу, просьба не участвовать в теме.


если не ищется в консультанте, то его нет.... есть подзаконные и ведомственные приказы.....
vlad_vv
23-8-2019 17:26 vlad_vv
quote:
митяй
в любой дежурке, есть папка с фотороботами и словесными описаниями
Полицейский должен знать хотя бы фамилию розыскиваемого, и по требованию гражданина назвать её. Если он не знает фамилию, проверка паспорта заведомо бессмысленна, осуществляется с целью, отличной от заявленной.
quote:
митяй
одет в синие джинсы и зеленую куртку
Далеко не факт, что совпадёт. Подобрать с ходу правильное сочетание фамилии и внешности не так просто, нужно обладать очень хорошей памятью.

quote:
митяй
есть подзаконные и ведомственные приказы
Я спрашиваю про положения закона, а не приказы. МВД не наделено правом вводить основания, отсутствующие в законе или не вытекающие из него.

edit log

митяй
23-8-2019 17:39 митяй
тогда продолжайте искать черную кошку, в темной комнате.....
vlad_vv
23-8-2019 17:49 vlad_vv
Мне ваши наставления без надобности.
TIR
23-8-2019 18:42 TIR
quote:
Originally posted by vlad_vv:

3. Имеются основания для задержания


В этом пункте есть ещё колоссальное кол-во подпунктов. Емнип один из них - если человек пытается скрыться
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Распространено мнение, что проведение специального мероприятия тоже является основанием для проверки документов.


По-моему это п.1 если человек подходит под ориентировку. Без сомнения имеют право на что угодно, в этом случае. Иначе попросту никого невозможно будет изловить.
quote:
Originally posted by митяй:

если все путем, зачем бодаться с ментами???


Если они отнимают ваше время, унизительно обращаются и при этом нарушают закон - это уже не "всё путём". В таком случае придётся "бодаться".,
quote:
Originally posted by mnkuzn:

И как это подозрение подтвердить?


Славянская внешность. Ну не к гостям столицы подходить же!

edit log

Cazador
23-8-2019 19:15 Cazador
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Конкретизирую ситуацию - сотрудник полиции в качестве основания для проверки документов, удостоверяющих личность гражданина, назвал проведение операции. Является ли это законным основанием и почему?

Проведение спецоперации (чтобы под этим не подразумевалось) не наделяет сотрудников полиции дополнительными полномочиями, сверх того, что им положено по закону.
То есть само по себе спецмероприятие (спецоперация) не является самостоятельным основанием для проверки документов сотрудником полиции (за исключением инспектора ДПС при проверке документов у водителя).

По этому, если на улице сотрудник полиции требует предъявить документы, обосновывая это только спецоперацией, он превышает свои полномочия и вы смело можете посылать его куда подальше... чтобы на своем опыте испытать все остальные права и превышение этих прав полицией.

P.S. Сейчас когда я взрослый человек, состоявшийся юрист, понимающий как и что работает в правоохранительной системе, я понимаю как был прав мой отец, в то время старший следователь по особо важным делам областной прокураторы, когда говорил мне юному студенту юрфака, который ППСникам пытался рассказать о своих правах, о превышении ими своих полномочий, что когда мне эти ППСники подбросят патроны или наркотики из за моей бычки, то я потом буду из СИЗО на них жалобы писать прокурору.

Имхо, свои права конечно надо знать и защищать, но не всегда фанатизм тут полезен...

edit log

mnkuzn
23-8-2019 19:23 mnkuzn
quote:
Originally posted by Cazador:

А подозрение оно на то и подозрение, что это субъективное ощущение конкретного сотрудника полиции. И для того, чтобы его подтвердить или опровергнуть, он и проверяет документы.


И в документах написано, что человек нарушил правила регистрации?
Cazador
23-8-2019 19:48 Cazador
quote:
Originally posted by mnkuzn:

И в документах написано, что человек нарушил правила регистрации?

Я вроде про правила регистрации ничего не писал

mnkuzn
23-8-2019 20:01 mnkuzn
quote:
Originally posted by Cazador:

Я вроде про правила регистрации ничего не писал


Вы - нет. Другой участник писал.
vlad_vv
23-8-2019 21:42 vlad_vv
quote:
Cazador
То есть само по себе спецмероприятие (спецоперация) не является самостоятельным основанием для проверки документов сотрудником полиции (за исключением инспектора ДПС при проверке документов у водителя).
Я так и предполагал.

В случае дорожного движения, по смыслу п.20 ч.1 ст.13 закона о полиции, ИДПС не нужны основания для проверки документов, если автомобиль уже остановлен. Основания для остановки ТС скрываются за фразой "если это необходимо для выполнения возложенных на полицию обязанностей по обеспечению безопасности ПДД", что недостаточно ясно.

quote:
Cazador
По этому, если на улице сотрудник полиции требует предъявить документы, обосновывая это только спецоперацией, он превышает свои полномочия и вы смело можете посылать его куда подальше... чтобы на своем опыте испытать все остальные права и превышение этих прав полицией.
При явном перевесе в пользу полицейских, можно выполнить незаконное требование в пределах разумного, потом обжаловать. Сейчас у полицейских обязательные видеорегистраторы.
quote:
Cazador
когда мне эти ППСники подбросят патроны или наркотики
Если они выходят явно за рамки правового поля, то и гражданину нет причины ограничивать себя рамками закона по отношению к ним.
quote:
Cazador
из за моей бычки
По моему "бычка" это наоборот - когда обладатель служебного удостоверения считает, что закон это он, а не то, что написано на бумаге. Полицейским даны большие права. Установленный порядок реализации прав призван в какой-то степени защитить граждан от злоупотребления служебными полномочиями. Согласиться с фиктивностью этого порядка и правом полицейских называть основания "от балды" значит добровольно отказаться от упомянутой защиты.
quote:
Cazador
писать прокурору
Сомневаюсь в целесообразности существования прокуратуры в имеющемся виде.

edit log

mnkuzn
24-8-2019 12:22 mnkuzn
Давайте по делу.
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Основания для проверки документов полицией ( 1 )