Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Основания для проверки документов полицией ( 3 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Основания для проверки документов полицией
marmosha
31-8-2019 15:41 marmosha
Почитал,удивился.Тема началась по поводу проверки документов.Сотрудник полиции имеет право ВСЕГДА потребовать документ для установления личности.Если возникнет вопрос зачем,то СП всегда сможет мотивированно обьяснить для особо умных(например по только что прошедшей ориентировке которую он получил по рации о произошедшем преступлении например в соседнем дворе) И потом ,в чем проблема ответить на заданный вопрос,и затем спокойно идти дальше?Мы же не говорим о тех незаконных и необоснованных действиях которые могут возникнуть после предъявления документов и установления личности.Те кто создаёт такие темы совсем не понимает как работает полиция у нас и за бугром.Регулярно возникают такие темы и куча знатоков начитавшись непонятно чего создают их.Реальность другая.
mnkuzn
31-8-2019 19:51 mnkuzn
quote:
Originally posted by marmosha:

Сотрудник полиции имеет право ВСЕГДА потребовать документ для установления личности.


Выберите себе срок бана сами. Но решение приму я.

Уже надоело слушать глупости. Не всегда, а только при наличии оснований. О чем в теме говорилось НЕ РАЗ.

quote:
Originally posted by marmosha:

И потом ,в чем проблема ответить на заданный вопрос,и затем спокойно идти дальше?


Проблема в том, что в разделе обсуждаются положения закона, а не чьи-либо хотелки и не поведение на практике. Обсуждается то, как оно должно быть по закону.
quote:
Originally posted by marmosha:

Те кто создаёт такие темы совсем не понимает как работает полиция у нас и за бугром.


И чо?
quote:
Originally posted by marmosha:

Регулярно возникают такие темы и куча знатоков начитавшись непонятно чего создают их.


Знатоков, как вы?
quote:
Originally posted by marmosha:

Реальность другая.


Да мы не обсуждаем реальность. Мы обсуждаем законность требований. Чтобы понять реальность, достаточно позвонить в полицию и ждать, пока убьют. Но можно посмотреть на Ютубе, как космонавты бьют людей дубинами на митингах. Вот она реальность. Но мы ее не обсуждаем.

Выбирайте срок бана.

marmosha
31-8-2019 21:24 marmosha
Даже спорить не хочу.Скажите мне только в каких случаях сотрудник не имеет право предъявить своё требование на проверку документов а так же расшифруйте юридическим языком «основание на подозрение в совершении преступления» Я влез в эту тему потому что она очень скользкая тк у граждан есть права ,но есть и обязанности и если человек выберет что то одно и начнёт раскачивать безосновательно ситуацию то может быть только хуже для обеих сторон,хотя ничего не предвещало проблемы на пустом месте..Мы говорим ТОЛЬКО о проверке документов,не о задержании,досмотре и тд,Я знаю о чем говорю и множество раскрытых преступлений и задержаний произошло после банальной проверки документов и последующей реакции человека на данное требование.Как то так.Бан на Ваше усмотрение.
TIR
31-8-2019 21:50 TIR
quote:
Originally posted by митяй:

можно применять физическую силу, в случае противодействиям ЗАКОННЫМ требованиям СМ, и все в случае ЗАКОННЫХ.....


Суть не в том что написано на бумажке. Бумажка не может отменить законы физики.
Законные не законные... Это не важно. С этим уже в последствии будет (или не будет) разбираться суд!

А в момент задержания важно кто сильнее, у кого есть возможность убежать или физически изолироваться. Если возможностей физически нет - смысла обсуждать законность тем более нет. Т.к. ВЫБОРА НЕТ.

В том же случае когда выбор у вас есть законность определяете вы, на свой страх и риск последствий. А от полиции, соответственно, ничего не зависит т.к. решение за вами. Допустим вы в танке Можете и не показать документы.

quote:
Originally posted by Cazador:

. Здесь все на субъективную оценку полицейского, ну видит он, что человек ведет себя "не соответствуя обстановке". Как именно, это уже не важно. Достаточно, чтобы полицейский это усмотрел.


IRL, опять же, достаточно чтобы тот в ком он это "усмотрел" был сильнее и начал угрожать серьёзными проблемами. Тут же он пересмотрит своё мнение. В части случаев он может получить полбу и постесняться заявить об этом (например потому, что действовал незаконно). И я о таких случаях знаю. Те, кто так делают, не боятся правда сесть.

Законность определяется потом. Момент задержания определяется чем угодно но не законностью. Именно поэтому глупо и смешно выглядят граждане которые начинают тараторить свои права, требовать что-то... Что ты тараторишь - тебя (обращаюсь к абстрактному "верующему" в законность) сейчас в землю положат и браслеты оденут. А потом сопротивление оформлят или насилие в отношении представителя власти... Боишься? Подчиняйся! Не боишься? Готов сидеть? Отстаивай свою точку зрения. Убеги в конце-концов, вырвись, позвони знакомому помощнику прокурора, начальнику ГАИ/РОВД, они охотно берут трубку. Нет? Дубиной по спине и в камеру. И пиши жалобу соплями на стене. Правда жизни.

Конечно, в ряде случаев, СП просто не понимают что действуют незаконно, не помнят какие-то нюансы. Тогда их может остановить ссылка на закон. Но когда изначально ясно что вас прессуют "по-беспределу" это не поможет. Они и так всё знают, что толку комментировать?

А вот на суде уже да... Можно будет обсуждать законность опираясь на ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Если их у вас нет - значит всё законно. Т.к. работает презумпция виновности. СП не обязан доказывать что вы что-то нарушили. Не по закону, а по практике. Так что стоит озадачиться видео или хотя бы диктофоном, свидетелями.
Такие вот дела.

quote:
Originally posted by Cazador:

Он может попросить гражданина показать вены, в том числе в паху


ОН может попросить. После такой просьбы он получит как минимум жалобу. А если дурак и признает её факт получит выговор. Он не врач и вы не в смотровом кабинете.

edit log

TIR
31-8-2019 21:59 TIR
quote:
Originally posted by marmosha:

Скажите мне только в каких случаях сотрудник не имеет право предъявить своё требование на проверку документов


Например когда он один, а вас двое За двоими физически невозможно угнаться. Лол. Всё упирается в физику.
quote:
Originally posted by marmosha:

и если человек выберет что то одно и начнёт раскачивать безосновательно ситуацию то может быть только хуже


Раскачивать? Что за быдло-сленг?
Я не хочу предъявлять документы какому-то чмошнику, который от сиськи вчера оторвался и в город переехал, пытается самоутвердиться за мой счет. Кто раскачивает?
Если у вас в крови подчиняться всем и покоряться - так и напишите. Найдите себе госпожу (ну или господина) и подчиняйтесь до посинения.

Читаешь и диву даёшься... Отказать в незаконном требовании теперь называется "раскачивать". Я припоминаю чей это сленг... Вы не единоросс часом? Они так называют любое несогласие народа с беспределом. Бузотеры... Раскачивают...

quote:
Originally posted by marmosha:

Я знаю о чем говорю и множество раскрытых преступлений и задержаний произошло после банальной проверки документов


У меня с собой нет документов. И у подавляющего большинства граждан тоже. Равно как и времени разговаривать непонятно с кем, возомнившими себя шерлоками холмсами.
По моему опыту такие "проверяльщики" никогда не подходят к быдлу или крупным мужикам, могут испугаться и вооруженного человека сделать вид что не видят (в Москве они предпочли подойти к студенту с синей ленточкой, нежели к чуваку с АКМ наперевес). Но докопаются до студента, работяги или девушки.
Такие гоп-стопы сами по себе уже преступление в моём личном понимании. тем более что их конечная цель - вытрясти деньги (стянуть что-то, попросить в подарок) так или иначе. Лет 15 тому у меня после "проверки" молодыми сотрудниками с лукавым взглядом пропало 20$. Никого не обвиняю но совпадение странное.

edit log

Cazador
31-8-2019 22:31 Cazador
quote:
Originally posted by TIR:

Я не хочу предъявлять документы какому-то чмошнику, который от сиськи вчера оторвался и в город переехал, пытается самоутвердиться за мой счет.

quote:
Originally posted by TIR:

достаточно чтобы тот в ком он это "усмотрел" был сильнее и начал угрожать серьёзными проблемами. Тут же он пересмотрит своё мнение. В части случаев он может получить полбу

Вроде о законных основаниях проверки документов говорили. А вы о физике, о том, кто сильнее физически, о "по лбу" чмошнику...

Если вы на улице,будучи физически сильнее, дадите в лоб хилому ефрейтору, полагая, что кто сильнее, тот и прав, то скоро сами убедитесь в том что власть сильнее - за вами придут уже не хилые ППСники, а дерзкие опера, а будет мало - приедет спецназ и покажет, кто сильнее...

edit log

marmosha
31-8-2019 22:31 marmosha
Интересно как при обычной проверке документов пропало 20 баксов?
TIR
31-8-2019 22:49 TIR
quote:
Originally posted by marmosha:

Интересно как при обычной проверке документов пропало 20 баксов?


Лазили/хлопали по карманам, емнип "для собственной безопасности, колющие режущие". Вроде уронили что-то помогали собрать. Уже толком не помню их ловкости рук.
quote:
Originally posted by Cazador:

Если вы на улице,будучи физически сильнее, дадите в лоб хилому ефрейтору, полагая, что кто сильнее, тот и прав, то скоро сами убедитесь в том что власть сильнее


Вы не поняли сути. Я не предлагаю решать силой - я говорю что нужно оценивать возможности и последствия.
quote:
Originally posted by Cazador:

Вроде о законных основаниях проверки документов говорили.


Я о них и говорю. Законность оснований определяется физическими законами.
Если вы отстоите свою неприкосновенность в случае незаконного требования, значит незаконная проверка не удалась. Если не сможете - проверка законная. Т.к. обратного вы никак не докажете.
Что толку обсуждать законность если она только на бумаге и определения крайне расплывчаты? Вам постучали в дверь вы открыли и впустили. Всё законно. Вы не открыли и не впустили - всё тоже законно.
Вы убежали - законно. Вы НЕ убежали и отправились в КПЗ - тоже законно. Вы начали толкаться с ментами, вырвались, цензурно их обругали и ушли - законно. Сделали то же самое но вас споймали и оформили, написав клевету, опровергнуть которую вы не можете - тоже законно (в глазах суда).

Т.е. смысла нет вчитываться в законы. На улице ППС ими не руководствуются в точности. На суде доказать нарушение закона тоже крайне сложно.
И? Сферическая законность в вакууме?

edit log

Valentinuth
31-8-2019 22:51 Valentinuth
quote:
Интересно как при обычной проверке документов пропало 20 баксов?

А это когда в докУментах сотка-другая "баксов" , а в кармане "левый ствол" - посмотрели , сравнили фото и пошёл дальше...без "баксов" , но без лишней проверки - в 90-е годы прошлого века такое былО , а за "сотку баксов" гайцы и до дома провожали нетрезвого водителя...всё было в этом мире

TIR
31-8-2019 22:52 TIR
Ну... За левый ствол за 20ку не отпустят )) Могут попасться принципиальные - так и вовсе не отпустят. И за 1000. Хотя наверное не в РФ.
Valentinuth
31-8-2019 23:04 Valentinuth
quote:
Ну... За левый ствол за 20ку не отпустят )) Могут попасться принципиальные - так и вовсе не отпустят. И за 1000. Хотя наверное не в РФ.

TIR!

Ну дык тож не сейчас , а в давишние 90-е и не за двадцатку , и не "за ствол" , а просто...иди дальше "без вопросов/досмотров" и это - не полицейские , а ещё милиционЭры

Cazador
31-8-2019 23:15 Cazador
quote:
Originally posted by TIR:

Т.е. смысла нет вчитываться в законы. На улице ППС ими не руководствуются в точности.

Мы встречаемся с полицией не только на улице, и не только с сотрудниками ППС. В целом согласен, что если ты крут и силен, то можешь не опасаться по крайней мере ППСников. Но в любом случае, им надо доказать, что ты круче их, а для этого надо минимально достать свои крутые документы.
Про "дать в лоб и убежать" я не рассматриваю, это уже не серьезно и в конечном итоге плохо закончится.

quote:
Originally posted by Valentinuth:

в 90-е годы прошлого века такое былО , а за "сотку баксов" гайцы и до дома провожали нетрезвого водителя...всё было в этом мире

К сожалению, ну или к счастью некоторых, такое есть и сейчас. Мы живем в реальном мире и глупо это отрицать. Только ценники за "проводы до дома" в несколько десятков раз больше озвученного...

quote:
Originally posted by TIR:

Могут попасться принципиальные - так и вовсе не отпустят. И за 1000.

Всему, повторюсь абсолютно всему в этих вопросах есть своя цена...

edit log

TIR
1-9-2019 02:08 TIR
quote:
Originally posted by Cazador:

Но в любом случае, им надо доказать, что ты круче их, а для этого надо минимально достать свои крутые документы.


Ну да. Или крутые визитки.
Один мой знакомый сидел бухал на улице. Подошли менты, он их послал матом заявив что его папа выше по званию, за что получил слегка по лицу, нарядился в браслеты и ушёл в ОВД. Там всё же позвонил папе, наступила идиллия и мирно разошлись. Главное чтобы было кому позвонить. А если не кому - нужно идти в депутаты Корка у них.
quote:
Originally posted by Cazador:

Про "дать в лоб и убежать" я не рассматриваю, это уже не серьезно и в конечном итоге плохо закончится.


Возможно я ошибаюсь но мне кажется что есть национальности которым это прощается. Ну и социальные классы. Им прощается вообще всё. А когда деньги (большие) есть можно и раком наверное поставить кого-то... Впрочем, тут как пойдёт. Смотря какой общественный резонанс.
quote:
Originally posted by Valentinuth:

и это - не полицейские , а ещё милиционЭры


90е были не более "лихие" чем 00е и уж точно не более преступные по статистике. Но в них было больше свободы и меньше контроля. От того вещи творились порой совершенно дичайшие.
Как вам ОМОН который на рынке торгует героином? А что им и кто сделал бы?
Было в док. фильме "рожденные в СССР". Но это время ушло. К счастью или к несчастью. Теперь новые реалии. Какие-то дикости стали почти невозможными, а какие-то оруэлловские кошмары стали реальностью.

По задержанию, ещё раз, кратко моя позиция такая:

считаешь что прав и можешь как-то избежать задержания/досмотра - уходи/уезжай и игнорь требования

-//- требования экстремально наглые а ты сильнее (вас больше) И можешь уверенно доказать свою правоту - примени силу, стрелять не будут. к оружию не прикасайся. А может и прикасайся - зависит от ситуации. Нургалиев разрешил (с) А заодно и ВС. Главное потом на суде не сдуйся или будет полнейшее фиаско. опять же - надо понимать что любая эскалация конфликта с СП нецелесообразна. с другой стороны явно неприемлемые вещи могут делать бандиты в форме СП... или те же оборотни. тогда это уже не полиция а чистая банда.

считаешь что прав и не можешь избежать - подчинись, но документируй действия, потом пиши жалобы, судись. из серии "расслабься и получай удовольствие". тут есть разные мнения. некоторые считают что недопустимо идти своим ходом в ОВД, если не согласен. пусть несут. тут уж кому как нравится. типа раз сам согласился, поддался, значит виноват

считаешь что прав и можешь напугать, взять на понт или задавить интеллектом или телефонными звонками - вперед. я однажды рассказал про знакомство с сыном генерала милиции. отпустили моментально
но не стоит забывать что СП каждый божий день слышат басни про крутейшие связи и жуткие знакомства (с прокурорами, судьями, фсб и президентами, а также сицилийской мафией) - без убедительной доказухи это идёт мимо ушей

неправ - лучше не препирайся, выполни требования. минимизурешь потери перед законом и совестью

и в любом случае не забывай что всегда можно повалиться, затрястись, пустить со рта пену и уехать на больничку. но если менты попадутся подлые то с конвоем а потом со справкой о сост.здоровья обратно в ОВД такие концерты тоже не новинка. но, парадокс, они проканывают, часто из-за банальной лени возиться

В любом случае я считаю что просто знание закона и вера в его непогрешимость (а также в то, что ты его верно понимаешь, равно как и сложившуюся практику) - не даст никакой защиты. Равно как и причитания перед СП в стиле "это незаконно, не имеете права, представьтесь, не прикасайтесь, назовите статью!". Это просто сварливый клиент для них, не более.

PS Тема про проверку документов, но отказ от неё так или иначе может плавно (или резко) превратиться в вопрос задержания

edit log

jacker2000
1-9-2019 13:29 jacker2000
quote:
Изначально написано marmosha:
Почитал,удивился.Тема началась по поводу проверки документов.Сотрудник полиции имеет право ВСЕГДА потребовать документ для установления личности.Если возникнет вопрос зачем,то СП всегда сможет мотивированно обьяснить для особо умных(например по только что прошедшей ориентировке которую он получил по рации о произошедшем преступлении например в соседнем дворе) И потом ,в чем проблема ответить на заданный вопрос,и затем спокойно идти дальше?Мы же не говорим о тех незаконных и необоснованных действиях которые могут возникнуть после предъявления документов и установления личности.Те кто создаёт такие темы совсем не понимает как работает полиция у нас и за бугром.Регулярно возникают такие темы и куча знатоков начитавшись непонятно чего создают их.Реальность другая.

Реальность такая,что смотивировать или придумать мозгов не хватает.Это сложно придумать что этот бородач хипстер похож на Бораева.Просто нужно доепаца.
Поэтому если такой требует документы,нужно всячески его спрашивать,Я что то нарушил?..я что то нарушаю?...вы меня ознакомьте..В 99 процентов он принудительно будет задерживать,но перед этим его нужно уведомить что вы напишите на его действия жалобы в ГААгу и во все места,начиная от прокуратуры.Это его сразу отрезвит.Так же нужно сразу звонить в службу доверия и сообщить о таких противоправных действиях.Осознание того что данный гражданин напишет много жалоб и на всех их придёца писать рапорта многих остонавливает.Так что непонятно кто кому еще может создать проблемы.
mnkuzn
1-9-2019 14:21 mnkuzn
quote:
Originally posted by marmosha:

Бан на Ваше усмотрение.


Хорошо. 7 дней. За искажение положений закона.
Миномётчик
3-9-2019 17:01 Миномётчик
quote:
Изначально написано митяй:
.... если лезть в бычку, то на основании статьи 14 закона о милиции (полиции) можно и в морду получить....
Можно и полицаев огорчить.

Миномётчик
3-9-2019 17:04 Миномётчик
quote:
Изначально написано marmosha:
...Сотрудник полиции имеет право ВСЕГДА потребовать документ для установления личности...
Пущай у своей женщины требует. Всегда говорю, что нет документов. Нужен им геморой выяснять кто я и откуда - три часа их, а потом я жаловаться буду.

TIR
4-9-2019 12:07 TIR
Лет 10-15 (максимум) и для установления личности достаточно будет попасть в объектив нагрудной камеры сотрудника. И в смартфон с приложухой. Точность крайне высокая, даже в отношении физиономии с повреждениями, писали о точности узнавания уникального лица из миллиарда.
За сим фраза "проверка документов" потеряет смысл.

Это не терия какая-то а неизбежная практика, в Китае уже вводят постепенно. Ну так, для информации - фейсбук безошибочно определяет кто с кем на фото (если у человека на фото есть аккаунт).

edit log

всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Основания для проверки документов полицией ( 3 )