kirill.guns
P.M.
|
19-8-2019 21:20
kirill.guns
Неприятная ситуация произошла со мной сегодня утром, начальник с утра пораньше обьявил, что я не устраиваю его как сотрудник, что ко мне у него много вопросов.... . и т.д. и т.п. Нет смысла писать о том какой он не хороший и какой клевый я.. . Просто не сработались, то что не сработаемся было понятно еще сразу, как меня вынуждено перевели в этот отдел, так как предыдущий отдел был расформирован, никто не был сокращен, просто раскидали сотрудников и убрали лишний отдел... . В общем дал мне две недели на поиск места в другом отделе компании ( компания очень крупная), но с вероятностью в 100% можно сказать, что за две недели ничего не найду, на этот случай он мне сказал, что будем расставаться, выплатят мне 2 оклада, я так понимаю по соглашению сторон, а мое место у него уже есть кандидат.... Не вижу смысла лезть в это самое, ибо я так не умею.. . Просто хочу попросить не 2 неделе, а полтора месяца, этот срок все таки реальный. + у меня два ребенка 2,4 и 4,5 года + теща больная на иждивении. Может кто, что посоветует?
|
|
Andrey100
P.M.
|
20-8-2019 00:35
Andrey100
Вероятность нормализовать отношения минимальны. Но все же неформально пробовали общаться? В тоже время надо немедленно начинать поиск работы. Можно потянуть время. По ТК РФ уволить сотрудника очень не просто.. .
|
|
ДжонДоу
P.M.
|
Для начала срочно "уйти" на больничный.
|
|
Володимир
P.M.
|
20-8-2019 13:15
Володимир
Originally posted by kirill.guns: но с вероятностью в 100% можно сказать, что за две недели ничего не найду, на этот случай он мне сказал, что будем расставаться, выплатят мне 2 оклада
В таком случае ни каких условий выдвигать не следует. Существует много способов уволить по статье, потом вообще работу не найти. Оно надо? Хорошо что так согласились. Единственное о чем можно попросить, так это свободный график в целях похода на собеседования. А просить 1,5 месяца.. . ТС, Вам и так 2 полных оплачивают, куда уж еще наглеть.
|
|
Младшший
P.M.
|
в любом случае не переживая (по возможности), и не психуя, не Вы первый. не Вы последний. Предположительно, все способы сейчас это или "по хорошему", или "по плохому". Хороший способ: получить на руки уведомление о сокращении, за два (минимум) месяца до даты сокращения, и искать работу, находясь на работе (отпрашиваясь и убегая), получить два оклада по увольнению, и спокойно уйти, без негатива в своих мыслях. Минусы: отпрашиваться и убегать, получить официальное сокращение и оформить договором свое увольнение. Плюсы: официальное увольненние и бумажка для след. работодателя, два оклада и нормальная аура. Плохой способ: соскочить на больняк, и находясь на больняке искать работу. Минусы: прощай увольнение по соглашению, и два оклада, негатив на соскоке. Расчет по больничному примерно 2/3 от среднего заработка. Плюсы: поиск работы ничем не ограничен. Какой вариант выбрать Вам, решите только Вы, обычно после разговора о намерениях с начальником, в котором Вы спокойно разложите на столе все свои выводы о возможном развитии событий. Обычно, если это не личная неприязнь, первый варик вполне себе жизнеспособен. Если начальник испытывает к Вам ненависть - однозначно второй вариант, ибо риск срыва договоренностей по соглашению очень велик. Пожелать Вам разрешите только хорошего, и скорейшего решения всех проблем с работой (ну и по жизни)).
|
|
ДжонДоу
P.M.
|
Минусы с постоянным отпрашиванием на работе - можно запросто влететь на увольнение по прогулу. Бо слова к делу не пришьёшь. А там работодателю и выплачивать ничего не надо будет, и ждать 2 месяца. Так что лучше уйти на больничный и спокойно заняться поиском работы. Ну или тупо потянуть время до увольнения. 2 недели на больничном - неделю поработал - 2 недели на больничном - ... С полгода можно мозги компостировать.
|
|
Младшший
P.M.
|
Естественно, все отсутствия на работе через заявление и бумажное оформление, и желательно в двух экземплярах с визой о вручении. На больняке можно гулять вплоть до МСЭ, схема с шестимесячным больничным, выходом на день, и опять больничный вполне себе рабочая.
|
|
kot-7008
P.M.
|
Не понятно, Вам предложили вариант уволиться по соглашению с выплатой дополнительно двух окдадов? Если так, то это хороший вариант. Но в заголовке Вы пишете, что просят уйти по-собственному. Это абсолютно разные основания для расторжения трудового договора. Вариант с больничным тоже не плох. Но, не очень-то сейчас доктора любят продлевать больничные. Кроме того, правильно пишут, что в этом случае стоит забыть о предложенных окладах.
|
|
ДжонДоу
P.M.
|
Младшший: Естественно, все отсутствия на работе через заявление и бумажное оформление, и желательно в двух экземплярах с визой о вручении.
Начальник дурак, такое подписывать?
|
|
Младшший
P.M.
|
Ситуация с начальником неизвестна, отпрашиваться в такой ситуации без бумажного прикрытия залет на отсутствие на рабочем месте более четырех часов. Акт, свидетели, приказ, ознакомление, второй залет, и прости прощай. Поэтому либо от звонка до звонка, либо менее четырех часов, либо виза на заявлении без сохранения.
|
|
Володимир
P.M.
|
20-8-2019 16:48
Володимир
Originally posted by kot-7008: Это абсолютно разные основания для расторжения трудового договора.
Это не повод не соглашаться. Схемы разные есть.
|
|
kirill.guns
P.M.
|
20-8-2019 18:59
kirill.guns
Дело в том, что я совсем не горю желанием уходить из компании, компания супер стабильная, перспективы хорошие, хорошие стимулы..... Я уверен, что будь у меня не 2 недели, а 1,5 мес я найду работу в другом отделе, просто сам перевод даже занимает недели 2. Косяков по работе у меня нет, в компании меня знают как хорошего ответственного работника. По поводу же, что тут пишут соглашайся, мол 2 оклада дают, они мне и так положены по сокращению и уведомить за 2 мес, но еще раз повторю, я не конфликтный , - не нравлюсь - уйду, но ставить так перед фактом - считаю подлостью, всегда ставил работу выше своих интересов. Но как гласит притча на русском радио что ли, у ответственных работников всегда больше работы.... .
|
|
Володимир
P.M.
|
20-8-2019 19:22
Володимир
Originally posted by kirill.guns: они мне и так положены по сокращению
Так по сокращению или все же Originally posted by kirill.guns: по соглашению сторон
?
|
|
kirill.guns
P.M.
|
20-8-2019 19:58
kirill.guns
Володимир:
?
если я не захочу по соглашению, а скажу сокращайте.
|
|
Vovan84
P.M.
|
Коли вы пишите в данном разделе значит вы хотите получить косультацию юриста о том, что делать дальше. Вот вам консультация: посылать начальника подальше с его предложениями. Все остальные советы исключительно житейские.
|
|
kirill.guns
P.M.
|
20-8-2019 20:58
kirill.guns
Vovan84: Вот вам консультация: посылать начальника подальше с его предложениями.
Спасибо.
|
|
Володимир
P.M.
|
21-8-2019 07:43
Володимир
Originally posted by kirill.guns: если я не захочу по соглашению, а скажу сокращайте
А Вас послушают там?
|
|
Володимир
P.M.
|
21-8-2019 07:45
Володимир
Originally posted by Vovan84: Коли вы пишите в данном разделе значит вы хотите получить косультацию юриста о том, что делать дальше. Вот вам консультация: посылать начальника подальше с его предложениями. Все остальные советы исключительно житейские.
Не соглашусь. Советы именно и должны быть разные, как строго в правовом поле (очень часто многим не подходит такой вариант развития событий), так и чисто житейские, "по понятиям" так сказать. Есть и гибриды. В разных ситуациях разные люди и поступают по-разному.
|
|
Goddog
P.M.
|
По моему ТС не отражает реальность. Ему предложили вполне нормальное соглашение уйти по хорошему + 2 ЗП на время поиска работы. Добиваться, что тебя будут уходить по плохому (т.е. в правовом поле)? Последствия гораздо хуже, статья, записи в трудовой, испорченная репутация, отрицательный отзыв с прошлого места работы. Хотя, откуда я знаю, может ТС тот еще любитель судов и разборок и надеется поиметь с этого дополнительные гешефты.
|
|
Володимир
P.M.
|
21-8-2019 08:57
Володимир
Originally posted by Goddog: Ему предложили вполне нормальное соглашение уйти по хорошему + 2 ЗП на время поиска работы. Добиваться, что тебя будут уходить по плохому (т.е. в правовом поле)?
Вот и я тоже не до конца понимаю, что в итоге нужно ТСу.. .
|
|
Goddog
P.M.
|
Володимир:
Вот и я тоже не до конца понимаю, что в итоге нужно ТСу...
Походу ТСу надо сперва определиться, что он хочет. Тксзть сформулировать цель, А уже потом спрашивать, как ее достигнуть. У меня знакомый добился, чтоб его уволили "по плохому", потом оспорил это через суд и трудинспекцию. После года судов и хождений по инстанциям оспорил увольнение и высудил зарплату за год. Но, повторюсь, год судился, не работал и получил в городе репутацию стукача и склочника. Такчт это палка о двух концах.
|
|
kirill.guns
P.M.
|
21-8-2019 21:56
kirill.guns
у последних двух товарищей какая-то странная позиция, для танкистов обьясняю.... Мой начальник конченный чудак на букву М, это мнение не только мое, а всего отдела и всех кто с ним вынужден пересекаться по рабочим вопросам, но он профессионально подлизывает по иерархии, поэтому работает там, где работает.. Не вижу смысла обьяснять и распинаться, приводить примеры и так далее, поэтому написал коротко емко, НЕ СРАБОТАЛИСЬ. Я его не выбирал и он меня тоже. Работу я свою делаю и делаю ее хорошо... Я не хочу ничего не от кого поиметь.... Имеешь личную неприязнь , ОК, насильно мил не будешь. Лично я в такой ситуации вижу справедливый подход такой, 2,5 мес. на переход в другой отдел, если нет, через 2,5 мес оформляется расторжение трудового договора по соглашению сторон. Почему 2,5 мес, да потому, что здесь и сейчас ничего нет, появится что-то в рамках месяца, далее собеседования в разные отделы, около месяца будут собеседоваться все кандидаты на вакантную должность, + 2 недели на переход. т.к. это процесс не быстрый. Получится быстрее, ну отлично, но реальность такова как я описал, во всех остальных ситуациях получается... ,- Ты меня бесишь, вот тебе 2 оклада и вали на... , другими словами выкинуть из компании, т.к. увольняешься по соглашению сторон обратно в компанию не возьмут, а по собственному естественно не хочется. Такой подход считаю несправедливым, тем более у нас целое управление корпоративной этики, которое разрабатывает ценности компании, соц. защиту для сотрудников и прочую лабуду, все нам потом прививается как стаду хомячков.. .
|
|
Alex2355
P.M.
|
То что вам предложили выплатить два оклада это уже большой плюс! Многих вышвыривают вообще без зарплаты а то и должен останешься, меня вон в своё время в дилерской центре форд шеф попросил наоборот доработать не две недели (как я хотел при увольнении по собственному) а целый месяц! Не упрашивал конечно но по мужски просто попросил отработать месяц, мол у него нет кандидатов на мою должность а найти достойного займёт веремя, и что вы думаете? Мало того что мне заплатили только половину моей зарплаты за прошлый месяц так ещё за 2 недели которые я отработал сверху не заплатили вообще ничего! Т.е кинули на месячную зарплату, обидно конечно было стоять возле кассы и слушать в трубку "абонент недоступен" а он тупо трубку выключил и даже не дал распоряжение выдать мне трудовую книжку, вообщем отдел кадров мне её потом почтой, в конвёрте прислали через пару недель. Дело было в Краснодаре, тогда я им пожелал успехов и процветания, и обязательно разбогатеть на мои деньги.. . А через год их лешили дилерства, со всеми вытекающими.. Честно говоря вспоминаю этих людей свысока, и даже не жалко уже этой зарплаты,,
|
|
Goddog
P.M.
|
Originally posted by kirill.guns: у последних двух товарищей какая-то странная позиция, для танкистов обьясняю.... Лично я в такой ситуации вижу справедливый подход такой, 2,5 мес. на переход в другой отдел, если нет, через 2,5 мес оформляется расторжение трудового договора по соглашению сторон. Почему 2,5 мес, да потому, что здесь и сейчас ничего нет, появится что-то в рамках месяца, далее собеседования в разные отделы, около месяца будут собеседоваться все кандидаты на вакантную должность, + 2 недели на переход. т.к. это процесс не быстрый.
По моему ТС уху ел.
|
|
Володимир
P.M.
|
22-8-2019 07:41
Володимир
Originally posted by kirill.guns: Такой подход считаю несправедливым
Ну идите по справедливому (для Вас) пути. Только потом возможно появятся новые темы))))
|
|
ащч
P.M.
|
А что на ТС так накинулись)? Его право как поступать, если договариаться о соглашении сторон, то как минимум об 4-5 окладах, если здесь и сейчас.Два оклада это даже не минималка, почитайте КЗОТ, сколько выплат положено при сокращении. В России по привычки чернорабочему персоналу кидают кость из 1-2 ЗП, все топы уходят с 5 окладами. Читайте матчасть, правда должны быть готовы пойти до конца (включая суд) когда вас пошлют.
|
|
Alex2355
P.M.
|
ащч: В России по привычки чернорабочему персоналу кидают кость из 1-2 ЗП, все топы уходят с 5 окладами. Читайте матчасть, правда должны быть готовы пойти до конца (включая суд) когда вас пошлют.
И что вы скажете в суде? У вас двое детей и вас должны уволить только если с выплатой зарплаты за целый год? Боюсь судья покрутит пальцем у виска и пошлёт вас на три буквы. Вапчето для того чтобы тебе платили нужно работать! А в России привыкли бабки получать за воздух отсюда и все проблемы, вы товарищи попробуйте поработать, так чтобы ваш начальник не искал вам замену
|
|
Володимир
P.M.
|
22-8-2019 09:25
Володимир
Originally posted by ащч: как минимум об 4-5 окладах, если здесь и сейчас
Как интересно. Где такое услышали? Или Вы про руководителей? Так и руководители разные бывают. А о простом работнике никто не будет сильно заботиться, будь он хоть семи пядей во лбу. Это жизнь, а не кино. Originally posted by ащч: Два оклада это даже не минималка
А сколько сейчас минималка? И какой оклад у работника? Все это так, пальцем в небо. Мало где уровень з/п составляет ровно МРОТ в регионе, обычно выше, чтобы вопросов не было у контролирующих органов. Originally posted by ащч: почитайте КЗОТ
КЗОТ не существует уже почти два десятка лет.
Originally posted by ащч: сколько выплат положено при сокращении
Ну и сколько? Я подскажу: предупреждение за 2 месяца, потом выходное пособие в размере 2-месячного содержания и максимум еще за месяц оплатят, если по истечение 2-х месяцев не нашел работу и представил доказательства, что стоишь на бирже труда. Originally posted by ащч: все топы уходят с 5 окладами
А что не 10? И что, ТС у нас прям таки и топ?
|
|
Goddog
P.M.
|
Originally posted by Володимир:
А что не 10? И что, ТС у нас прям таки и топ?
ТС явно не топ, и даже не совет спросил, а просто вывалил свои хотелки и представления о справедливости, почему ему должны платить дольше и больше. Не вижу, что тут советовать, разве что сказать - ООоо Да.. . ты достоин большего!! Требуй 1000 окладов выходного и сидеть на месте, пока не найдешь себе что-то более достойное!!
|
|
Павел-М
P.M.
|
Originally posted by Goddog:
ТС явно не топ, и даже не совет спросил, а просто вывалил свои хотелки и представления о справедливости, почему ему должны платить дольше и больше.
Что вы так возбудились на выплаты. ТС не хочет покидать компанию.
|
|
Temniu+
P.M.
|
ащч: А что на ТС так накинулись)? Его право как поступать, если договариаться о соглашении сторон, то как минимум об 4-5 окладах, если здесь и сейчас.Два оклада это даже не минималка, почитайте КЗОТ, сколько выплат положено при сокращении. В России по привычки чернорабочему персоналу кидают кость из 1-2 ЗП, все топы уходят с 5 окладами. Читайте матчасть, правда должны быть готовы пойти до конца (включая суд) когда вас пошлют.
КЗОТа уже давно нет милейший). Топы?)) Вы новости про Газпром бросьте смотреть.
|
|
Temniu+
P.M.
|
kirill.guns: Неприятная ситуация произошла со мной сегодня утром, начальник с утра пораньше обьявил, что я не устраиваю его как сотрудник, что ко мне у него много вопросов.... . и т.д. и т.п. Нет смысла писать о том какой он не хороший и какой клевый я.. . Просто не сработались, то что не сработаемся было понятно еще сразу, как меня вынуждено перевели в этот отдел, так как предыдущий отдел был расформирован, никто не был сокращен, просто раскидали сотрудников и убрали лишний отдел... . В общем дал мне две недели на поиск места в другом отделе компании ( компания очень крупная), но с вероятностью в 100% можно сказать, что за две недели ничего не найду, на этот случай он мне сказал, что будем расставаться, выплатят мне 2 оклада, я так понимаю по соглашению сторон, а мое место у него уже есть кандидат.... Не вижу смысла лезть в это самое, ибо я так не умею.. . Просто хочу попросить не 2 неделе, а полтора месяца, этот срок все таки реальный. + у меня два ребенка 2,4 и 4,5 года + теща больная на иждивении. Может кто, что посоветует?
Вас должны уведомить о сокращении: ТК РФ Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 180 ТК РФ КонсультантПлюс: примечание. О предоставлении дополнительных гарантий гражданам, увольняемым из организаций в связи с сокращением численности или штата, см. Закон РФ от 19.04.1991 N 1032-1. При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Далее: На ваше место он взять ни кого не может-ставка сокращается. Становитесь на Биржу труда и вам выплатят денежку за 3 месяц. Всё.
|
|
Temniu+
P.M.
|
Ах да), ну конечно же это решение можно обжаловать в суде и пожаловаться в Инспекцию по охране труда... ну как бэ))) вы ж сами всё понимаете?
|
|
Володимир
P.M.
|
22-8-2019 16:50
Володимир
Originally posted by Павел-М: ТС не хочет покидать компанию.
Это понятно. Но его там выживают и работать ему там, увы, не суждено. Нет, конечно всегда можно поговорить с руководителем предприятия либо с собственниками. Но даже если и найдет выход на них, то кто его будет слушать? Скорее его руководителя будут слушать. В этом и проблема, что вариантов у ТС не сильно много.
|
|
kirill.guns
P.M.
|
22-8-2019 19:28
kirill.guns
Володимир:
Но его там выживают и работать ему там, увы, не суждено.
Вы так возбудились!, что плохо читаете или понимаете, а может и то и другое?.... выживают меня из отдела, а не из компании, с достаточном кол-вом руководителей я в отличных отношениях и знают меня, как хорошего работника, просто здесь и сейчас мест нет, места появляются, но это месяц-1,5.... Что касается поговорить с рук-лем предприятия, - смешно, мне до него как до ВВП, компания у нас не хуже Газпрома, топ1 в кое-какой сфере.. . оборот сотни ярдов в год.... Профильных советов насчитал - не более 2-х, еще столько же человеческих, остальные любители рыбного супа, как из недавнего случая с прессекретарем какого-то чинуши, мол вы все быдло и никто и звать вас никак, должны ножки целовать и барина ублажать.. . )))
|
|
Temniu+
P.M.
|
kirill.guns: Вы так возбудились, что плохо читаете или понимаете, а может и то и другое?.... выживают меня из отдела, а не из компании, с достаточном кол-вом руководителей я в отличных отношениях и знают меня, как хорошего работника, просто здесь и сейчас мест нет, места появляются, но это месяц-1,5.... Что касается поговорить с рук-лем предприятия, - смешно, мне до него как до ВВП, компания у нас не хуже Газпрома, топ1 в кое-какой сфере.. . оборот сотни ядров в год... .
А, что ж бедолага..... , юриста толкового нанять нельзя? Т.е. реальная потеря работы, для вас это вопрос уровня оружейного форума?
|
|
kirill.guns
P.M.
|
22-8-2019 20:46
kirill.guns
Temniu+:
А, что ж бедолага..... , юриста толкового нанять нельзя? Т.е. реальная потеря работы, для вас это вопрос уровня оружейного форума?
Я не питаю иллюзий, все что скажет юрист и все, что актуально по подобному вопросу, в принципе - знаю. Написал.. , может услышать какие-то подобные ситуации, которые решились так-то .... . хотел опыт подчеркнуть.
|
|
Temniu+
P.M.
|
1)Инспекция по охране труда и принуждение предприятия к проведению квалификационного конкурса. 2)Сокращение: выходное пособие + встать на биржу и оплата 3-го месяца за счёт предприятия при условии что не устроитесь на работу. Всё.
|
|
SBZ
P.M.
|
kirill.guns: Я не питаю иллюзий, все что скажет юрист и все, что актуально по подобному вопросу, в принципе - знаю. Написал.. , может услышать какие-то подобные ситуации, которые решились так-то .... . хотел опыт подчеркнуть.
Участвовал в трудовых спорах на разных сторонах баррикады. Уволить работника о статье можно конечно, но сложно. Вариант 1 попробуйте спокойно поговорить с начальником, попросите больше времени на переход в другое подразделение вменяемый начальник должен понимать, что увольнение упершегося работника по статье может вылиться еще в тот цирк с трудинспекцией, прокуратурой, судами и т.д. вариант 2. начальник не понимает всей глубины глубин попробуйте найти себе союзников в компании -в юротделе, в кадрах и они могут укоротить начальника, так как им этот цирк еще меньше нужен, но тогда остерегайтесь подстав от него. вариант 3- как 2 только с начальником на ступеньку выше. Подход у Вас для таких разговоров правильный- не льете грязь на начальника, просто "не сошлись характерами"
|
|
kirill.guns
P.M.
|
22-8-2019 23:38
kirill.guns
SBZ: Участвовал в трудовых спорах на разных сторонах баррикады. Уволить работника о статье можно конечно, но сложно. Вариант 1 попробуйте спокойно поговорить с начальником, попросите больше времени на переход в другое подразделение вменяемый начальник должен понимать, что увольнение упершегося работника по статье может вылиться еще в тот цирк с трудинспекцией, прокуратурой, судами и т.д. вариант 2. начальник не понимает всей глубины глубин попробуйте найти себе союзников в компании -в юротделе, в кадрах и они могут укоротить начальника, так как им этот цирк еще меньше нужен, но тогда остерегайтесь подстав от него. вариант 3- как 2 только с начальником на ступеньку выше. Подход у Вас для таких разговоров правильный- не льете грязь на начальника, просто "не сошлись характерами"
Благодарю Вас, покорнейше... 1. уже пытался - мимо. 2. собираюсь это сделать. 3. уже, вроде обещал помочь и со мной он согласен.
|
|
|