Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Просят уйти по собственному ( 3 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Просят уйти по собственному
Temniu+
30-8-2019 22:49 Temniu+
quote:
Изначально написано SBZ:

Еще раз, ТК для понимания темы сокращения штатов недостаточно. В отраслевых, регинальных соглашениях, в коллдоговорах и т.д. могут быть допусловия, которые ТК не противоречат, а дают больше прав и привилегий работнику.
преимущественно- корпоративка, договорная, претензионная работа, госзакупки и 223 фз и все остальное, что относится к правовому сопровождению хоздеятельности юрлиц.


Вы в это реально верите?)
kot-7008
3-9-2019 16:30 kot-7008
quote:
Изначально написано Temniu+:
Порой просто читаю раздел и думаю-сколько реальных юристов присутствует в той или иной теме?
Судя по ответам, многие ТК не видели в глаза.
Какие торги с окладами?
Зачем привели статью о не выплате з/п?
Что за бред?
Народ, вам приходилось людей сокращать?
А мне да и много-вы пишете...как бы это...цензурно)...не умные вещи, полную не умные вещи!
Уведомление о сокращении, два месяца, выходное в размере 2-х окладов-до свидания!
Какие нахЪ торги-люди бессовестно купившие дипломы??!

Я так понимаю, что ТС добился, чего хотел. Путем "неформальных" переговоров. Вот Вам и ответ на Ваше непонимание.
И вообще, речь изначально шла не о сокращении, а о том, что начальник хочет ТС "уйти".
Мне, например, не приходилось людей сокращать, но некоторое время на протяжении трех лет я в него заглядывал ежедневно, кроме отпусков, выходных и нерабочих праздничных дней. А то и по выходным приходилось. И за эти три года знакомился со столькими случаями с увольнениями, что Ваш опыт по сокращению работников на меня не производит впечатление. Даже если у Вас и красный диплом, не надо быть правовым идеалистом.

Temniu+
3-9-2019 18:56 Temniu+
quote:
Изначально написано kot-7008:

Я так понимаю, что ТС добился, чего хотел. Путем "неформальных" переговоров. Вот Вам и ответ на Ваше непонимание.
И вообще, речь изначально шла не о сокращении, а о том, что начальник хочет ТС "уйти".
Мне, например, не приходилось людей сокращать, но некоторое время на протяжении трех лет я в него заглядывал ежедневно, кроме отпусков, выходных и нерабочих праздничных дней. А то и по выходным приходилось. И за эти три года знакомился со столькими случаями с увольнениями, что Ваш опыт по сокращению работников на меня не производит впечатление. Даже если у Вас и красный диплом, не надо быть правовым идеалистом.

А ТС где-то отписался и сказал, что достиг чего хотел?))
Одно дело заглядывать, другое дело работать больше 10 лет).
Я правовой релятивист-знаете, что это такое?))

kot-7008
4-9-2019 14:55 kot-7008
quote:
Originally posted by Temniu+:

А ТС где-то отписался и сказал, что достиг чего хотел?))


В посте 73.
quote:
Originally posted by Temniu+:

Одно дело заглядывать, другое дело работать больше 10 лет).


Ну не знаю, что лучше.10 лет работать и раз в год заглядывать в ТК или заглядывать в него ежедневно в течение 3 лет.
quote:
Originally posted by Temniu+:

Я правовой релятивист-знаете, что это такое?))


К своему стыду - нет. Но я исправлюсь. Интернет же еще не отключили. )))
Temniu+
4-9-2019 19:24 Temniu+
Правовой релятивизм - это дефект правосознания, выражающийся в убеждении, что право есть нечто относительное. В 'опытных руках' толкование закона зачастую превращается в профессиональные кривотолки. Ловкий юрист нередко фальсифицирует право...от так и живём.
SBZ
5-9-2019 11:51 SBZ
quote:
Изначально написано Temniu+:

Вы в это реально верите?)

Это не вопрос веры, а вопрос знания и практического опыта. Когда инспектора, прокуроры и судьи в любой спорной ситуации - от увольнения до сверхурочных внимательно смотрят каждую бумажку на предмет не нарушили ли как-то, хотя бы формально права работника.

Russ777
12-9-2019 03:28 Russ777
quote:
Изначально написано kirill.guns:
Неприятная ситуация произошла со мной сегодня утром, начальник с утра пораньше обьявил, что я не устраиваю его как сотрудник, что ко мне у него много вопросов..... и т.д. и т.п. Нет смысла писать о том какой он не хороший и какой клевый я... Просто не сработались, то что не сработаемся было понятно еще сразу, как меня вынуждено перевели в этот отдел, так как предыдущий отдел был расформирован, никто не был сокращен, просто раскидали сотрудников и убрали лишний отдел....

В общем дал мне две недели на поиск места в другом отделе компании ( компания очень крупная), но с вероятностью в 100% можно сказать, что за две недели ничего не найду, на этот случай он мне сказал, что будем расставаться, выплатят мне 2 оклада, я так понимаю по соглашению сторон, а мое место у него уже есть кандидат....

Не вижу смысла лезть в это самое, ибо я так не умею... Просто хочу попросить не 2 неделе, а полтора месяца, этот срок все таки реальный. + у меня два ребенка 2,4 и 4,5 года + теща больная на иждивении.

Может кто, что посоветует?

Если компания крупная и не экономит на юристах, то могут уволить по статье, а суд, это от 65000 рублей (вашему юристу) и не факт, что Вас восстановят на работе (к стати суд может длиться 12 мес.).
То что Вам предлагают это реальности вашего трудового договора - что подписали. то и получаете. 2 оклада, плюс 3-й через биржу труда, если Вас именно сокращают, а не по соглашению сторон - не так плохо. Да и по соглашению сторон - 2 оклада нынче порой роскошь. Чаще "выкидывают" по статье "не согласных" и вопрос закрыт. Прокуратура, профсоюзы, трудовая инспекция - это все клево, но никто из них по судам за Вас бегать не будет. Опять же, у кого юрист интересней, тот и будет прав.
Считайте потенциальные свои денежные затраты на юриста и будьте реалистом. Если будите нанимать юриста, то оплата по результату (в вашу пользу) либо пошел он на х-й.
Желающих с Вас поиметь денег, гораздо больше, чем тех, кто сможет дело довести до конца и в Вашу пользу!

SBZ
12-9-2019 12:21 SBZ
quote:
Originally posted by Russ777:

Если компания крупная и не экономит на юристах, то могут уволить по статье, а суд, это от 65000 рублей (вашему юристу) и не факт, что Вас восстановят на работе (к стати суд может длиться 12 мес.).
То что Вам предлагают это реальности вашего трудового договора - что подписали. то и получаете. 2 оклада, плюс 3-й через биржу труда, если Вас именно сокращают, а не по соглашению сторон - не так плохо. Да и по соглашению сторон - 2 оклада нынче порой роскошь. Чаще "выкидывают" по статье "не согласных" и вопрос закрыт. Прокуратура, профсоюзы, трудовая инспекция - это все клево, но никто из них по судам за Вас бегать не будет. Опять же, у кого юрист интересней, тот и будет прав.


Для компании увольнение по сокращению по трудозатратам дешевле, чем хождение по судам, прокуратурам, трудинспекциям.
quote:
Originally posted by Russ777:

Считайте потенциальные свои денежные затраты на юриста и будьте реалистом. Если будите нанимать юриста, то оплата по результату (в вашу пользу) либо пошел он на х-й.
Желающих с Вас поиметь денег, гораздо больше, чем тех, кто сможет дело довести до конца и в Вашу пользу!


В реальности квалифицированный юрист на такую схему оплаты не согласится. Максимум фикс+ гонорар успеха.
Russ777
12-9-2019 21:21 Russ777
quote:
Originally posted by SBZ:

В реальности квалифицированный юрист


Сейчас много "сетевых юридических контор", они так отшивают "бюджетную клиентуру" у тех кто привык к "авансовыми платежами жить".

Трудовые споры очень редко хлебные и мало кто согласится платить, если не будет 100% возмещения судебных издержек (с работодателя по суду), а это максимум 45000 рублей в Москве.

spirikraft
9-12-2019 01:24 spirikraft
Так чем в итоге дело закончилось?

1.Cократить ТС не смогут никаким образом.Для этого нужен как минимум приказ руководителя о реорганизации.
2.Могут попытаться уволить по статье,но для этого новый начальник отдела должен быть вхож к руководителю организации или департамента или как там их называют...За "липовые" нарушения начальника отдела самого могут попросить как здрасьте.Для увольнения по статье нужно два косяка заработать в течении года или один раз прогулять или бухнуть на работе Никто в крупной фирме на эту х..ню не пойдет,репутационные потери могут быть.Пара нарушений трудового законодательства в течении года и нарушитель сам может отправиться на биржу труда по дисквалификации.

Pavel_A
13-12-2019 10:22 Pavel_A
quote:
Originally posted by SBZ:

Для компании увольнение по сокращению по трудозатратам дешевле, чем хождение по судам, прокуратурам, трудинспекциям.


Не факт. Знаю работодателя, который золотая на выплате двух окладов. Все кто подавал в суд были восстановлены, зарплата была выплачена за все время от увольнения до восстановления. Бонусом куча штрафов от трудовой инспекции на крупные суммы.
Но организация все равно предпочитает увольнять сотрудников левыми путями.
Не знаю связано ли это с упертостью руководства или есть некие обязательства перед вышестоящими, что нельзя увольнять по сокращению штата.
spirikraft
13-12-2019 10:32 spirikraft
quote:
Не знаю связано ли это с упертостью руководства

Скорее ,это связано с (назовем это неопытностью) руководства.Ведь при сокращении ЕМНИП, контора платит выходное за месяц,а два оплачивает бичевка.Чем сокращение,так лучше предложить изменение условий труда
Конкретно тебя мы переодим на 0.25 ставки,ты хороший работник,но на ставку у нас для тебя работы нет,за два месяца предупредили,если согласен-работай Нет-получи за две недели и пинка под зад.
Но для этого тоже нужен приказ о реорганизации и вхожесть к руководству.

edit log

SBZ
15-12-2019 21:49 SBZ
quote:
Изначально написано Pavel_A:

Не факт. Знаю работодателя, который золотая на выплате двух окладов. Все кто подавал в суд были восстановлены, зарплата была выплачена за все время от увольнения до восстановления. Бонусом куча штрафов от трудовой инспекции на крупные суммы.
Но организация все равно предпочитает увольнять сотрудников левыми путями.
Не знаю связано ли это с упертостью руководства или есть некие обязательства перед вышестоящими, что нельзя увольнять по сокращению штата.

так Вы своими примерами мои слова подтвердили, дешевле сокращать, чем увольнять с косяками

kirill.guns
3-7-2020 06:32 kirill.guns
Всем спасибо за интерес к проявленной теме......
итог такой - мне выплатили 2 оклада ( хотя нужно было говорить о 2,5, - т.к. у нас есть железная 20%-40% премия по итогам года от годового оклада), расстались как в море корабли.... пока шли поиски, работая еще там нашел примерно такое же место, только руководящее (правда ШР всего 1 - это я сам) и с большим возможным...., чем рад несказанно, тфу, тфу, тфу.......

edit log


Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Просят уйти по собственному ( 3 )