Guns.ru Talks
Юридическая консультация
ЧОПы и сувание носа в личное имущество ( 2 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ЧОПы и сувание носа в личное имущество
Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано J. A. Hetfield:
имхо все делали верно за исключением намерения применить ГБ. была бы административка как минимум.

Ничего подобного.
Вот если бы я сопротивлялся, пытался убежать и тп, они имели бы право задержать меня до приезда СП. Но только задержать - шмонать меня они права не имеют.
А поскольку я не убегаю, сам требую вызова СП, с их стороны это будет уже превышение, бо проходить в подсобки я не обязан. Так что я просто буду защищаться от нападения, бо в данном случае ЧОПовцы ничем не будут отличаться от обычных хулиганов, захотевших пошарить у меня в карманах.

edit log

J. A. Hetfield
28-5-2019 16:52 J. A. Hetfield
тут все тонко. при разбирательстве оценивались бы ваши объяснения, их объяснения, объяснения очевидцев,записи с камер видео наблюдения. хз как бы там получилось.. а в подсобку они бы вас вряд ли силой потащили, учитывая, что вы сами требовали вызова СП
Kill_Maker
28-5-2019 17:11 Kill_Maker
quote:
Изначально написано J. A. Hetfield:
тут все тонко. при разбирательстве оценивались бы ваши объяснения, их объяснения, объяснения очевидцев,записи с камер видео наблюдения. хз как бы там получилось.. а в подсобку они бы вас вряд ли силой потащили, учитывая, что вы сами требовали вызова СП

вообще прихожу к мнению, что нагрудная камера становится оч актуальна...

DesertGhost
1-6-2019 12:11 DesertGhost
Прежде всего стоит определить для себя разницу между понятиями осмотр/досмотр. Частная охрана имеет право лишь на осмотр. Досмотр - это уже полиция. Не хочет гражданин, штоб его багаж охранники осмотрели - не вопрос, разворачивается и уходит, никто его хватать и держать не имеет права. Осмотр - процедура добровольная. Копаться в вещах при проведении осмотра нельзя, перемещать вещи и брать их в руки - тоже. Но охранник имеет право и , более того, обязанность ( ежели это прописано в объектовой инструкции охранника)- не пропустить через пост гражданина без проведения осмотра вещей, если есть основания предполагать наличие у того предметов, запрещенных к проносу на территорию объекта. Сотрудников полиции охранник также обязан вызывать, если гражданин начинает нарушать на посту общественный порядок и проч.

edit log

Tushisvet
5-6-2019 12:39 Tushisvet
Для начала удостоверение частного охранника у него потребуйте. На всю смену чаще всего с удостоверением всего один - старший. А раз удостоверения нет, то это самоуправство. Вызывайте ментов и требуйте оформить для начала по 19.1. В случае отказа - в прокуратуру на ментов. Ну и на видео все снимайте, быдло очень боится видеокамер, пару раз даже менты убегали при виде камеры, обычная ж гопота из чопов вообще боится как огня. Помните, единственное право, которое есть у сотрудника чопа, это вызвать ментов в случае совершения преступления или административного правонарушения. Все остальное это превышение при правильном юристе.

edit log

Starhunter
5-6-2019 13:33 Starhunter
DesertGhost, вот только вопрос - должен ли охранник обосновать свои подозрения? И насколько они действительно должны быть обоснованными? Т.е. не "рамка звенела", "рюкзак большой", "фейс не нравится", "а вдруг вы террорист", "если не показываете, значит, есть, что скрывать..."
DesertGhost
5-6-2019 16:13 DesertGhost
quote:
Изначально написано Starhunter:
DesertGhost, вот только вопрос - должен ли охранник обосновать свои подозрения? И насколько они действительно должны быть обоснованными? Т.е. не "рамка звенела", "рюкзак большой", "фейс не нравится", "а вдруг вы террорист", "если не показываете, значит, есть, что скрывать..."

Нет, не должен. Если в обязанностях есть проведение осмотра проносимого имущества - имеет право предложить гражданину предъявить имущество к осмотру. Гражданин, естественно , не обязан предъявлять, так как процедура добровольная. Как я уже заострял внимание ранее - при осмотре охранник не имеет право "копаться" в вещах , перебирать их или перемещать - может попросить об этом владельца вещей. При отказе - пропускать данного гражданина через пост не должен. Если гражданин настаивает - охранник вызывает руководство (свое), при нарушении гражданином общественного порядка 9 что весьма часто бывает при отказе от осмотра) - вызывает сотрудников полиции.
Что касается обоснования подозрений - правонарушители и преступники не всегда ходят с револьвером за поясом или с тикающим будильником, прикрученным синей изолентой к куску пластита. И если охранник остановит на посту нервно озирающегося гражданина , либо гражданина с непонятной поклажей (меня, например, останавливали и передавали полиции, когда я вез небольшой баллон с фреоном, при наличии документов) - честь и хвала этому охраннику.

Kill_Maker
7-6-2019 16:43 Kill_Maker
quote:
рамка звенела

что самое интересное, то что может звенеть, оно на мне))
а в рюкзаке обычно греча, кура и яблоки с бананами))))
DesertGhost
7-6-2019 17:25 DesertGhost
quote:
Изначально написано Kill_Maker:

что самое интересное, то что может звенеть, оно на мне))
а в рюкзаке обычно греча, кура и яблоки с бананами))))

а это неважно - где именно звенит)

Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано Kill_Maker:

нет ничего не подписывал, это просто бизнес-центр, где народу туда сюда ходит очень много,
более того,
никакие внутренние правила, не могут противоречить федеральному законодательству.

Аналогичная ситуация при входе в торговые центры - охрана не имеет права вас досматривать. Я регулярно "звеню" на рамке при входе в торговый центр - охранник игнорирует.
Правда, у меня с собой нет рюкзака и никакой другой клади - была бы, возможно, он бы заинтересовался. Но максимум - провёл бы по клади этой хренью, как при входе в метрополитен. Я бы не противился.
Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано J. A. Hetfield:

по факту бизнес-центр наверняка фигурирует в каком-нить списке объектов с повышенной террористической опасностью. начнете бузить, охранник просто вызовет СП, а они уж обшмонают вас по полной))

Не обшмонают! НЕ ИМЕЮТ ПРАВА!!! И они об этом прекрасно осведомлены, что не имеют. Пусть вызывают полицию, которой вы покажете содержимое своего баула.

Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано Dr3-11:
Зато он имеет право не пущать согласно правилам того объекта, который охраняет.

На каком основании он будет вас не пущать? На том, что при проходе сработала рамка металлодетектора? Или на том, что вы отказались показать свой рюкзак?
Где в правилах посещения данного бизнес-центра такое написано? Кто из посетителей видел эти правила? А если и написано - так это незаконно, нельзя не пустить человека лишь потому, что он не показывает что у него в рюкзаке!!!

DesertGhost
9-6-2019 20:24 DesertGhost
quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

На каком основании он будет вас не пущать? На том, что при проходе сработала рамка металлодетектора? Или на том, что вы отказались показать свой рюкзак?
Где в правилах посещения данного бизнес-центра такое написано? Кто из посетителей видел эти правила? А если и написано - так это незаконно, нельзя не пустить человека лишь потому, что он не показывает что у него в рюкзаке!!!

Ну, то есть, рамка МД там установлена из спортивного интереса и никакой функциональной нагрузки не несет? Если в инструкции по пропускному и внутриобъектовому режиму написано, что охранник при отказе посетителя от осмотра может не допустить посетителя на объект-так он и не допустит. Посетитель настаивает- вызовет сотрудника. Досматривать-как уже сказано, охранник не имеет права.
И, уважаемый, поймите уже, хотя б для себя, о чем вы тут рассказываете- а то феня какая-то, шмонать вас там охранник собрался... Осмотр не равен досмотру,а про шмон я и вовсе не готов разъяснять.

DesertGhost
9-6-2019 20:30 DesertGhost
quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

А если и написано - так это незаконно, нельзя не пустить человека лишь потому, что он не показывает что у него в рюкзаке!!!

Согласно Закону, при осуществлении предоставления услуги по контрольно-пропускному и внутриобъектовому режиму -ДО ВХОДА НА ОБЪЕКТ должна быть размещена табличка об этом и о том, какая контора осуществляет предоставление услуги с указанием куда обращаться по поводу прохода на объект.

Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано DesertGhost:

Согласно Закону, при осуществлении предоставления услуги по контрольно-пропускному и внутриобъектовому режиму -ДО ВХОДА НА ОБЪЕКТ должна быть размещена табличка об этом и о том, какая контора осуществляет предоставление услуги с указанием куда обращаться по поводу прохода на объект.

Насчёт бизнес-центра утверждать не стану - но вот в любой торговый центр и магазин вход СВОБОДНЫЙ. Никакого "прохода на объект" для посетителя там нет и быть не может, за исключением особо оговоренных случаев, когда посетитель явно неадекватен. Нормальный посетитель не "проходит на объект", а просто заходит в магазин, и никто не вправе ему в этом отказать.

Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано DesertGhost:

Ну, то есть, рамка МД там установлена из спортивного интереса и никакой функциональной нагрузки не несет?

Именно так. В торговом центре, во всяком случае.

edit log

DesertGhost
9-6-2019 21:58 DesertGhost
quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Насчёт бизнес-центра утверждать не стану - но вот в любой торговый центр и магазин вход СВОБОДНЫЙ. Никакого "прохода на объект" для посетителя там нет и быть не может, за исключением особо оговоренных случаев, когда посетитель явно неадекватен. Нормальный посетитель не "проходит на объект", а просто заходит в магазин, и никто не вправе ему в этом отказать.

Я вот вам в который раз говорю, и поверьте-со знанием дела. Если осуществляется пропускной и внутриобъектовый режим- то охранники действуют по соответствующей инструкции, где прописан порядок пропуска. Для охраны это-объект, а не торговый центр. Соответствие положений инструкции требованиям закона - должно подтверждаться местной ЛРР, которая читает инструкцию при подаче охраной в Росгвардию уведомления о начале предоставления услуги по охране объекта.
Практически каждый торговый центр сейчас, с 2017 года- объект, к которому предъявляются особые требования по антитеррористической защищенности. Соответственно-предъявлены дополнительные требования к охранной организации и ее обязанностям.
Напрасно спорите, поверьте.

edit log

DesertGhost
9-6-2019 21:59 DesertGhost
quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Именно так. В торговом центре, во всяком случае.

Это вам лично, с областной антитеррористической комиссии сообщили или вы додумались сами?

Starhunter
10-6-2019 05:52 Starhunter
DesertGhost, вопрос - насколько эффективны будут данные меры, если группа террористов решит взять в заложники ТЦ?
Видел, как проверяют авто при въезде в ТЦ - формально. Ввезти туда несколько "поясов шахида" - раз плюнуть.
DesertGhost
10-6-2019 07:17 DesertGhost
quote:
Изначально написано Starhunter:
DesertGhost, вопрос - насколько эффективны будут данные меры, если группа террористов решит взять в заложники ТЦ?
Видел, как проверяют авто при въезде в ТЦ - формально. Ввезти туда несколько "поясов шахида" - раз плюнуть.

Да нет никакого вопроса- естественно ,эффект этих мер мал до смешного. Но если он хотя бы считанные проценты добавит- уже плюс. Прекрасно понятно, что вычисление реального взрывника-дело не охранника...да и не патрульного полисмена, если уж на то пошло. Однако, если начать предпринимать хоть чуть более действенные меры-такие, например, как в Израиле ( а они тоже не всегда спасают), то местные "младодемократы"-заплюют с ног до головы за то, что у них проверили картофельный мешок, "с которым они полное право имеют пройти в бизнес-центр, а их шмонают, нарушая демократические ценности и европейские права". И вообще-будут жаловаться в Гаагу и в прочее Спортлото.

Starhunter
10-6-2019 14:12 Starhunter
Вопрос в эффективности мер. Рамки на ЖД вокзалах, в метро - фикция, как и в ТЦ. Например, терракт на ЖД легче всего устроить вне здания вокзала,а на ЖД путях, скажем, за городом, в лучших традициях Судоплатова. В метро тупо нельзя проверить и 10% людей а час пик... Зато бабла попиляно...
Kill_Maker
10-6-2019 14:57 Kill_Maker
quote:
Изначально написано Starhunter:
DesertGhost, вопрос - насколько эффективны будут данные меры, если группа террористов решит взять в заложники ТЦ?
Видел, как проверяют авто при въезде в ТЦ - формально. Ввезти туда несколько "поясов шахида" - раз плюнуть.

зачем их туда ввозить?

чел пройдет туда без рюкзака обмотанный всем вот этим
и его никто не остановит

Если придут люди с оружием, то чем помогут эти охранники?
ничем

соотв. это просто отмыв бабла и пускание пыли в глаза.

Единственное где охранники имеют смысл, это там где они смотрят, чтоб не было воровства, всё!
Всё остальное это бесполезно, в случае реальной ситуации, что были там вот эти клоуны, что нет, итог будет один.

edit log

Starhunter
10-6-2019 16:00 Starhunter
Более того, эти товарищи могут лечь первыми при захвате объекта
J. A. Hetfield
10-6-2019 16:34 J. A. Hetfield
quote:
Не обшмонают! НЕ ИМЕЮТ ПРАВА!!! И они об этом прекрасно осведомлены, что не имеют. Пусть вызывают полицию, которой вы покажете содержимое своего баула.

а я про что написал? СП - сотрудники полиции. или они тоже не имеют права шмонать?
J. A. Hetfield
10-6-2019 16:39 J. A. Hetfield
quote:
Всё остальное это бесполезно, в случае реальной ситуации, что были там вот эти клоуны, что нет, итог будет один.

один раз видел как фэйсы без шума и пыли брали басмача прямо в вестибюле ТЦ. топтавшиеся поблизости чоповцы полуопойного вида даже не заметили этого))
Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано DesertGhost:

Это вам лично, с областной антитеррористической комиссии сообщили или вы додумались сами?

Дурь какая.....................

Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано Starhunter:
DesertGhost, вопрос - насколько эффективны будут данные меры, если группа террористов решит взять в заложники ТЦ?

Абсолютно неэффективны, бутафория чистой воды. Может, на тревожную кнопку кто успеет нажать.

DesertGhost
10-6-2019 20:22 DesertGhost
quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Дурь какая.....................

А и на самом деле. Упрямство и дурь)

Starhunter
11-6-2019 06:56 Starhunter
J. A. Hetfield, да и полиции кучу телодвижений для шмона сделать
J. A. Hetfield
11-6-2019 14:21 J. A. Hetfield
Каких? Понятые и протокол, все вроде. В случае с ТСом можно и без понятых))
Starhunter
11-6-2019 22:57 Starhunter
Не все. Еще указать основания для досмотра. А если в суде оспаривать, и судья посчитает, что основания высосаны из пальца - СП будет упражняться в чистописании.
J. A. Hetfield
12-6-2019 09:40 J. A. Hetfield
quote:
основания для досмотра

пф.. ТС пытался пронести на охраняемый объект с повышенной террористической опасностью предметы, похожие на ХО (впоследствии оказавшиеся банальным хозбытом). для отвода глаз затарил рюкзак гречкой, курой и фруктами. был остановлен доблестными чоповцами для осмотра, в связи с чем учинил скандал и потасовку. один из чоповцев, раньше других очнувшийся от нокаута, сумел таки нажать тревожную кнопку. ГБР прибыла незамедлительно, нарушитель общественного порядка задержан, проводится проверка, решается вопрос о возбуждении... короче, СП скорее будут упражняться в чистописании, если не досмотрят, а так палка за пресечение общественно опасного деяния. имхо
DesertGhost
12-6-2019 10:29 DesertGhost
Вот интересно следующее... В странах, где нет "победившей демократии" и даже стремления к этому, но есть реальная возможность поиметь реальный теракт в различных его проявлениях-почему-то никто не брызжет слюной на охранников и на полисменов, каким-то образом ограничивающих "права и свободы". Вот это я, например, про Израиль. Там за полдня гуляния по центральной части города-легко раза четыре подвергнуться досмотру. И ничего, никто не против. У нас же, по непонятным вообще движениям мыслей, каждый третий , из тех, кто видит охранника на входе, вместо того, штоб посетовать, например ,на его низкую квалификацию или там-на отсутствие спецсредств, начинает гнусить на тему "да зачем эта охрана нужна", "а меня, болезного обидели, рюкзачок проверили", "да как они могли , у меня права!"
И, что само характерное, одни и те же люди сперва ноют на тему "зачем нужны охранники/они ничего не могут/все можно пронести", и тут же начинают заливаться слезами по попранным вероломными чоповцами правам гражданина- осмотру вещей и тому подобным плевым и никому, кроме "внезапнодемократов" не обидным процедурам .
J. A. Hetfield
12-6-2019 15:41 J. A. Hetfield
Starhunter
12-6-2019 22:05 Starhunter
DesertGhost, а вы не путаете страны? В РФ, что, идет война? И права, данные частникам в различных странах могут очень сильно отличаться, как и ответственность.

edit log

DesertGhost
12-6-2019 23:14 DesertGhost
quote:
Изначально написано Starhunter:
DesertGhost, а вы не путаете страны? В РФ, что, идет война? И права, данные частникам в различных странах могут очень сильно отличаться, как и ответственность.

Безусловно, функции частной охраны различаются. И лишь пара функций есть в любой стране, где эта охрана существует. Она называется "охрана общественного порядка" и "охрана жизни и здоровья граждан". Эти функции естьу частной охраны и в Америке , и в России, и в Австралии, и в Канаде.

Starhunter
13-6-2019 16:56 Starhunter
Функции есть, права различные. Плюс ещё там охранник знает, что ему можно, что нельзя и что за "косяк" придется серьезно отвечать.
Kill_Maker
13-6-2019 18:08 Kill_Maker
quote:
В странах, где нет "победившей демократии" и даже стремления к этому, но есть реальная возможность поиметь реальный теракт в различных его проявлениях-почему-то никто не брызжет слюной на охранников и на полисменов, каким-то образом ограничивающих "права и свободы".

угу, чтоб этого всего у них не было
достаточно не пускать на свою территорию тех, кто живет на сопредельной территории и является потенциальным террористом. Но на это они пойти не могут ибо бабло, вместо этого проще шмонать своих граждан.

Тоже самое тут...

DesertGhost
13-6-2019 20:57 DesertGhost
quote:
Изначально написано Starhunter:
Функции есть, права различные. Плюс ещё там охранник знает, что ему можно, что нельзя и что за "косяк" придется серьезно отвечать.

Подскажите, права охранников каких именно стран вы сравниваете с правами охранников в России? Какие из законов о частной охране за рубежом вам известны?

Starhunter
14-6-2019 06:30 Starhunter
DesertGhost, почитайте права ЧОПовца в той же "земле обетованной". Только учтите, эта страна все время воюет, а так же внимательно надо относится к терминам - бывает, что, в одном языке это и схожее действие обозначают 1 словом, а в русском - двумя.

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
ЧОПы и сувание носа в личное имущество ( 2 )