Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Скрыть стрельбу по себе ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Скрыть стрельбу по себе
FuryLino
18-5-2019 20:39 FuryLino
Типа несуществующая ситуация: мы с другом тестим броники 20 калибром на самих себе. Друг случаянно мажет мимо пластины. Едем в больницу, а там врачи подключают полицейских. Можно ли как-либо скрыть факт, что друг по мне стрелял? И могу ли я никого в этом не винить? Ну, типа не смертельная рана, полечился и дальше пошел...

Ну, или даже не ружье, а к примеру стрельба из травмата...

FuryLino
18-5-2019 20:50 FuryLino
Не удивлюсь, если тут появятся еще и шутеечки про естественный отбор и прочую ересь) Меня интересует право, могу ли я не выдавать того, кто по мне стрелял (ну, или как-то так )

quote:
Ушлепок

Почему с такой ненавистью .-.
edrenaya.vosh
18-5-2019 21:03 edrenaya.vosh
Удалено модератором. Бан на месяц.

edit log

J. A. Hetfield
18-5-2019 21:36 J. A. Hetfield
quote:
Можно ли как-либо скрыть факт, что друг по мне стрелял?

имхо в частном порядке за очень много денег можно найти нормального хирурга, который согласится полечить вас амбулаторно, если только рана не очень серьезная.

если обратитесь в больничку - телефонограмма в полицию однозначно. далее проверка сообщения о преступлении с перспективой возбуждения УД по факту нанесения тяжкого вреда здоровью по неосторожности. дело публичного обвинения, так что ваше отношение к содеянному особо никого интересовать не будет.

а из чего стреляли то? на самострел никак не натянуть?

edit log

mnkuzn
18-5-2019 21:45 mnkuzn
edrenaya.vosh - очень серьезное замечание. На грани бана.
mnkuzn
18-5-2019 21:47 mnkuzn
quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Или можете пописать на бинт, приложить к ране - говорят помогает.


Не, лучше в бан, на месяц.
Alex2355
18-5-2019 22:41 Alex2355
При любом огнестреле заводится дело, а уже все зависит от следователя, если сильно нужно повышение, то стрелка найдут, и он точно сядет
DenisB
18-5-2019 23:09 DenisB
quote:
И могу ли я никого в этом не винить?

ст. 51 Конституции РФ "п 1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом." http://www.consultant.ru/docum...d8db4607b207d5/
Alex2355
18-5-2019 23:22 Alex2355
Обязан или нет, это конечно хорошие темы для размышления, но:
УК РФ Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью

1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -
наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.
И тут уже вы можете хоть язык себе отрезать, наказание найдёт вас.
DenisB
18-5-2019 23:44 DenisB
quote:
И тут уже вы можете хоть язык себе отрезать, наказание найдёт вас.

Тс задал простой вопрос - может ли он как потерпевший не давать показаний? Про потерю беременности или срок он не спрашивал. На простой вопрос есть простой ответ - Да может, язык отрезать не нужно, достаточно воспользоваться своим конституционным правом. ч.1 ст. 51 Конституции РФ.
FuryLino
19-5-2019 07:08 FuryLino
quote:
а из чего стреляли то? на самострел никак не натянуть?

ваше право сомневаться, но еще раз - ситуация несуществующая.. пока что мб))) Просто интересно на будущее, по какому юридическому льду мы будем ходить, когда появятся деньги на бронепластины))

quote:
достаточно воспользоваться своим конституционным правом

А вот если я все-таки применю эту 51, то что будет дальше, если у них нет никакой информации на стрелка, если он, конечно, сам лично не довезет до больницы? Просто в такой ситуации хотелось бы, чтобы все остались при своих ружьях, стаже на нарезное, мед обслуживании для подстреленного и без сроков))

J. A. Hetfield
19-5-2019 09:07 J. A. Hetfield
пипец...

причем здесь 51 статья? или у нас ст. 308 УК РФ отменили?
причем здесь 111 статья? преступление было совершено по неосторожности. квалифицируется по статье 118 УК РФ

вы, господа, хотя бы перечитывайте, то, что постите. там же все написано

J. A. Hetfield
19-5-2019 09:15 J. A. Hetfield
quote:
А вот если я все-таки применю эту 51

ниче вы не примените (см. выше), а будете юлить, так вам вежливо напомнят об ответственности за дачу заведомо ложных показаний

могут конечно и не возбудиться, но зачем испытывать судьбу? имхо оптимальных выходов два: либо лечиться на стороне, либо говорить, что сам в себя стрельнул. хотя если из ружбая, хз как вы это могли бы сделать))

ienmik
19-5-2019 09:44 ienmik
Сказать что нанес себе травму сам случайно, больше ничего не говорить воспользовавшись ст.51.
DenisB
19-5-2019 09:49 DenisB
quote:
ниче вы не примените (см. выше), а будете юлить, так вам вежливо напомнят об ответственности за дачу заведомо ложных показаний

Чтоб не лжесвидетельствовать достаточно сослаться на ст. 51 Конституции РФ и не давать ни каких показаний.
quote:
причем здесь 51 статья? или у нас ст. 308 УК РФ отменили?

Наверное путаете где речь идет о Конституции а где о простом законе
quote:
Originally posted by FuryLino:
А вот если я все-таки применю эту 51, то что будет дальше, если у них нет никакой информации на стрелка, если он, конечно, сам лично не довезет до больницы? Просто в такой ситуации хотелось бы, чтобы все остались при своих ружьях, стаже на нарезное, мед обслуживании для подстреленного и без сроков))

Возбуждается по факту события на основании телефонограммы из лечебного учреждения. Как дальше будет действовать дознание или следствие и как будут развиваться события во многом зависит от грамотности вашего адвоката, желания и квалификации следователя. Этическую сторону не обсуждаю. Номинантов на получение премии Дарвина таким способом известно не малое количество, может пусть приятель из пушки проверит броник?
Alex2355
19-5-2019 09:57 Alex2355
quote:
Originally posted by J. A. Hetfield:

причем здесь 111 статья? преступление было совершено по неосторожности. квалифицируется по статье 118 УК РФ

Уверены что по неосторожности? Его друг когда направлял в сторону человека ствол, наводил прицел и нажимал на спусковой крючек, в каком моменте по вашему мнению он допустил неосторожность?
А то что ему запрещает закон о оружии совершать все что он совершил это значит и стрелок и вы дружненько забыли?
Если направил в сторону человека ствол и нажал на крючек это уже как минимум умышленное преступление! И даже если потерпевший умолял его это сделать

Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним

edit log

DenisB
19-5-2019 10:02 DenisB
quote:
Уверены что по неосторожности?

Может в виду недееспособности?
J. A. Hetfield
19-5-2019 10:18 J. A. Hetfield
quote:
Наверное путаете где речь идет о Конституции а где о простом законе

дружище, 51-ю берут подозреваемые, но не терпилы. если вам это неведомо, то говорить не о чем

quote:
Уверены что по неосторожности? Его друг когда направлял в сторону человека ствол, наводил прицел и нажимал на спусковой крючек, в каком моменте по вашему мнению он допустил неосторожность?

не, ну если ТС и его дружбан настолько идиоты, что расскажут все как было, то оно конечно да. а так, случайный выстрел...

edit log

J. A. Hetfield
19-5-2019 10:23 J. A. Hetfield
quote:
Сказать что нанес себе травму сам случайно

да, хороший вариант, но как объяснить, что попал сам себе из ружья в грудь?))

edit log

ienmik
19-5-2019 10:53 ienmik
quote:
да, хороший вариант, но как объяснить, что попал сам себе из ружья в грудь?))

Никак не объяснять, зачем что то объяснять.

DenisB
19-5-2019 12:32 DenisB
quote:
Originally posted by J. A. Hetfield:
дружище, 51-ю берут подозреваемые, но не терпилы. если вам это неведомо, то говорить не о чем

Ладно хоть не братан Это бесплатный адвокат рассказал или из общих понятий о праве? Выходит ни потерпевшим ни свидетелям Конституция не гарантирует права не свидетельствовать против себя, родных и близких?
J. A. Hetfield
19-5-2019 14:03 J. A. Hetfield
quote:
Это бесплатный адвокат рассказал или из общих понятий о праве?

не, это я в ст. 42 и 56 УПК РФ прочитал. слыхали про такой?))

edit log

J. A. Hetfield
19-5-2019 14:07 J. A. Hetfield
quote:
Никак не объяснять, зачем что то объяснять.

ну назначат экспертизу, которая покажет, что физически это невозможно. и что, здравствуй ст. 307?

тогда уж лучше про неустановленное лицо в подворотне петь, что тоже с умом надо делать

DenisB
19-5-2019 14:24 DenisB
quote:
это я в ст. 42 и 56 УПК РФ прочитал. слыхали про такой?))

Не, не слыхал. И что в них - потерпевший со свидетелем обязаны давать против себя показания или против родственников? Это там для "терпил" отменили ст.51 Конституции?
J. A. Hetfield
19-5-2019 14:33 J. A. Hetfield
quote:
потерпевший со свидетелем обязаны давать против себя показания или против родственников?

мы говорим не про сферического коня в вакууме, а про конкретную пусть и гипотетическую ситуацию ТСа, в которой давать показания он будет не на себя или родственников, а на друга, по неосторожности причинившего ему ТВЗ. и это таки его обязанность

edit log

DenisB
19-5-2019 14:43 DenisB
quote:
давать показания он будет не на себя или родственников, а на друга, ... и это таки его обязанность

Логично, реди родственников друзей быть не может, логично. https://s00.yaplakal.com/pics/.../2/12702206.jpg
ienmik
20-5-2019 07:31 ienmik
quote:
ну назначат экспертизу, которая покажет, что физически это невозможно. и что, здравствуй ст. 307?
тогда уж лучше про неустановленное лицо в подворотне петь, что тоже с умом надо делать

Можно поподробнее об этом, прям так и напишет что это невозможно))) наверное напишет что выстрел был произведен приблизительно с расстояния такого то. Если все зайдет так далеко и будут проводить экспертизы))) в чем я сильно сомневаюсь. Есть признательные показания потерпевшего, что еще надо то. Зачем доблестным сотрудникам искать черную кошку в темной комнате. Ну а уж если все зайдет далеко, то у человека есть выбор. Соскочить с 307 и выдать))) друга или получить 307.

Dodmax
20-5-2019 08:38 Dodmax
quote:
Изначально написано J. A. Hetfield:

да, хороший вариант, но как объяснить, что попал сам себе из ружья в грудь?))

Очень просто: "Пытался застрелится - не получилось"

quote:
Изначально написано J. A. Hetfield:

ну назначат экспертизу, которая покажет, что физически это невозможно. и что, здравствуй ст. 307?

Все возможно. Можно привязать ружье к дереву и дергать за веревочку.

edit log

Володимир
20-5-2019 09:16 Володимир
quote:
Изначально написано J. A. Hetfield:
хотя если из ружбая, хз как вы это могли бы сделать))

Не из ружья, а при снаряжении патронов.))

Но вообще нужно быть сильно одаренным такое делать как у ТС написано. Грудной манекен стоит совсем немного денег. Ну можно потратиться и на баллистический гель и высокоскоростную камеру, чтобы подглядывать за запреградным действием. ИМХО это все равно выйдет дешевле проблем с правоохранительными органами и мед.учреждениями.

edit log

Володимир
20-5-2019 09:21 Володимир
quote:
Originally posted by Dodmax:
Очень просто: "Пытался застрелится - не получилось"

Разницу между выстрелом в упор и с расстояния расскажет любой начинающий криминалист. Медики это также выявляют при первичном осмотре и делают соответствующие записи, ибо огнестрел явно отличим от других повреждений.
J. A. Hetfield
20-5-2019 11:02 J. A. Hetfield
quote:
Есть признательные показания потерпевшего, что еще надо то.

ого. новое слово в уголовном процессе))

а по поводу баллистической экспертизы - так она на много какие вопросы может ответить, помимо определения расстояния, с которого произведен выстрел

J. A. Hetfield
20-5-2019 11:07 J. A. Hetfield
quote:
Но вообще нужно быть сильно одаренным такое делать как у ТС написано.

да, странный вопрос и вряд ли связан с описанной "гипотетической" ситуацией..
CORTEZ
20-5-2019 12:41 CORTEZ
quote:
При любом огнестреле заводится дело, а уже все зависит от следователя, если сильно нужно повышение, то стрелка найдут, и он точно сядет

Нет, не при любом. Только если материал на состав нарыли.
quote:
Чтоб не лжесвидетельствовать достаточно сослаться на ст. 51 Конституции РФ и не давать ни каких показаний.

Категорически поддерживаю, тоже считаю это единственным верным, разумным, эффективным и законным решением.
Да, будут неприятные разговоры, в которых не очень умные и умудренные в законе опера ( или следователи) будут тыкать в 308-ю. Однако состава 308 здесь не будет.
Есть практика - по возбужденному делу потерпевший взял 51-ю. Бегали, махали руками, просили зайти к начальнику СО, но только без адвоката, тыкали в 308-ю. В конце концов сдулись.
Пару месяцев назад свидетеля вызывали, не родственник фигуранту. Тоже глухая 51-я. Опять эти пляски, уверение, что ей нельзя отказыватся от показаний. На просьбу занести отказ в релизации конституционного права в протокол бегали совещаться с начальством.
Поэтому целиком и полностью поддерживаю камрада DenisB
J. A. Hetfield
20-5-2019 13:11 J. A. Hetfield
quote:
Однако состава 308 здесь не будет.

почему? можно поподробнее?
CORTEZ
20-5-2019 14:14 CORTEZ
Самое простое, как уже писалось выше - замкнуть ситуацию на себя. Не конкретно выстрел, а происшедшее в целом. В таком случае формулировка будет примерно : В соответствии со ст.51 Конституции РФ отказываюсь давать показания против самого себя, т.к. в случае дачи правдивых показаний опасаюсь быть привлеченным к уголовной ответственности.

307-й так же не будет, т.к. ее возбуждают только после вступления приговора, по которому свидетеля пытались допросить, в законную силу. До того, как суд уйдет в совещательную, возбудить не реально в силу примечания к 307-й. А зачастую по некоторым делам довести дело до суда без таких показаний тоже не удается.
Поэтому 51-я - одна из немногих статей, которая в нашем государству худо-бедно, но еще работает.

edit log

J. A. Hetfield
20-5-2019 14:26 J. A. Hetfield
quote:
Самое простое, как уже писалось выше - замкнуть ситуацию на себя.

согласен. а если про другана и тесты напишет в объяснениях?)
CORTEZ
20-5-2019 16:46 CORTEZ
quote:
согласен. а если про другана и тесты напишет в объяснениях?)

Во-первых, право не свидетельствовать против самого себя и т.д. распространяется на все стадии - доследственной проверки, следствия и судебного разбирательства. Т.е. Даже при даче обьяснения гражданин имеет право на ту же 51-ю.

Если же вы имеете в виду, что до ВУД фигурант уже дал показания, то тут можно сказать, что ни в ходе предварительного следствия ни на суде обьяснения , по сложившейся практике, не признаются ни доказательствами ни источниками доказательств. Поэтому любой человек после ВУД может давать\не давать показания без привязки к первоначальному обьяснению.
В большинстве случаев следователи и дознаватели упрощают себе работу и первоначально берут подробные обьяснения, которые затем с точностью до запятой и грамматических ошибок копируют в протокол допроса. Но если задаться целью не давать показания, да еще прийти на всякий случай с адвокатом, то выхода у них не будет, кроме как вписать позицию допрашиваемого воспользоваться правом, предоставленным 51-й.

В приведенном примере, чтобы закрепить 51-ю и возникло минимум вопросов по 308-й, запросто можно дать примерно такой текст:
- наткнулся на ранее незнакомого мне человека, я себя немного неправильно повел и в результате этих действий так получилось, что мне шкуру продырявили. Однако давать подробные показания о случившемся не желаю, хочу воспользоватся правом, предоставленным ст.51-й, т.к. в противном случае меня могут привлечь к уголовной ответственности за те действия, которые я совершил.

edit log

J. A. Hetfield
20-5-2019 20:55 J. A. Hetfield
quote:
ни в ходе предварительного следствия ни на суде обьяснения, по сложившейся практике, не признаются ни доказательствами ни источниками доказательств.

так ч. 1.2 ст. 144 УПК РФ вроде как дозволяет...
Alex2355
20-5-2019 22:59 Alex2355
Да все просто, намного проще чем все ту обсуждали,
В автора шмальнул сосед, после больнички предложил бобла, зная что за это же самое бабло сосед из автора сделает котлету он конечно же согласился, но незадача, менты, кроты поганные, роют все, бабла реального лишают,,
Что вы тут обсуждаете? Какие нах самострелы?
Нормальный сьедак закроет на десятку и пока ты крутишь яйца следаку будешь сидеть, даже за то что не совершал... Ну или совершал, хотя как сказать, вообщем органам видней,,

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Скрыть стрельбу по себе ( 1 )